“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	21win

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#5792

发表于 2012-9-21 16:22 资料短消息只看该作者

看不见


	thefullmoon

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#5793

发表于 2012-9-22 10:04 资料短消息只看该作者

回复 #5790 21win 的帖子

为什么本人整理的一些BUG都没整合进去，比起增加新内容，修正优化现有的BUG不是更轻松，更重要吗


	franyim

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#5794

发表于 2012-9-23 23:52 资料短消息只看该作者

期待水军单挑


	knight778

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#5795

发表于 2012-9-24 00:20 资料短消息只看该作者

大家讨论的很热烈，但不知道优化兄能不能看到


	knight778

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#5796

发表于 2012-9-24 16:51 资料短消息只看该作者

话说怎么没反应了啊？


	白衣天子

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#5797

发表于 2012-9-24 17:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上辛苦了


	21win

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#5798

发表于 2012-9-24 22:14 资料短消息只看该作者

电脑进攻，视野内出现玩家部队时，改之为目标

电脑进攻时，配出部队数中，野战和攻城各一半，野战部队先行，约5-9日后，攻城部队跟上，且攻城部队选择了“敌接近时-无视，事后命令-攻击”，这和玩家一致。但野战部队选择“敌接近时-无视”就不是最佳了。
建议野战部队出征时，选择“敌接近时-攻击，自主撤退（我不知道），追击-不许可，事后命令-攻击”，特别重要的是，当视野内出现玩家部队时，攻击目标改为玩家部队。消灭视野内全部玩家部队后，野战部队默认是撤退，此时，可以将目标继续指向攻击城设，也可以默认回撤（其实，我是回撤的，保持一支野战部队巡视就行了，发现电脑部队再出击）。这样可以避免野战部队在城下做低效消耗，而放任玩家野战部队对自己攻城部队下手。这点很重要，按我的标准打分，大约是效果3、难度2、趣味3，性价比1.5。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-25 14:54 编辑 ]


	21win

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#5799

发表于 2012-9-24 22:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 thefullmoon 于 2012-9-22 10:04 发表
为什么本人整理的一些BUG都没整合进去，比起增加新内容，修正优化现有的BUG不是更轻松，更重要吗

呵呵，整合了，但没有帖上去，目前只帖了三分之一左右。我是按照性价比（个人浅见）先列了几个，主要目的是探索方法，看看大家、特别是优兄对这一方法是否认同。若大家不认同，我白辛苦冤不冤。


	wyljw

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#5800

发表于 2012-9-25 15:46 资料短消息只看该作者

优化伴侣确实很好！但是为什么增长分割点那里不合理.求优化伴侣分割点还原方法


	kircheis1986

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#5801

发表于 2012-9-25 15:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-9-21 15:46 发表
优兄希望有人能够帮助整理大家所提建议，以减轻工作量，今天试试看，能否找到适合优兄的整理方法。
为了清晰表达，做成表格，按照性价比排序。表格中，性价比=效果/实现难度，“效果”（方案影响全局战斗的程 ...

辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到


	kircheis1986

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#5802

发表于 2012-9-25 15:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-9-21 15:46 发表
优兄希望有人能够帮助整理大家所提建议，以减轻工作量，今天试试看，能否找到适合优兄的整理方法。
为了清晰表达，做成表格，按照性价比排序。表格中，性价比=效果/实现难度，“效果”（方案影响全局战斗的程 ...

辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到


	21win

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#5803

发表于 2012-9-25 21:20 资料短消息只看该作者

简单提几点基本常识

1、战略眼光是AI弱点，所以多思考一点具体动作，可能更有价值，若非要做战略流程，必须按照下列两条进行细化。
2 、AI强于重复，弱于判断，所以在命题中，判断最好就一个条件，比较值就是具体数据，尽量避免大小、强弱、重要之类的词，电脑真的不认识。
3、作用范围尽可能小，有明确的边界。举例说明一下，武将到一定年龄死亡，似乎很简单，其实怎么样呢？看看怎样才能实现这个功能。首先必须做一个包含每个武将必死的年龄表用于比较，这是不小的工作量；其次看作用范围，需要每旬（时间范围）对每个武将（空间范围）进行比较，属于时间全程和空间全程，范围较大；第三看边界，若武将在城中比较好处理，若在作战，或主将或副将或单独一将，要分别就每种情况对部队进行分别处理，若外交登录探索，要有结束任务的处理流程，等等，我不想再罗列了，每一种可能发展到最后，都必须有明确的结束条件和下一步的流程去向，即清晰的边界，任何一个环节缺少明确流程都会导致程序报错，即BUG。
班门弄斧，见笑了。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-25 21:51 编辑 ]


