“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#5731

发表于 2012-9-14 10:47 资料短消息只看该作者

【高调推荐】“弃城和伤兵撤退”流程，较易实现效果巨大。每天完善更新

为了方便说明“优化伴侣建议整理表”，此贴修改后，置于195页5822帖。此贴作为历史，不再更新。

本帖和楼下3帖，是39友热情和智慧的结晶，且每天更新完善，盛情各位驻目，支持反对都是贡献。最后恭请优兄操心，若能实现非常感谢。当然，优兄当以生活工作为重，39毕竟是games，大家等得起。再次鸣谢咆哮、鸣谢kir、11th、kn、yuebin等等好友。

精简版
每旬判断交战城设：
①若耐久=0，弃城。
②城设易主的同时，伤兵跟随武将撤退。

超级精简，超级精彩，理由：

①虽然“耐久=0”的状况只覆盖战斗的5%以下，但绝对是最精彩、最惨烈，损失最严重的，电脑势力常因此一战而亡。而且，凡是玩家预谋已久，电脑也志在必得的决战，最后都会打成耐久=0，99%玩家获胜。其它战斗，因涉及武将兵力数量小，对全局影响也小，所以该措施可能达到预期效果的60%，甚至80%以上，明显提升电脑AI，目前看来支持者多，无人反对。

②攻陷城设，交换控制权的同时（最好的触发条件），释放伤兵，跟随武将撤退。玩家获得伤兵的途径分防守、进攻、消灭势力三种情况，防守伤兵全部归玩家；进攻时玩家可以轮流撤回多伤兵部队，重组再战，可以留下很多伤兵；消灭势力伤兵全归玩家。三者合计可占伤兵总数的60%，所以方案有点力度不够的感觉。为此，A、伤兵×2撤退（把减少伤兵率减少的伤兵，简单化增加回来送给电脑），真切模拟了溃散和释放俘兵逃回的两种场景，实现简单，游戏也基本平衡；B、将伤兵*2中的一半送给邻居据点，邻居很可能就是战败者，也可能仅仅是邻居，逼真模拟了“溃散士兵或遣散俘兵就近加入其它势力集团”的场景。伤兵撤退方案有利于玩家前期逃命阶段，但会使电脑之间吞并困难，权衡认为前者重要，所以适用于全部范围。（若仅适用于玩家攻陷城设的情况，实现上应该在城设攻陷交接控制权的事件处理结束前的最后，再做一次判断，若获得控制权的是玩家，则释放伤兵，最后结束交接控制权流程）。

两项措施，效果巨大，贴近现实，高调建议优兄先考虑，一旦实现，战败势力有兵有将，得到挨打的资本，游戏精彩纷呈得以持续。重复一下K兄的话，无论与比的革命性突破。

作用效果：巨大
实现难度：容易
灵活度：灵活，可以实现其中任意一条。

此外，还有几点建议，供讨论

③电脑进攻，野战部队选择“敌接近时-攻击”，视野内出现玩家部队时，改之为目标。目前，电脑进攻时，配出部队数中，野战和攻城各一半，野战部队先行，约5-9日后，攻城部队跟上，且攻城部队选择了“敌接近时-无视，事后命令-攻击”，这和玩家一致。但野战部队选择“敌接近时-无视”就不是最佳了。建议野战部队出征时，选择“敌接近时-攻击，自主撤退（我不知道），追击-不许可，事后命令-攻击”，特别是，当视野内出现玩家部队时，攻击目标改为玩家部队。全部消灭玩家部队后，野战部队默认是撤退，此时，可以将目标继续指向攻击城设，也可以默认回撤（其实，我是回撤的，保持一支野战部队巡视就行了，发现电脑部队再出击）。这样可以避免野战部队在城下做低效消耗，而放任玩家野战部队对自己攻城部队下手。这点很重要，按我的标准打分，大约是效果3、难度2、趣味3，性价比1.5。

④外交索要俘虏时，玩家拒绝释放，扣1点信望。更进一步，每关押1个俘虏每旬扣1点信望。理由：玩家武将被俘，600+钱就换来了，反则死活不放，公平吗？况且，玩家基本每旬都关着几个俘虏，电脑连1/10到做不到，对游戏的影响很大。考虑外交武将的智力政治，实现难度会提高不少，若能实现更好。

