刘封刘禅真的如易中天先生说的就是封禅么？？？ - 三国史话


	宋江

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#31

发表于 2007-1-28 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 独孤散人 于 2007-1-25 14:33 发表
有人解释成“封禅永理”

“封禅永理”是什么意思？永远有理

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	馬√趫

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#32

发表于 2008-1-8 14:28 资料短消息只看该作者

不是这个意思刘封就不是刘备的儿子只是义子而以
以此来说刘备有当皇帝的野心似乎有些牵强
再者乱世出英雄他想当皇帝又没错人心隔肚皮谁能知道谁想甚么..

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	w8daw8da

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#33

发表于 2008-1-9 02:58 资料短消息只看该作者

刘禅小名斗，一直呼为阿斗，正式叫为刘禅是取荆益以后的事，先主为汉中王阿斗才12岁为王太子，刘禅是刘备势力大的时候才正式起的也未可知，(参考汉武帝幼名刘彘，很长一段时间叫刘小猪

，后改刘彻）

[ 本帖最后由 w8daw8da 于 2008-1-9 03:09 编辑 ]

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	luke19821001

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#34

发表于 2008-1-9 09:06 资料个人空间短消息只看该作者

隋朝还有大将叫史万岁，曹丕的老婆叫郭女王，如果都照你们这种文字狱的理解法，这些人早就死了。

现在的人是不是被文字狱都搞成心理变态了，都喜欢以小人之心去度君子之腹，总想从人家的很正常的一些事情里面琢磨出点味道来，好象只有这样才能显示出他的高明。这些人如果生在30年前，或者清朝，恐怕早去干那些无耻的勾当去了。

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#35

发表于 2008-1-9 13:08 资料短消息只看该作者

他的品三国都是当笑话看的.仅从既无5虎何来4虎这事上就可以看清楚.他老人家水平有限的很.

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#36

发表于 2008-1-11 15:32 资料短消息只看该作者

刘封本名寇封，后认了刘备做义父才改姓。如果易先生所言有理，那么连刘封原来的亲生父亲也有做皇帝的野心。似乎没有封禅这层意思的可能性比较大。

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#37

发表于 2008-1-25 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

传说文革时，有一家生了三个小孩，分别取名叫爱国，爱民，爱党。结果为孩子取名的父亲被抓了起来，原因是他的三个孩子名字联一块就是爱“国民党”。

聂某人已经入了土也罢了，对易某人继续传播这种龌龊的论调强烈BS之

有人开玩笑说曹操的名字是脏字，易某人气愤的说情操的操是脏字吗，不必如此下作。他自己的“爱国民党”论比这个还下作。

[ 本帖最后由益德张于 2008-1-27 12:44 编辑 ]

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#38

发表于 2008-1-25 20:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-24 17:42 发表

先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。
刘禅生于刘备认刘封作义子之后，是可以确定的。

其实很简单的问题。
认刘封生刘禅的时候，刘备还寄寓刘表那里。
若封禅是这么明显的问题，刘备敢这么嚣张的show出来？

我很怀疑刘禅是从小就叫这个名字, 还是长大以后才改过来的.

而且, 我觉得他的字也很牛, 公嗣... 给人一种太子铁定就是他的感觉.

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#39

发表于 2008-1-27 00:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

古代医学不发达，即使是贵族家庭，婴幼儿也死亡率很高。所以未成年的孩子通常用小名来称呼，等长大后才取个正式的名字（以免浪费好名字）。曹操小时候不也叫曹瞒嘛。

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#40

发表于 2008-1-27 01:09 资料个人空间短消息只看该作者

转来的:

不知道从什么时候开始，刘备的两个儿子“刘封”与“刘禅”的名字，成为其野心勃勃+假仁假义的证据：“封”“禅”相连，是帝王才能举行的仪式嘛，刘备白丁一个，就给自己的儿子取这样的名字，实在是“其心可诛”。——其实，我是不大在意这个问题的，以现代人的观念，就算他给自己儿子取个名字YY一下，也是玄德公的自由；但是，倘若他根本没有这样的念头，却被恶心巴拉的后人扣以无知的揣测，我倒是想要替他辨一辨。

