对武评构成元素的一些粗浅小结 - 古典小说


	煮酒正熟

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#32

发表于 2006-9-7 10:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2006-9-7 09:08 发表
嘿嘿～说下个人爱好

1·一个武将最精华、最出彩的1～2场注目战例，在偶心中有最高的权重
2·一场单挑战例，如果不但能分出两武将的高下，而且还能大约摸定位出两武将相差的距离，这场战例就是有效战例 ...

笑MM能否说说关羽-徐晃沔水之战算有效、无效，还是模糊？


	dddzz

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#33

发表于 2006-9-7 12:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-7 10:27 发表

笑MM能否说说关羽-徐晃沔水之战算有效、无效，还是模糊？

哈哈，煮君有问，笑某某（笑某某为笑MM之正解也

）便先简答一哈

关羽-徐晃沔水之战，在我看来，能说明正常关羽在徐晃之上，但究竟高多少却是未知，一目了然了哇


	马岱


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#34

发表于 2006-9-7 19:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2006-9-7 09:08 发表
嘿嘿～说下个人爱好

1·一个武将最精华、最出彩的1～2场注目战例，在偶心中有最高的权重

2·一场单挑战例，如果不但能分出两武将的高下，而且还能大约摸定位出两武将相差的距离，这场战例就是有效战例 ...

武力的评定应该是综合判断的结果，而不是集中靠“一两场单挑战例”。

麴义引军直冲到后军，正撞着赵云，挺枪跃马，直取麴义。战不数合，一枪刺麴义于马下。
玄德大怒，使赵云出马。二将交战，不数合，赵云一枪刺吕旷于马下。

这里能看出赵云与鞠义以及赵云与吕旷的差距么？

如果本意“有效无效战例”这个词语的引入是为了便于分析和评判，但最终的焦点却集中在“有效无效战例”的判定上，“有效无效战例”的判定实际就已经左右了结果，那么我认为这个引入是失败的。


	dddzz

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#35

发表于 2006-9-11 13:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-9-7 19:13 发表

武力的评定应该是综合判断的结果，而不是集中靠“一两场单挑战例”。

麴义引军直冲到后军，正撞着赵云，挺枪跃马，直取麴义。战不数合，一枪刺麴义于马下。
玄德大怒，使赵云出马。二将交战，不数合，赵云一枪刺吕旷于马下。

这里能看出赵云与鞠义以及赵云与吕旷的差距么？

如果本意“有效无效战例”这个词语的引入是为了便于分析和评判，但最终的焦点却集中在“有效无效战例”的判定上，“有效无效战例”的判定实际就已经左右了结果，那么我认为这个引入是失败的 ...

这个，看过马岱先生在另一帖子里面关于鞠义与吕旷的比较——鞠义毕竟是在有颜良文丑情况下依然得到重用的人物，吕旷则是袁绍原武将死的死、降的降才冒出来的

这个我只能说是方法不同了，事实上鞠义与吕旷都不是孤战武将

——严纲鼓噪呐喊，直取麴义。义军见严纲兵来，都伏而不动；直到来得至近，一声炮响，八百弓弩手一齐俱发。纲急待回，被麴义拍马舞刀，斩于马下，
——两阵对圆，旗鼓相望。璧出骂阵；尚欲自战，大将吕旷，拍马舞刀，来战岑璧。二将战无数合，旷斩岑璧于马下。

比照在下前帖的话，显然这些也是注目战例

仔细来看
鞠义斩严纲，较多的非武力因素甚至已经足以影响到单挑的结果了，所以此战介于模糊与无效之间，基本无效。
吕旷斩岑璧，则是一场货真价实的、两阵对圆的阵前单挑，是无可争议的有效战例，其中吕旷的表现颇为出彩。

所以，在下以为，一场出彩战例，足以抵消先生所说的对吕旷不利的因素还有的多。鞠义与吕旷在赵云手下均为数合授首的前提下，在下认为鞠义与吕旷二人武力相当，吕旷可能还要略强

如果A能决定B，那么把A说清楚了，B就自然而然的清楚了，又何错之有呢。那有时候争论集中在A是否真能决定B上，也是很自然的事情啊～事实上我们所说的是A决定一部分的B啊