⑤当城设受攻，处于作战状态时，武将率队出击后，留守武将为统帅最高、智力最高的2个，其余撤离至附近城设。原因：武将在附近设施作用要比窝在城里作用大，特别高智力武将的伪报，很厉害。先以玩家为例说明，当玩家城设被攻击，处于作战状态时，城内武将可以发动弩兵混乱等兵法，但不能进行伪报扰乱等计略，若将高智力武将带1兵，移动到附近设施，就可以对敌方的进攻部队实施伪报和扰乱计略。由于伪报成功概率很高，受到伪报的部队处于无阵状态，一部分往回跑，一部分被玩家包围歼灭，反复伪报，进攻力量消耗殆尽。相同的办法，应用在玩家进攻上，则电脑受伪报部队回城，结果城设越容易被打成耐久=0。举个例子，在一次攻击中，袁绍共45将，经过添油灯般的救援，最后居然有32个之多窝在被攻击的城里，最后被俘15个。据我估计，在这场参与兵力80w级规模的战斗中，我方10+个智力80以上的武将进行的伪报，相当于20w左右兵力的能量，若窝在城里，顶多相当于2w兵力能量。整个过程中，玩家部队偶尔也被电脑伪报，结果很糟糕，但电脑武将窝在城里，实施的伪报太少，让玩家捡了个大便宜，还造成电脑很多城设因缺将而停止工作。由此可以看出，伪报作为守城的一种重要力量，玩家和电脑的不平衡非常突出。
另外，AI带一兵离开，可能会被歼灭。但走脱概率很大，总比窝在城里强，还因为撤离方向大部分在自家领域方向，而攻城部队往往在反方向，1兵撤离部队被歼灭的可能性较小，玩家常常这样做，也能证实这点。
作用效果：好
实现难度：较易
灵活度：这条可以不要了，因为电脑防守有凶狠的群狼战术；若实现耐久=0弃城，能够在城陷后保住武将；实现上稍难（撤退条件不清晰，撤退武将判断条件也复杂）。

⑥作战部队主将受伤，部队撤回城设，换将。理由：主将受伤，作战部队能力下降，被歼灭时，受伤武将容易被俘，一般而言，主将往往是该势力的骨干，被关上几个月，对势力影响很明显。

⑦小兵培养，培养完成后，能力×50%，兵法全不会。理由：因为小兵没有历史故事，所以不出现也行，但觉着小兵培养很好玩，所以完全同意小兵低能的处理方案，个人认为小兵四维总值不应超过180，一般80-130，兵法不能超过1个，刚刚成为将军嘛，守守后方空城，搞点运输什么的就可以了，毕竟那个时代没有浮现出来，说明能力不会太高，像廖化糜芳之流身经百战才能留名的菜鸟级将军，四维总值不过200上下，何况有蜀中无大将廖化作先锋的历史故事哩，小兵超过他们都有点儿不好意思，更别说动辄超过关羽张辽等历史名将，情何以堪？！。

⑧常常听说长江天堑，游戏中，港口易攻难守，沦为最佳进攻点，还是玩家选择决战的最佳点。没有想到好的解决方案，思路应该是：A、船对港口城壁和守兵破坏力特别小（可以通过修改船对守兵、对城壁作战力，可以原值*0.6）；B、提高水上攻击时港口的耐久（陆地攻击港口时，耐久300符合事实）；C、港口对船杀伤力大（但不能对陆地部队杀伤大）；D、港口对船射程远；E、或者当船接近港口时速度特别慢（船靠岸慢符合事实）。总体来说，对游戏影响比较小，实现困难大，随便说说；再说，因为BC等效于A，所以可以通过强化A实现BC，即A*0.3-0.6即可（港口耐久大转换成攻击力量小），这个可以修改阵形参数实现。优兄分析的港口低耐久有利于玩家，不现实，因为玩家一般不会做无谓的偷袭，一旦占有，电脑基本夺不去；况且，游戏过程中，大部分是玩家进攻；特别当玩家选择港口进行决战，电脑就惨了。顺便问优兄，阵形参数最小为5，可以降低到3吗？。

