[討論]如果曹操至少前大半生手下都沒有任何謀士輔佐，到底會B會逃的跟劉備一樣淒慘 - 三国史话


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#31

发表于 2006-7-15 06:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只想问一句。是有了比尔盖茨才有微软的还是先有微软才有比尔盖茨的。
可以肯定的是，微软的人才是有了微软公司才有的。

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#32

发表于 2006-7-15 07:13 资料个人空间短消息只看该作者

按照三国演义来看的话.
曹操不会过着比刘备还凄惨的逃亡日子.
1曹有头脑.比2流军师管用.连聪明的杨修都在他手下干个记帐的小吏.可见他用的人必须要有相当的实力才行.
2这点是最重要的一点.大曹手下有一堆曹氏兄弟.曹洪,曹仁.夏侯渊夏侯敦为首的铁干兄弟.和刘备的光杆三兄弟是不同的.曹洪说得最令人感动的一句话"天下可以无洪.但是不能无公:可见曹氏兄弟是非常团结的.
3点.曹家地方势力很大.有实力就有财团支持.比袁氏兄弟弱点不多.

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#33

发表于 2006-7-31 19:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-7-11 11:23 发表
问这个问题不如问为什么前期刘备没有谋士呢？

简单的说刘备不如曹操就行了吧.

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#34

发表于 2006-7-31 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

这是没得想的~呵呵

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#35

发表于 2006-7-31 21:27 资料短消息只看该作者

名气吧？
曹操出始地位名气都比刘备高
自然有名的公司大家都愿意去
还有就是家族势力了
刘备家族没人了
曹操还有几个兄弟

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#36

发表于 2006-7-31 22:12 资料短消息只看该作者

很难说，曹操本身能力出众，但完全没有谋士肯定也不会好到哪里去的～～～～
想象一下曹操要举家投靠袁绍时，如果没有陈昱，官渡要退兵时若没有荀彧～～～

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#37

发表于 2006-8-1 04:21 资料主页短消息只看该作者

刘备要是有一个权倾一朝的干爷爷，买的起三公的爹，还有个冤大头的发小，刘备也就和曹操一样了。

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#38

发表于 2006-8-1 08:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-8-1 04:21 发表
刘备要是有一个权倾一朝的干爷爷，买的起三公的爹，还有个冤大头的发小，刘备也就和曹操一样了。

干爷爷还不能算权倾吧....他老爹那是浪费钱.
不过总得来说,曹操好歹也算有家底.
不过更有家底的袁术败了。..

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#39

发表于 2006-8-1 09:10 资料主页短消息只看该作者

十常侍除了张让都是曹操这个干爷爷带起来的，还不算权倾一朝？

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#40

发表于 2006-8-1 09:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

只能说他干爷爷做事还算本分,带起来的小弟不本分。..

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#41

发表于 2006-8-1 09:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

论权力袁家那才叫权倾一朝。
曹操起誓时候宦官集团完了，干爷爷这一点不但不会帮助曹操，反成了他的阻力。

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#42

发表于 2006-8-1 09:31 资料主页短消息只看该作者

是呀，这不是还有这个冤大头的发小垫底，笑。

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#43

发表于 2006-8-1 09:34 资料主页短消息只看该作者

是死的早些，但贪脏枉法，构陷朝臣，一样也没少干。

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#44

发表于 2006-8-1 09:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

谁是冤大头，你不会是说本初吧，他才不冤，拉曹操下水扶植伪帝的就是他，曹操立场比较坚定没有干。
至于帮助曹操起家，他更多的是考虑自己南方的安全，把曹操派去东郡，自己好专心向北发展。
曹操与袁绍的结盟是共同利益的结果，没有什么谁冤不冤，是双赢。

只是刘备对曹操屡战屡败，他的老朋友公孙瓒对袁绍也是兵败身死，可以说刘备、公孙瓒集团对曹操、袁绍集团的失败是本身能力决定的。
刘备不是没机会，他平白得个徐州，有资本逐鹿中原，但连吕布也斗不过，能怪谁？

没看后来曹袁反目，刘备投靠袁绍成了上宾，并不是袁绍冤，说到底还是利益。

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#45

发表于 2006-8-1 09:53 资料主页短消息只看该作者

一提冤大头，我就想起掉进棘刺丛中出不来的某位。另外曹操同志在老巢被端的情况下是谁伸出了关怀双手，结果老曹灭了人家满门。这大头当的是震古烁今呀。

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#46

发表于 2006-8-1 09:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-8-1 09:34 发表
是死的早些，但贪脏枉法，构陷朝臣，一样也没少干。

呵呵，这事曹操没办法负责呀。
后汉就是宦官与外戚互相攻击，不是你死就是我亡。

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#47

发表于 2006-8-1 09:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-8-1 09:53 发表
一提冤大头，我就想起掉进棘刺丛中出不来的某位。另外曹操同志在老巢被端的情况下是谁伸出了关怀双手，结果老曹灭了人家满门。这大头当的是震古烁今呀。

真晕，野史+事后诸葛亮。
试想，官渡之战袁绍胜了，曹操的下场能好到哪去？
那袁家诸子跑到塞外难道要曹操不闻不问？

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#48

发表于 2006-8-1 10:05 资料短消息只看该作者

曹操的个人魅力决不在刘之下，怎么会收不到谋士？

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#49

发表于 2006-8-1 10:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

万人老兄讨论问题可以，侮辱古人免了。
用个#，呵呵，不高明呀。
帖子已删，不要再犯！

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#50

发表于 2006-8-1 10:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-8-1 09:57 发表

真晕，野史+事后诸葛亮。
试想，官渡之战袁绍胜了，曹操的下场能好到哪去？
那袁家诸子跑到塞外难道要曹操不闻不问？

好像和兄在讨论大头的问题。兄这个连事后诸葛亮都不算，完全是臆测。难道袁某某这大头当的还不够？另外在赶尽杀绝这方面袁绍不如老曹多矣。

另外兄把警告我那条也删了吧，看这别扭。

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#51

发表于 2006-8-1 18:59 资料文集短消息只看该作者

曹操能驾驭人才，刘备不能。但好在刘备能信任人才，袁绍不能。

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#52

发表于 2006-8-1 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

可是曹操的部下比刘备对，惨也不会比刘备惨

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#53

发表于 2006-10-18 18:34 资料主页短消息只看该作者

这个问题MS还不如讨论下诸葛要是跟了公孙瓒会怎么样``````

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#54

发表于 2006-10-18 20:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-8-1 09:53 发表
一提冤大头，我就想起掉进棘刺丛中出不来的某位。另外曹操同志在老巢被端的情况下是谁伸出了关怀双手，结果老曹灭了人家满门。这大头当的是震古烁今呀。

子虚乌有的事情也拿出来说......

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#55

发表于 2006-11-1 21:44 资料短消息只看该作者

无聊，楼主自己尽管YY曹操的惨境去吧

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#56

发表于 2006-11-8 08:25 资料短消息只看该作者

应该不会，曹操后期已经很有自己的实力了

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#57

发表于 2006-11-8 10:27 资料短消息只看该作者

其实也就是早晚的问题，曹操比刘备发家早，肥肉全让他吃了，刘备出来时候，曹操已经名气不小了，然后比刘备多块根据地，接着比刘备多些钱，然后发展得又比刘备快一些，等刘备发展的时候，剩余土地已经不多了，全是不发达地区，所以雪上加霜，发展更慢了就

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