	wyljw

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#5804

发表于 2012-9-26 09:06 资料短消息只看该作者

优化伴侣确实很好！但是为什么增长分割点那里不合理 .能否做一个增长分割点的开关


	21win

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#5805

发表于 2012-9-26 10:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wyljw 于 2012-9-26 09:06 发表
优化伴侣确实很好！但是为什么增长分割点那里不合理 .能否做一个增长分割点的开关

将每项值填写为最大的123即可，相当于关闭了分割点。


	knight778

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#5806

发表于 2012-9-26 12:16 资料短消息只看该作者

如果陷阱什么的能连锁的话，那就吊了


	21win

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#5807

发表于 2012-9-26 16:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-9-25 15:55 发表

辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到

谢谢，也谢谢白衣天子。很可惜，优兄最近可能是忙的原因吧，没有交流，这也好，让我有更多的时间，将方案一次一次的完善，即便在今天，方案在如何简单实现方面，有了很大的进步，可能大家没有仔细看，不知道而已，方案在最近一个月如何走到现在这个样子的，我自知苦甜，估计还有可以继续优化的地方，我会留意继续完善的，以便让优兄拿到最行之有效的方案。再说很可惜，就是我能象最近一个月这样耗在这儿的时间也差不多该结束了，祝愿39，祝愿各位！
最后，谈一点我对方案实现难度的评价标准，资以共勉。
1、前面4个方案最重要，3个的触发条件全部是原游戏的、单一的，1个不需要触发条件，修改“敌接近时=攻击”即可。
“耐久=0”是单一的，原游戏中该条件触发的事件是城设失陷。
“攻陷城设交接控制权”也是单一的，原游戏该条件触发武将走脱、被俘等一系列事件。
“玩家拒绝释放俘虏武将”是单一的，原游戏该条件触发外交武将说句话，就走了。
“城设处于作战状态”是单一的，原游戏触发征兵外交等事件菜单变灰。（这条在前面的实现之后，显得不重要）
2、作用范围小。全部作用于触发条件以内的流程，不是全局流程。
3、边界清晰，全部事件可以在触发条件内完成，触发条件结束就是流程的边界。
至于效果主要是对全局战斗的影响程度，趣味性是模拟史实的程度，大家各自发表意见吧。


	thefullmoon

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#5808

发表于 2012-9-27 16:55 资料短消息只看该作者

回复 #5803 21win 的帖子

21win,关于武将老死的设定，如果做成像豪杰兄所说的流程（详细的请自己去翻看豪杰兄的回复），确实有难度。事实上这游戏本身的设定是武将到达一定寿命后，就会有几率老死，老死发生的时间就是换季的时候（1，4，7，10月份），那么怎么让武将必定老死呢？方案很简单，把这个老死的几率调整为100%即可（但是调到100%可能会发生寿终武将全在一月份死亡的现象，所以可以设定为90%之类的。这样子在玩家不疯狂S/L的情况下，武将没机会多活太多时间，也不会发生武将全在一月死亡的现象）你的意见本人回复如下，首先是武将必死的年龄表，这个就搞笑了，兄台莫非不知道三国志本身就有设定武将寿命系数？（武将寿命分为0-7八个档次）。比方郭嘉的寿命是0，0就是40岁。这个老死设定优化并不是要求武将寿命像史实一样，但只求不要发生郭嘉之类的活到50多岁的事情（这个在游戏里经常发生，不管郭嘉在电脑势力，还是自己势力），既然设定是0，那就40岁让郭嘉死了吧。武将在部队老死请参考战死设定，应该不会有问题。至于在其他任务中的真心有难度，解决方法，比方把武将死亡事件改为每旬发生一次，这样武将一回城，下回合一开始就会死掉（原先是每季），这个可能很难实现。而且也可能有其他的问题，比方玩游戏时，可能郭嘉刚活到38，军师就说郭嘉要死了，但是此时郭嘉的死亡率是不是也是90%呢。唉，三国志9的寿命设定真心不如三国志11，11中武将也不是100%按照史实寿命死亡，也能多活几年，但是到达史实寿命之后武将的老死几率会很大，经常还在任务中就老死了（其他的，比方能力跟年龄有关，武将老了会生病的就不要求了，9本身没类似设定）。还有别的，要是9能有个指定目标运输的命令，优化兄也没必要辛辛苦苦做运兵AI了。很遗憾光荣就这么抛弃了三国志9的设定。