⑨略过武将单挑画面，直接出结果。单挑画面时间长，导致做些测试效率低。不是很重要。

⑩电脑禁止斩杀俘虏。电脑杀武将存档。

恭候优兄、各位的点评了。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-13 09:27 编辑 ]

附件: [电脑杀武将存档] D_Sav006.rar (2012-9-20 18:09, 33.61 K)
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#5732

发表于 2012-9-14 14:54 资料短消息只看该作者

【推荐帖】AI主动弃城完整版

完整版
先预定一个条件，设：
X=守城兵力
Y=1旬内可抵达援军
Z=参与攻击兵力。

城设处于交战状态时，每旬判断
①若耐久=0，且 Z>3w，武将分队率兵弃城。
②若（X+Y）<1W，且（X+Y）<Z*40%，武将分队率兵弃城
③当城设受攻，武将率队出击后，留守武将为统帅最高、智力最高的2个，其余撤离至附近城设。
。
以上3条，都较灵活，都可以作为单独建议被采纳，可以只实现其中1条或者几条，作用都比较大。

下面进行详细说明，为方便描述，我将作用效果分为“巨大、很好、好、一般、没作用”五个档次，实现难度分为“很容易、较容易、难、较难、很难”五个档次（这个要优兄说了算，我只是估计哦）。
详述理由
①当城设耐久为0时，继续作战，特别不利，相当于给玩家送兵。

②意思是守军小于1w，而进攻兵力2.5w以上，城设必定沦陷，逃命重要，尽可能保全武将和兵力，撤离时，将兵平均分给各队。为了更加简单，也可以直接 X<5000，或者X<3000，撤离。原因同上，玩家能把城设打成5000以下兵，陷成概率60%以上，电脑之间的战争，也有利于进攻方。也可以X<5000且X<Z*50%，就是当守方5000兵而攻方1w兵以上，就撤离。总的来说，游戏前期，5000以上兵守城，可以支撑1旬，后期至少1w以上，才可以支撑1旬。所以“若（X+Y）<1W，且 X<Z*40%”最合理，但实现稍难。
最后，还可以做个填写框，玩家自己填写X的数值。
作用效果：巨大（革命性突破）
实现难度：较易
灵活度：很灵活，因为太灵活，不好把握。

5、说说若AI防守最后一城的情况，应该是逃离后形成空城，结果城陷、势力灭亡，想想后果是玩家获得更少俘虏和伤兵，也符合我们一贯原则。

恭候优兄、各位的点评了。

”。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-24 08:22 编辑 ]

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#5733

发表于 2012-9-14 15:03 资料短消息只看该作者

【略过帖】伤兵分配方案，颠覆性大突破，期待讨论

伤兵分配方案：

方案1：玩家总兵力大于20w（最大30w）以后，伤兵全部归电脑（不论胜负，只对玩家有效了）。

方案2：还可以做成类似兵粮增长分割点类的填写框。取名“伤兵分配分割点”，如玩家兵力达到20w、30w、40w时，每次战斗结束玩家分到的伤兵分别为1、1/2、3/4、1/4。

方案3：总体思路是不判断战斗了，把玩家伤兵看作（是和兵役一样的）战斗资源，在每旬开始前，遍历玩家城设，按照伤兵分配分割点，将玩家的伤兵划分给邻居的电脑势力。如玩家兵力达到20w、40w时，留下的伤兵分别为1、1/2、0（或者20w、30w、40w对应1、3/4、1/2、0）。
（优点：似乎实现更简单，缺点：很可能，没有作战的电脑势力，仅仅因为是邻居而获得伤兵，但不要紧）（似乎存在每旬都被划走一部分的问题，依然觉着不要紧）