	马岱


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#36

发表于 2006-9-11 21:12 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的观点中又不经意中把岑璧和严纲等同起来，实际并没有证据能说明这一点。而同是袁谭手下的汪昭，也是战不数合被徐晃所斩，难道就能推出徐晃和吕旷差不多？

那么如果徐晃如果对上岑璧，该用什么方式斩杀才能证明徐晃比吕旷强呢，颜良遇上岑璧又该如何，吕布遇上岑璧又该如何？

在短短的数回合内斩杀对手，已经是战绩的最大化了，能够做到这一点，说明双方的武力达到了相当的差距，但并不能说明双方的差距是一定的差距，因为差距即使加大，也很难在战绩上明显区分了。

例如，李丰与桥蕤同为袁术手下武将，李丰的身份是催进使，而桥蕤是大将，从直接迹象显示桥蕤的武力应在李丰之上，但是夏候惇是三合杀死桥蕤，而吕布三合仅仅是刺伤其手，能否就此认为李丰在桥蕤之上呢？


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#37

发表于 2006-9-12 09:05 资料文集短消息只看该作者

两个问题～

1·武将的武力推导基本由武力高端往武力低端来进行

2·孤战武将武力在符合其唯一战例的范围内自由取值

以上个人观点


	陶心 (失败的毛毛)


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#38

发表于 2006-9-12 09:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2006-9-11 13:17 发表

这个，看过马岱先生在另一帖子里面关于鞠义与吕旷的比较——鞠义毕竟是在有颜良文丑情况下依然得到重用的人物，吕旷则是袁绍原武将死的死、降的降才冒出来的

这个我只能说是方法不同了，事实上鞠义 ...

您的例子表明了鞠义斩严纲一战的有效度很低，对于具体量度的模糊性很大，干脆就不是阵前严格单挑。但在岑璧和严纲之间没有对比的情况下，不能说明吕旷更强。相反，赵云杀鞠义具有一定的遭撞因素，介于单挑和袭杀高览之间。
而赵云挑吕旷倒是严格的阵前斗将单挑。
同时，严纲是公孙瓒捧为先锋的大将。而对岑璧没有修饰说法，只是被袁谭令为将，那个汪昭还有“大将”之说呢。虽然不好说严纲、汪昭这类“大将”比起潘凤这种“上将”如何，比起史涣、朱灵、吕建这类著名武将的副手如何，但比起岑璧，显然待遇隆重。岑璧估计也就是宗宝那种类型，得到出阵单挑资格内的最低级别的武将。

[ 本帖最后由陶心于 2006-9-12 09:37 编辑 ]


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#39

发表于 2006-9-12 10:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2006-9-12 09:05 发表
两个问题～
1·武将的武力推导基本由武力高端往武力低端来进行
2·孤战武将武力在符合其唯一战例的范围内自由取值
以上个人观点

两位所论话题已属武评游戏里的专业级别问题了~
说说在下的思路
首先想说明一哈，赵云挑麴义和吕旷，如果用罗本描写就不会有什么争议，因为罗本中挑麴义用了十数合。这样一来，赵云挑麴义更费劲，和麴义地位明显比吕旷高，这两个线索就会相互印证而不是相互矛盾了。

但如果用毛本，问题就来了~
而且即使用罗本，依然会遇到夏侯3合挑(大将)桥蕤而温侯只能3合伤李丰的麻烦。

要对这类麻烦给出一个解释，不外这么两种极端思路：
1 假定武将武力恒定，先摁死一头 --- 吕布攻击武力和夏侯攻击武力都是恒定的，不浮动的，而且吕布攻击高于夏侯。然后据此推出桥蕤防守武力低于李丰，再推出桥蕤武力低于李丰(使用一维思维的可以直接推出桥武力低于李)。酱紫又有个推导副产品 --- 桥蕤不是因为武力更强才坐到如此高位的，而是因为更得袁术信任。
这种思路有可取之处但却失之机械，尤其是当大家发现武力发挥存在波动既符合现实经验亦有演义战例支撑时，该思路的说服力就相当有限了。