	thefullmoon

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#5809

发表于 2012-9-27 17:19 资料短消息只看该作者

晕死了，不该纠结于寿命的问题。自己竟然才发现，运兵方案的终结解决方法不就是在优化伴侣中加一个指定目标运输的功能吗？纵观11和12，电脑AI其实也不高，但是为什么运兵没问题，不就是因为有指定运输目标这个功能吗？既然无法在游戏里增加这个功能，在优化伴侣中不就行了。优化兄能否做一个，“委任军团运输目标”的功能，当然，目标要玩家自己设定。


	dnts0318

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#5810

发表于 2012-9-28 05:23 资料短消息只看该作者

《优化伴侣(2012-7-22)》版本有BUG啊，开了之后，即使没勾任何选项，游戏也会无故退出。而换上老版本《优化伴侣2011.8.7》则很稳定。可惜的是...

老版本虽然稳定，可是功能较少，对比之下，我更倾向于新版本。因为新功能确实很吸引人啊。希望作者能够于百忙之中抽出时间把新版本完固下。
再次感谢作者的无私奉献。


	21win

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#5811

发表于 2012-9-28 07:50 资料短消息只看该作者

关于港口

常常听说长江天堑，游戏中，港口易攻难守，沦为最佳进攻点，还是玩家选择决战的最佳点。没有想到好的解决方案，思路应该是：A、船对港口城壁和守兵破坏力特别小（可以通过修改船对守兵、对城壁作战力，可以原值*0.6）；B、提高水上攻击时港口的耐久（陆地攻击港口时，耐久300符合事实）；C、港口对船杀伤力大（但不能对陆地部队杀伤大）；D、港口对船射程远；E、或者当船接近港口时速度特别慢（船靠岸慢符合事实）。总体来说，对游戏影响比较小，实现困难大，随便说说；再说，因为BC等效于A，所以可以通过强化A实现BC，即A*0.3-0.6即可（港口耐久大转换成攻击力量小），这个可以修改阵形参数实现。优兄分析的港口低耐久有利于玩家，不现实，因为玩家一般不会做无谓的偷袭，一旦占有，电脑基本夺不去；况且，游戏过程中，大部分是玩家进攻；特别当玩家选择港口进行决战，电脑就惨了。顺便问优兄，阵形参数最小为5，可以降低到3吗？。


	春秋战国三国1

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#5812

发表于 2012-9-28 21:14 资料短消息只看该作者

我觉得需要加强的是电脑的粮食收入和兵役的急速增加外加自动增兵。


	cristianosu

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#5813

发表于 2012-9-29 11:04 资料短消息只看该作者

需要修正自动内政里面的修筑迫切需要加入对军团钱财的验证....
初期势力金钱不多的情况下优化还执行修筑是极为浪费的


	21win

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#5814

发表于 2012-9-29 17:11 资料短消息只看该作者

鼠标左键点坏了好几个了，请教各位，什么鼠标左键皮实些？不喜欢无线的。
罗技（Logitech）M100r 光电鼠标（黑色），京东上看到这个怎么样？

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-29 17:23 编辑 ]