实现难度（个人感觉）：方案3 < 方案1 < 方案2。ki兄提的伤兵转移方案难度略大于方案1吧。我是那个实现简单就支持那个。

原因说明：
一是照顾玩家初期，可以象以前一样获得伤兵。
二是中后期给电脑势力强大或者喘息的机会，
三是不影响电脑势力之间的战斗，
四是不用减少伤兵率、兵役清零，兵多将广游戏更精彩，
五是实现起来似乎简单一些，
六是一旦实现，将颠覆性改善电脑对峙的弱势状况，将游戏的高潮延迟至中后期。

七是免得我成天对民心、信望动脑筋（呵呵）。

关于20w（30w）的设置，是我感觉，20W以下，玩家谈不到用兵，就是偷袭，即便是旗鼓相当的战斗，因为部队兵少，迅速溃散。20w（至少15w）是正式用兵的开始，也是游戏进入战争精彩阶段的开始，而玩家若拥有30w以上的总兵力，那电脑根本就没办法了，即便丢几个城池也没关系，或者纵使电脑势力兵再多，也拿玩家没办法。

方案3致命弱点，例刘表从襄阳进攻玩家防守的新野，产生的伤兵本来在新野，按旬分配时，依照关系表划分给了许昌的曹操。同理，若玩家从江夏攻击刘表占领的新野，城陷后，伤兵划分给许昌的曹操而非襄阳的刘表。虽符合伤兵就近遣散的规律，但显示公允。

伤兵分配具有彻底颠覆游戏中玩家和电脑对持力量的巨大作用，使得游戏后期也能够继续精彩，暂时没有想到其它可以起到这样巨大作用的方法，所以极力推荐。是否要做，优兄定夺即可。
重复一下，游戏自然是games，39的进步过程就是大家的快乐过程，优兄当以工作生活为主，玩39的人都等得起。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-21 04:18 编辑 ]