2 承认武力波动。酱紫一来，对吕布夏侯那俩战例可以酱紫解释：吕布攻击发挥不好，夏侯攻击发挥超常，同时李丰防守发挥超常(因为对手是吕布所以加了100个小心)，而桥蕤防守发挥失常(没把夏侯放在眼里，跟对方全力抢攻，终因技不如人而迅速丧生，成全了夏侯一个速杀战绩)。
这种推测其实隐含了一个假设前提 --- 哪个武将地位高或有上将大将头衔，他的武力就更有可能比没有那些头衔的武将更高。
这种思路的问题在于，(1) 有上将大将头衔的武将未必总是比没有那些头衔的武力更高；(2) 使用武力波动这个条件时过于随意化。(随意到极致，就会出现李丰反杀吕布的情况)
--------------------------------

在下的看法比较倾向于第二种，主要还是因为武力波动是一个事实，假定武力恒定这样的分析方法合理性实在欠佳。
但在使用第二种方法时又需要格外小心，以免失之随意。(下文继续)


	煮酒正熟

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#40

发表于 2006-9-12 11:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2006-9-12 09:34 发表
您的例子表明了鞠义斩严纲一战的有效度很低，对于具体量度的模糊性很大，干脆就不是阵前严格单挑。但在岑璧和严纲之间没有对比的情况下，不能说明吕旷更强。相反，赵云杀鞠义具有一定的遭撞因素，介于单挑和袭 ...

陶心小兄也加入啦？欢迎欢迎~
有一点不太认同 -- 赵云挑麴义是在两马相交数合之后发生的，所以应该算作严格单挑。更何况当时麴义战局绝对优势，心理上并无负面影响。
---------------

继续说在下对这类问题的思考。
在下的日常工作是市场营销方面的数据分析(都是美国第一流的大品牌)，其中包括测试新数据系统的准确性。自然，测试的参照依据是旧系统，所以当新系统得出的数据与旧系统不符时，我首先会怀疑新系统有问题。但旧系统亦非永远正确，这是因为一些数据在旧系统下无法达到公司所需要的准确度(这也是要上新系统的原因之一)，而在新系统环境下就可以达到，所以公司在向新系统load数据时就是按高准确度的方式进行的。因为存在这个因素，我们在测试时就不能想当然地认为一有不符就100%是新系统有问题。
简单说来就是：两个系统都不可靠，但一个系统比另一个更不可靠。所以不能简单摁死一头，机械地去判定另一头如何如何，而应考虑许多“盘外”因素。

回到武评问题上，我也是这个思路 --- 既不能完全依赖“武力波动”来解释所有麻烦，也不能彻底忽视“武力波动”这个因素。而是应该具体问题具体分析，应该暂时跳开无法解决的争议问题，将视线扩大到其他方面，即“盘外”因素。

具体到吕布夏侯那两个战例，我的看法是，攻击武力确实有波动现象，但对绝大多数武将来说这个波动不应太大。夏侯与吕布相差一个级数以上，夏侯就是再暴走，吕布就是再低迷，也不会出现吕布攻击力低于夏侯的情况。吕布武力的波动应该始终在超流武力上下限之内(100-95)，夏侯武力波动也应该始终在一流武力上下限之内(90-94)。
据此我们得出结论：李丰确实比桥蕤武力高一点。

(多说一句：为说明方便，在下假定超流数值区域是95-100，一流区域是90-94。但实际上有些人物是介于公认的超流和公认的一流之间的，比如黄忠庞德曹彰太史孙策文丑。习惯上我称他们为准超，数值是94-95，超流一流各占一半。)

再看毛本中麴义/吕旷的问题。
首先这两战情景有些不同，赵云战吕旷是严格的阵前单挑，对麴义则是在麴义斩将摩旗麾军追杀，颇有些得意忘形的情况下的遭遇战。以麴义这种顺风顺水势在必得的心理状态，单挑起来很可能是攻击超常发挥而比较疏于防守，所以如果遇到菜将很可能会速胜，遇到比自己高很多的则可能速败。因此我认为赵云数合挑麴义，麴义的正常防守能力没有完全发挥出来；而赵云数合挑吕旷，吕旷并无防守发挥失常的问题。
综上，我倾向于麴义防守武力>吕旷。又因为无从判断两人攻击武力孰强孰弱，所以再推出麴义武力>吕旷。

两个战例，都使用了“武力波动”，但前一战例我否定了“谁地位高谁武力就高”的预设立场，后一战例我的推测结果则支持了“谁地位高谁武力就高”的预设立场。
另外，对麴义>吕旷我还有一个模糊证据可予支持，就是袁绍阵营中，武将的名气地位基本与其武力成正比 --- 论名气是颜文张高韩，论武力大致也是颜文张高韩...