	thefullmoon

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#5815

发表于 2012-9-30 13:00 资料短消息只看该作者

不知怎么，这个贴貌似开始冷了。也许跟优化兄好久没出现了有关吧。可以体谅，毕竟优化兄不是有偿做优化伴侣的，还要顾及自己的生活和工作。接下来出来的版本应该就是终极版了，但是貌似还有很多的意见。本人明白之所以提意见，完全是因为对三国志9的热爱，但是也尽量顾及优化兄生活与工作。21win兄提出根据性价比来归纳意见是很明智的选择。不过本人觉得21win兄的分类有问题。本人认为大家的意见应该可以粗略的分为三大类：1，修正现有的BUG，现在的优化版本有相当多的BUG，BUG有大有小。大的比方电脑势力可以往未完成的建筑里运兵，小的比方障碍物被拆毁游戏跳出（解决方法，障碍物被拆毁之前把伴侣关了，下回合重新启动），本人认为，BUG之类的不管性价比，必须最优先解决。2.优化现有的功能，这个多了去了，问题有大有小，大的比方电脑自动征兵结果把粮食都吃光了，小的比方选了武将长生不老，但是军师照样会报告说武将要老死（实际因为开了优化死不了，这个BUG可以自己修正，方法，把长生不老的选项的勾去掉了，再用剧本修改器把武将的寿命限制取消），，比方修正地域所属都市，但是边界线及地域所属哪个州并未修正（比方官渡，修正地域后属于浏阳，但是并未修正边界线，而且依然显示官渡属于司隶，司隶的意思就是国都所在地直属州，也就是洛阳的直属州。。。其实本人觉得修正地域真心不如增加AI进攻路线，两个效果差不多，只是增加AI攻击路线工作量大很多）。总之内容很多，请大家尽量提出性价比高的优意见3，增加新的内容，这一项请大家尽量提出性价比高的意见，本人就提了一个很低的意见，年龄问题。。（自己掌嘴）。再举个关于性价比的例子，很多人都在建议优化兄做运兵的AI，这个很重要，但是难度很大，但是换个思路，如果能自己指定委任军团运输目标不就搞定了。再怎么做AI，也比不上自己指定目标，而且后者很容易实现。


	qqqg00

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#5816

发表于 2012-9-30 16:11 资料短消息只看该作者

都在这里长篇大论，最基本的，武将城池数量比例3:1以上电脑才会出兵，能改过来吗？很多剧本电脑都不会主动出兵了，都没玩到过？


	thefullmoon

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#5817

发表于 2012-9-30 17:40 资料短消息只看该作者

回复 #5816 qqqg00 的帖子

请讲清楚一些事，第一，所谓的3：1，有很多种情况。首先，你所说的3：1，是30个将对10个将还是3个将对1个将?第二，兵力的多少，你的单城兵力是多少，电脑势力呢？然后武将的素质呢，电脑的武将是刘关张，还是严氏二傻？总之就是你所谓的3：1的情况，电脑是否有优势，优势有多大，电脑势力不是蛮族，不会还傻乎乎的一个劲出兵打玩家，鸡蛋撞石头。既然你希望电脑能主动进攻你，那肯定是因为你觉得防守有优势，不然电脑不出兵，你去打电脑不就是了。既然如此，你希望防守，为什么电脑势力就不可以选择防守？请你明白，三国志9的电脑AI还没蠢到在没有明显优势的情况（当然这个优势一般是相对单城而言）还主动攻打玩家。最后就是，优化伴侣本身就可以设置乱战系数，可以增加电脑的好战性，请你把乱战系数调到最高。


	21win

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#5818

发表于 2012-10-1 09:25 资料短消息只看该作者

双节快乐，向优兄、各位好友致敬。

说点幽默，轻松轻松。中央电视台《走基层百姓心声》假日特别调查，你幸福吗？在调查清徐县北营村务工人员时，记者：您幸福吗？徐县北营村务工人员：我姓曾。（据9月29日央视）


	wyljw

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#5819

发表于 2012-10-1 12:14 资料短消息只看该作者

不勾上.电脑自动征兵.这一项电脑等于一个兵也不会征了. 勾上.电脑自动征兵.这一项. 电脑狂征兵后会饿死. 请优化大人做几个选项.比方说1年征1次.1年征2次.1年征3次.1年征4次. 或者不勾上.电脑自动征兵.这一项电脑也会征兵(就跟没开优化一样)


	21win

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#5820

发表于 2012-10-1 22:25 资料短消息只看该作者

灰常希望优兄国庆期间冒个泡，生活嘛，要丰富，游戏嘛，慢慢来。