初起疑惑，在于：
一、古人取名，据《周礼》“婚生三月而加名”，即是由婚姻关系生下来的小孩儿，三个月大的时候（由父母）取名。
而刘封何许人？“本罗侯寇氏之子，长沙刘氏之甥也”，按“先主入蜀……时封年二十余”，那么，刘封应该在191年以前出生，刘备投奔荆州，是在200年官渡之战前夕；《三国志》言，刘封是刘备呆在荆州期间认下的义子，那么其时刘封是至少十岁的少年了——他的名字，本不是刘备取的！
难道是改的吗？对不起，《三国志》上没写刘备特意为他改名，参考李严、王平改名，诸葛亮为养子诸葛乔改字，都有正式记载，不能单单认为刘封同学改名，被陈寿当作没看见。

二、刘备得到刘封，生下刘禅，都是在隐处荆州期间，这可以说是他一生中最为低落的时候：刘表把他扔到新野，去做抵挡曹操南下的炮灰；他跟荆州的豪杰交好，又被刘表疑忌；向刘表建议趁着曹操北定袁尚、袁谭之际袭取其后方，也不被采纳——而且这一呆，就是优游无事八年！
《九州春秋》中说，刘备在宴席中感叹自己“髀生赘肉”至于慨然涕泣；《世语》说刘表手下的蔡瑁、蒯越也想害他（这就是“跃马檀溪”最早的版本咯）
——这样的潦倒状态、凋零惶惑的心理，恐怕才接近刘备当时的处境。怎么可能给自己的儿子取上“封禅”的名字，以寄托身世飘零的自己，不仅要当皇帝，还要当统一全国的皇帝，还要当足可以“封禅”的皇帝——这样的“发梦般”的理想？

说刘备志在“封禅”，这无异于“发梦”，还在于：在刘备之前，具体事项皆明载于史的封禅，只有三个人：秦始皇、汉武帝和汉光武帝，且都是在国家一统时才实行的大型庆典。
所谓“王者受命，易姓而起，必升封泰山”（班固《白虎通义》），改朝换代，皇帝的姓氏发生变动了，所以要跟老天爷说一声，这才是“封禅”的必要——秦始皇、光武帝皆为此（光武之前有王莽“新”朝）；而汉武帝封禅，是想求长生不老——“初，孝武帝欲求神仙，以扶方者言黄帝由封禅而后仙，于是欲封禅。”（《汉书·郊祀志》）

那刘备同学呢？汉献帝仍在，而且刘备还一向打着“宗室”的旗号；而他本人，其实对生死看得还蛮开的——“人五十不称夭，年已六十有馀”（见“刘备遗诏”）——我实在难以理解，这样一个实在人，会拿“封禅”这种后世儒生才津津乐道的花腔仪式，作为自己的理想；而且还是在自己朝不保夕，前途一片迷茫之时！

好了。既然如此，重新来看看刘备给儿子们取的名字吧：
刘封——不是他取的；
刘禅——《三国志·杜琼传》中，其实已经有谯周对“禅”字的解释了：“后主讳禅，其训‘授’也”。也就是禅、授同义。与之相应的是，刘禅，字公嗣，嗣者，继也。所以，刘备其实是以“尧舜禅让”的传说，为长子命名，大概是欲其养成尧舜之德的意思。但是，在谯周这个比较注意文辞吉凶的人来说，就觉得后主这个名字太晦气了，预示着蜀汉政权要“授”与他人，不是国祚绵长的预兆；
刘永——字公寿，“永”、“寿”互训，大概就是欲其享年永久之意；
刘理——字奉孝（hoho，与郭奉孝同字），“理”、“孝”并举，大概就是欲其以孝明理之意；

——上述四子的取名，都是在儒家伦理的框架下，再正常不过了，跟封禅啥关系都没有！

要说三国时期，会做这种“发梦”般理想的人，那就是袁术这个量级的吧；hoho，后来魏明帝曹睿也想封禅，8过，未成。——曹睿倘若要以“易姓而起”的身份进行封禅，配合他喜欢折腾铺排的性格，倒是合情合理。

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#41

发表于 2008-1-28 08:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2008-1-25 20:47 发表

我很怀疑刘禅是从小就叫这个名字, 还是长大以后才改过来的.

而且, 我觉得他的字也很牛, 公嗣... 给人一种太子铁定就是他的感觉.

男子二十冠而字
刘禅即位不过十七，就算有些冠礼早的，十五岁就加冠了，那也是章武元年，刘备即位了。
俺怀疑刘禅的字就是封太子时所起的。

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发表于 2008-2-3 18:55 资料短消息只看该作者

不错，虽然不是很懂不过谢谢楼主

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东祖长离

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