乱港一句：武评游戏，说穿了是种艺术，而不是科学。应根据不同情况使用不同的推测手段，所谓"运用之道，存乎一心"。不宜只认准一种推测手段而完全否定其他推测手段。马兄前文所列“正推”和“反推”，亦同此理。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-9-12 11:20 编辑 ]


	马岱


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#41

发表于 2006-9-12 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2006-9-12 09:05 发表
两个问题～

1·武将的武力推导基本由武力高端往武力低端来进行

2·孤战武将武力在符合其唯一战例的范围内自由取值

以上个人观点

即使是排除其他因素干扰，进行正常单挑的纯武力分析，不同战例对评定的影响也是不同的，可分为三类。

第一类，从高往低倒推，那么平手战例得出的是武将的下限。例如许褚五十回合平徐晃，这里得出的是徐晃的下限，徐晃至少能与许褚打平50回合，50回合以后呢，由于战例是其他因素而中断，仅从这个战例是无法往下判断的，也许可以打80回合、100回合，也许80回合就败了，不能说徐晃就一定只能支持50回合。张辽与张合50回合平手，在无法确定谁优的情况下，那么就是互相确定下限，张辽至少能与张合打平50回合，同样张合至少能与张辽打平50回合。

第二类，从高往低倒推，速斩战例得出的是武将的上限。速斩战例中最快的恐怕就是一合斩了。赵云一合斩的武将有夏侯恩、慕容烈、焦炳，另外还有一合生擒吴懿。能否推出夏侯恩、慕容烈、焦炳的武力，不能。以夏侯恩为例，即使出现一个比夏侯恩还差劲的武将面对赵云，也不过就是一合斩了，回合数不可能再短，所以慕容烈、焦炳即使武力比夏侯恩低也不能在这个战例中看出来，那么就不能得出他们武力相当的结论，只能得出一个上限，超过多少武力的将领就不会被赵云一合斩，他们既然都被一合斩，那么就肯定在这个限值之下，具体多少仅通过这个战例是无法得出的。

比一合斩稍强的有类似词语“战不两合、交马两合、战不三合、不三合、只三合、战不数合、交马数合、斗不数合”等等，这些效果能否进行严格区分？我认为区分这些词语是无意义的。比如说两位同学，考题目简单的试卷，大家都拿高分，99分与98分是分不出高下的，可能是大家都能做出题目，因为这里字迹潦草一点，那里步骤疏忽没写清楚而扣了点分，但是如果是较难的试卷，90分与80分就有明显差别了，更难的试卷，80分与60分差别就更大了。如以许褚和颜良为例，“绣令张先接战。只三合，许褚斩张先于马下”这里即使换颜良到来，速斩张先是没问题的，但是不是一定能在三合以内？我认为不一定，可能也是三合，甚至可能四合，毕竟三合与四合是非常微小的差距，一些偶然的影响因素就可以左右，说因为颜良只打了两回合就认为颜良强于许褚也是难以信服的。但面对更难的试题，许褚和颜良面对徐晃时，差距就明显了，一个是二十回合击败，一个是五十回合平手。

第三类，由高往低推，中等回合数的击败是可以同时得出上限和下限的。如“桓大怒，拍马轮刀，与关兴战三十余合，气力不加，大败回阵”，这里的上限和下限都出来了，朱恒败给关平，既不是二十回合，也不是四十回合，就是三十回合。较短回合数的击败，我认为雷同速斩，无法得出武将的上限。因为武将什么时候撤走依然受很多偶然因素干扰。

以上的分析仅仅是正常单挑的纯武力分析，实战中更复杂，各种因素的干扰很多，真正没有其他因素干扰，双方都很公平的单挑其实是很少的。我认为，试图通过设立有效单挑直接确定武将的差距实际是做不到的，得出的结论是难以信服的。


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#42

发表于 2006-9-13 10:04 资料文集短消息只看该作者

to 马岱先生

毕竟武评的焦点在于超一流、准超、一流以及部分二流，多数二流三流以下的末流武将，武力定位不可能都做到有理有据精确。

我的观点，孤战授首武将，即在演义中只有一场单挑战例，且该唯一战例就是这个倒霉武将丧命战例的武将，他们的武力视作基本相当略有不同。比如邓茂、比如潘凤、比如岑璧……等等等等。

吕旷斩岑璧花了数合，可以想像一流武将能在三合之内做到，超流武将可能只需一个照面……

在以赵云为例，在他手下正常单挑1合授首的武将们，如果全部视作武力相当，那么显然被赵云数合才做掉的吕旷确实比这个群体强些；事实上吕旷还有一场亮点战例，也算相互佐证了。

同样还是赵云，还有两场战例：背后袭杀高览、斜刺里杀出枪挑刑道荣。这两战都不太干净却又有不同。根据一般经验，背后的措手不及度应该还要大于斜刺里。所以按照本人设想的有效无效推演，应该是高览>刑道荣>一合授首武将群。事实上，高览曾于许褚短时间战平；刑道荣曾在张飞手下支撑数合后气力不加败走。完全可以佐证前面的观点。

当然，我也明白，这个方法只是部分适用，想要解释演义全部的武将全部的单挑，是不可能也是不现实的，但是，在具体分析一些武将一些单挑的时候，也不失为一种思路，至少是我会采用的思路哇。


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#43

发表于 2006-9-13 10:27 资料文集短消息只看该作者

呵呵～煮君好～在武评中，波动是王道。武力恒定，并非否定波动呀；虽然武力恒定了，但武力所决定的单挑结果仍是波动的；武力恒定，正是对波动随意性的限制

相信这年头完全否定波动的已经不多了吧


	马岱


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#44

发表于 2006-9-13 19:11 资料主页文集短消息只看该作者

dddzz 兄，我想听听你对黄盖和程普的比较，你认为谁更强一些，下面应该就是他俩的全部战例了。

QUOTE:

黄盖听得喊声震天，引水军杀来，正迎着黄祖。战不两合，生擒黄祖。
坚大怒，命黄盖出战。蔡瑁舞刀来迎。斗到数合，盖挥鞭打瑁正中护心镜。瑁拨回马走，
张英大骂，黄盖便出与张英战。不数合，忽然张英军中大乱，报说寨中有人放火。张英急回军。

QUOTE:

程普纵马直来阵前捉黄祖。黄祖弃却头盔、战马，杂于步内逃命。
程普挺铁脊矛出马，与蔡瑁交战。不到数合，蔡瑁败走。
程普纵马向前，战不到数合，一矛刺吕公于马下。
程普飞马挺矛，直取胡轸。斗不数合，程普刺中胡轸咽喉，死于马下。
程普大怒，挺枪直取太史慈。两马相交，战到三十合，刘繇急鸣金收军。


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#45

发表于 2006-9-14 11:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-9-13 19:11 发表
dddzz 兄，我想听听你对黄盖和程普的比较，你认为谁更强一些，下面应该就是他俩的全部战例了。

呵呵～马岱先生有问，不敢怠慢，试分析之～

开门见山，在下看来：程普>黄盖

另外补充一下，毛本中黄盖还有一战，此战罗本中没有～
——‍孙策阵中黄盖，飞马接住周昕交锋。两下鼓声大震，互相鏖战

还有，程普黄祖那个，在下觉得不能算是战例～

前面那么多帖子下来，马岱先生对在下的思路差不多也有点初步的印象了吧——由武力高端往低端推；由多战例武将往孤战武将推。

黄盖的对手武将：周昕、张英、蔡瑁、黄祖
周昕：与黄盖短时间战平；死与孙策的一个照面周昕舞刀来迎，被策一枪刺死（有效）；
张英：与黄盖短时间战平；死与陈武的背后一枪张英拨马回走，被陈武一枪刺死（未交锋，无效）；
蔡瑁：数合后被黄盖打中护心镜，放弃单挑；后又败于程普
黄祖：两合后被黄盖生擒；（孤战武将）后死于甘宁背后一箭

程普的对手武将：蔡瑁、吕公、胡轸、太史慈
蔡瑁：数合后蔡瑁败走；战黄盖见前～
吕公：数合后吕公授首；之前吕公在诱敌情况下，与孙坚战过一合吕公勒回马来战孙坚。交马只一合，吕公便走（吕公诈败）
胡轸：数合后胡轸授首；（孤战武将）
太史慈：三十合后太史慈疑惑己方鸣金；太史慈曾与孙策、张辽战平～

在面对同一个对手蔡瑁时，两人的表现半斤八两。

进一步分析的话，我认为面对黄盖的蔡瑁虽然被打中护心镜，但他的撤离多少含有料敌不过的成分，文中用词也仅仅是“走”；而面对程普的蔡瑁是干脆的败走。可能程普的表现略略好些。
设想，如果文中的蔡瑁被打后，加上吐血或伏鞍而逃的后续，又或者写黄盖是打碎护心镜，则在下将认为黄盖略强。
换句话说，或者言二人表现相当，或者言程普略高半线～

在面对不同的对手时，程普的表现更好。

被孙策一枪刺死的周昕，和黄盖可以像模像样的鏖战；张英属于没有在单挑中战死的准孤战武将；黄祖是孤战武将
对孙坚一合诈败的吕公，程普做到了数合击杀；胡轸是孤战武将；同时程普还有一场较多回合数战平太史慈的战例，是黄盖无法相比的，虽然大家一致公认太史慈有一定的上风，但毕竟还只是上风而已～

综上两个方面，在下的观点是：程普微强于黄盖

如果我来做一个三国游戏，上面人物的武力基本回按下面的路子来定～

太史慈93；程普88；黄盖87；蔡瑁80；周昕78；张英76；吕公75；胡轸74；黄祖72


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#46

发表于 2006-9-14 13:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2006-9-14 11:21 发表

如果我来做一个三国游戏，上面人物的武力基本回按下面的路子来定～

太史慈93；程普88；黄盖87；蔡瑁80；周昕78；张英76；吕公75；胡轸74；黄祖72

又见笑笑

不过要是真做游戏，要顾及全局平衡，太史慈的武力还得再高点，96～97吧


	马岱


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#47

发表于 2006-9-14 16:44 资料主页文集短消息只看该作者

dddzz 兄，我引入程普与黄盖比较的原因在于，两人各有优势，在综合战例上，程普占据上风，但在直接对比上是黄盖占据上风。

程普与黄盖都与黄祖和蔡冒交锋。面对黄祖，黄盖是直接擒之，程普是试图擒之未果，当然原因之一就是黄盖是迎向黄祖，而黄祖先逃导致程普擒不到，并不能归结于程普的原因。但面对蔡冒，黄盖是直接打中身体，仅仅是因为恰好打中护心镜才没有受伤，如果打中其他地方，至少是受伤，甚至因此斩获也有可能，而程普是一般的击败而已。兄台居然认为“他的撤离多少含有料敌不过的成分”，实在出乎我的意料之外。


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#48

发表于 2006-9-14 17:55 资料文集短消息只看该作者

to马岱先生

呵呵～看来角度不同结果真的会完全不同～

黄祖那个就不说了～

关于蔡瑁一战～先生的说法是仅仅是因为恰好打中护心镜才没有受伤，如果打中其他地方，至少是受伤
莫非先生认为黄盖不知道蔡瑁那儿有护心镜？在下认为没有特别说明的话，武将当然都是披挂出战，也多半是有护心镜的，所以黄盖多半知道蔡瑁是有护心镜的。

所以黄盖打中蔡瑁护心镜，有下面两个可能：1·刻意打中；2·碰巧打中

碰巧打中，说明此战的结果纯属意外造成，没什么说的了～（舍弃）

在下的倾向是刻意打中。
既然倾向刻意打中，那先生所说的情况就应该反着说了。

黄盖选择击打蔡瑁的护心镜，却没有造成任何直接的后果，比如我在前帖中的举例吐血、伏鞍而逃、护心镜被打碎等等。因此，我读完这段的第一感觉，就是黄盖的这一击威力并不大，蔡瑁只是被这么突然的一下给镇住了，其实并没有丧失继续单挑的能力，换句话说这并不是一个击伤战例。而且作者紧接着对蔡瑁的用词也是颇为主动的拨回马走，使我更加相信这一点。

既然这些细节给了某些读者比如我这样的感觉，所以自然在前帖有了那一句“他的撤离多少含有料敌不过的成分”～

而程普蔡瑁一战，虽然写的没这么详细好看，但那里却是没什么争议的败走。因此在我看来，同样面对蔡瑁，二人基本相当；可能程普略高半线～


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#49

发表于 2006-9-14 18:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萝伏于 2006-9-14 13:05 发表

又见笑笑

不过要是真做游戏，要顾及全局平衡，太史慈的武力还得再高点，96～97吧

to 萝卜

太平衡了游戏就不好玩啦~就是要有强有弱，玩起来才有带入感嘛～


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#50

发表于 2006-9-14 19:52 资料主页文集短消息只看该作者

黄盖是有意打护心镜的，然后力量又不够，导致蔡冒没有受到伤害，这个黄盖到底想干什么我是真的不明白了，黄盖干嘛打护心镜？


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#51

发表于 2006-9-14 23:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2006-9-14 17:55 发表
黄盖选择击打蔡瑁的护心镜，却没有造成任何直接的后果，比如我在前帖中的举例吐血、伏鞍而逃、护心镜被打碎等等。因此，我读完这段的第一感觉，就是黄盖的这一击威力并不大，蔡瑁只是被这么突然的一下给镇住了，其实并没有丧失继续单挑的能力，换句话说这并不是一个击伤战例。 ...

言未毕，黄盖挺枪便出，蔡瑁舞刀来迎。斗不数合，黄盖提鞭去打蔡瑁，瑁急闪，正中后心，护心镜打缺一半。瑁拔马走，孙坚乘势杀过界口。


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#52

发表于 2006-9-15 00:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武之圣者 于 2006-9-14 23:32 发表
楼上的想说什么？
正中后心么？

想说明：护心镜被打碎了，所以黄盖肯定是用上力了。如果没有护心镜，最少也是震伤。
8过这个是罗本，对笑笑不太公允。
但也正因为许多在毛本说不清的问题，罗本都交待得比较清楚。所以从武评角度，罗本明显比毛本是一个更优的数据系统。


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#53

发表于 2006-9-15 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

毛本、罗本表达的意思不同而已，如何变成毛本没说清了，本来他们表达的意思就有区别嘛。

从“护心镜”词面意思和赵云带阿斗的情况来看，“护心镜”是一种比盔甲更强的防护工具，专门用来保护心脏的。

“护心镜”都被打缺一半了，蔡瑁岂不受伤？我觉得罗本倒是交待不清楚，毛本中的意思很清楚，黄盖打中蔡瑁了，恰好打中的“护心镜”保护住了蔡瑁，所以没有受伤。


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#54

发表于 2006-9-15 09:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

“护心镜”都被打缺一半了，蔡瑁岂不受伤？我觉得罗本倒是交待不清楚，毛本中的意思很清楚，黄盖打中蔡瑁了，恰好打中的“护心镜”保护住了蔡瑁，所以没有受伤。

支持！

蔡冒是重要人物，作者既要写他被重创，又不能让他死，怎么办？只有让护心镜帮他挡一下喽，古典评书、小说基本都是这么个路数。又由于要砍护心镜，所以黄盖还不能使大刀，只好改用鞭了，作者此处用心良苦啊，不可不察。此战全局是孙军溃败，可也不能显得太窝囊，所以用这个单条示孙氏将士之勇猛，因此这里要给黄盖的武力加分。


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#55

发表于 2006-9-15 12:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-9-15 09:38 发表
毛本、罗本表达的意思不同而已，如何变成毛本没说清了，本来他们表达的意思就有区别嘛。
“护心镜”都被打缺一半了，蔡瑁岂不受伤？我觉得罗本倒是交待不清楚，毛本中的意思很清楚，黄盖打中蔡瑁了，恰好打中的“护心镜”保护住了蔡瑁，所以没有受伤。

马兄这个说法可不符合我们的生活经验~

护心镜没被击碎，并不代表蔡瑁就没有受伤。
德系车性刚，日系车性软，发生强力撞车后，两种车子的致死率不相上下，但德系
车普遍看起来受损程度明显要低 (日系车早已稀巴烂了)。可见，外壳受损与否，与
内体是否受伤并无必然逻辑关联。
具体到这一战，毛本中黄盖虽未击碎蔡瑁护心镜，但蔡瑁仍有可能受到震伤。当然
也有可能没受伤。
罗本则明表击碎护心镜，这同样也无法证明蔡瑁是否受伤。但至少可以说明此击比
毛本那一击更狠更猛，蔡瑁受伤的概率更高。


	马岱


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#56

发表于 2006-9-15 13:38 资料主页文集短消息只看该作者

煮酒兄自相矛盾矣。

QUOTE:

毛本说不清的问题，罗本都交待得比较清楚。

QUOTE:

罗本....................，蔡瑁受伤的概率更高。


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#57

发表于 2006-9-15 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-9-15 13:38 发表
煮酒兄自相矛盾矣。

谈不上自相矛盾吧？罗本还是比毛本给人感觉更清晰一些。
抛开蔡瑁是否受伤不论，至少黄盖这一鞭力量很足，而且打碎了要害部位的护体，继续单挑再给同样部位来这么一下子就危了。毛本并没打碎，给人感觉双方单挑情势不是特别悬殊。所以我说罗本更清晰。
另外，小说嘛，多一处细节描写总比少一个细节更有可读性更为引人入胜。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-9-15 13:59 编辑 ]


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#58

发表于 2006-9-15 14:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-14 23:20 发表

言未毕，黄盖挺枪便出，蔡瑁舞刀来迎。斗不数合，黄盖提鞭去打蔡瑁，瑁急闪，正中后心，护心镜打缺一半。瑁拔马走，孙坚乘势杀过界口。

还是罗本比较说得清楚:黄盖提鞭去打蔡瑁，瑁急闪,正中后心，

蔡瑁急闪了,却还被打中后心,那急闪和根本没有闪有什么区别,根据上面这段来看,黄盖并非一心要打蔡瑁后心,可能是打他的头或者后脑,蔡瑁急闪,躲开了头部,却躲不开后背,被一鞭打中后心.蔡瑁不闪的话,可能会脑袋开花.


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#59

发表于 2006-9-16 10:15 资料文集短消息只看该作者

to 马岱先生 and 煮君～

这个问题我是这么看的（毛本）

因为黄盖的兵器是铁鞭，这个鞭一般不像枪刀那样可以在对手身上造成扎穿砍断的刺斩效果，而是更多的是造成打断骨头或震荡内脏的伤害。

虽然护心镜是一种比盔甲更强的防护工具，但所谓福兮祸所伏，护心镜所保护的心肺也正是在铁鞭的击打下更容易受伤的部位。黄盖选择打护心镜，可能是认为自己可以通过这一击对蔡瑁造成较大的伤害。不料由于自身的武力不足，实际上并没有令蔡瑁受伤。可以设想，如果黄盖拥有更高的武力，蔡瑁还有没有这么幸运呢？

关于罗本毛本差异问题，我的看法是，在罗本中，这一战完全是另外一个说法，与毛本基本无类似之处～

因为在罗本中，黄盖是挺枪出战的，在单挑过程中，蔡瑁黄盖是刀枪互搏。这时候黄盖却突然提鞭去打蔡瑁，不论黄盖是瞅准了蔡瑁的一个破绽，还是黄盖练的就是枪鞭双绝，这一招显然都是介于正常招与偷袭招之间的一击。蔡瑁全力对付长枪的时候，却突然伸出一条铁鞭，那真是急闪也难了～

所以这一战应该说黄盖动用了边缘武力，蔡瑁护心镜被打碎，并非单纯由黄盖的武力所造成。所以这也不是一场正常的击伤战例，与毛本没有可比性。


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发表于 2006-9-16 10:27 资料主页文集短消息只看该作者

蔡瑁有无受伤并不重要，关键问题是兄台认为“打中蔡瑁的黄盖”在此战绩还不如“仅仅是击败蔡瑁的程普”。