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#5734

发表于 2012-9-14 15:04 资料短消息只看该作者

【高调推荐帖】论改善伤兵系统的合理性

修改后，置于195页5822帖。此贴作为历史不想删除了。

有几位热心39的朋友反对伤兵分配，理由是不符合现实、没必要。本帖认真回答伤兵再分配的合理性和必要性，欢迎继续讨论。
一、历史事实中，战斗俘兵（即游戏中的伤兵）红利不大。
1、一般情况下，部队分为作战部队、后勤系列、谋士系列，一旦前线状况恶化，后勤和谋士系列的很大部分就提前撤退，所以赤壁、官渡等等战役，鲜见谋士战死或被俘。
2、作战部队被俘比例也不会太高。很多历史战报显示，1万人的作战部队，即便是在最惨烈的战斗中全部损失，一般而言，阵亡1000，负伤3000，其它6000或者打的找不到北，或迷路溜号，最终结果是一部分陆陆续续回来，一部分融入百姓或沦为盗寇伺机部曲入主（集体参军，义军和俘虏待遇不同），成为俘虏实在是迫不得已而为的事。实例看看赤壁之战，曹操号称100w大军，崩溃后，孙刘没有俘获几个武将，也没有逮着多少士兵，更不可能增加3-40w甚至7-80w兵力，官渡也差不多的。
3、对于俘兵，最常见的三种处理方法：坑杀，收编，遣散。坑杀大失民心信望，董卓之流所为；收编仅适用于背井离乡的乱兵(黄巾)或是本地士兵(吕蒙袭荆州)，大多时候难为己用，还得养着，例如关羽水淹七军俘兵2万，擅取湘米引火烧身；遣散放还才是主要手段。
4、势力投降才会有巨大伤兵红利。如刘璋降备、操并汉中。san9劝降很合理，优化合并更精彩。
二、回到游戏，个人认为减少伤兵率，明显是优兄不得已而为之的办法，原因：
1、属于限制玩家的方向。优兄提出优化的方向首先是提高AI水平，其次才是合理限制玩家，减少伤兵率显然属于其次的范围，迫不得已而为。
2、不符合兵多将广游戏精彩的优兄思路。我这几天再次认真拜读了优兄的大部分帖子，优兄在武将均可阵亡的帖子里回复是“没武将了，我们玩什么”，还有类似的表述，所以揣测优兄也是偏爱兵多将广场面宏大的，还有yuebin提到集结重兵决战之类的话，所谓重兵我想也是兵多将广吧，总体来说，减少伤兵率赋予游戏很大生命力的同时，总有和大家都愿望相左的感觉，所以提到用伤兵再分配方案，代替原来的减少伤兵率、兵役、兵粮、资金的措施，促进优化朝着兵多将广的方向发展。在此保证，绝对尊重优兄和各位的成果。
三、减少伤兵率没有改善伤兵设计不符合史实的情况。表现在以下几个方面。
1、减少伤兵率后，胜方依靠伤兵获得的兵力依然远高于史实。
2、减少的伤兵即没有回去，也没有变成人口或者兵役，似乎阵亡，比率太高。
3、电脑势力一战而溃不符合史实，伤兵系统仍然是主要因素。赤壁之战，曹操没有一蹶不振，官渡战后，袁谭袁尚高干迅速集结兵力60w，总体形势依然强于曹操，转瞬绍死，谭尚内讧，才是覆灭的主要原因，而非战争，夷陵之战后诸葛亮治蜀就是强有力的证明。
四、减少伤兵率没有达到平衡游戏之预期目的。我想应该是优兄发现San9游戏中，玩家对电脑的伤兵优势巨大，想到用减少伤兵率改进，但依然存在问题。
1、伤兵红利依然基本由玩家独享，由此产生的不平衡依然严重。
2、副作用较大。减少伤兵率和兵役不累加，导致人口大幅度减少，资金兵粮动态增长扭曲了游戏规模函数。这也不是游戏设计者的初衷。
五、伤兵撤退（或者分配）是个好建议。基于以上陈述，个人觉着有足够的理由，推荐“伤兵撤退”的建议。
1、伤兵撤退方案模拟了“遣散俘虏陆陆续续回来”的历史场景，伤兵×2方案巧妙恢复了减少伤兵率减少的伤兵，在取得游戏平衡的同时，基本保持了游戏原貌。把伤兵×2中的一半伤兵送给邻居的设计，使电脑势力仅仅是因为邻居而获得伤兵，更是贴切反映了溃逃士兵和遣散俘兵自称义军加入大势力集团的历史事实。全部过程栩栩如生，精彩纷呈。
2、伤兵越多对电脑势力越有利，兵役兵粮资金的限制可以取消或者限制轻一点，回归原设计增长函数，趋向更合理。
3、消灭曹操之类的庞大势力也许需要精心组织几场、甚至几十场大型战役，彻底改变一战定天下的san9鸡肋，统一全国必将精彩纷呈。
六、比较容易实现。个人浅见，所谓实现简单，应该：A、判断条件简单、静态；B、不增加变量；C、作用范围小。
1、伤兵撤退方案把城设易主作为触发条件，原游戏就有，且是单一条件判断，简单，不增加变量，仅作用城设易主条件下（不作用于每旬或每个城设），范围小。
2、伤兵分配方案，每旬判断，属静态，不增加变量，虽然作用于每旬和全部城设，但不牵扯其它因素。
两种方案都不需要进行战斗中的动态判断，实现起来可能简单一些。

妄自揣测，还请优兄及各位表扬或者批评，引用出师表“临表涕零，不知所言”。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-13 09:24 编辑 ]

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#5735

发表于 2012-9-14 15:17 资料短消息只看该作者

2.俘虏问题
只需要几次攻城胜利，玩家就能常年抓着很多AI俘虏不放，很大地影响了AI今

后的反击翻盘能力。
但是现有的AI主动放弃城池撤退的方案，我仔细想了认为无法实现。
理由如下：没法设计出一个撤退的条件。
就算我们真能设计出包括玩家进攻的兵力，AI防守的兵力+可能恢复的

伤兵+下旬入城的运输队等参数在内的弃城决策，也有很多问题无法解决。
比如：1.AI有18000人在外，2000人守城，或者AI有10000人在外，

10000人守城。这种情况怎么办？AI防守的总兵力是一样多的。如果只考虑设施

兵力，有部队正在回城路上怎么办？
2.发兵法是随机的，要是已经满足了撤退的条件，AI突然人品

爆发连发几个联动兵法歼灭了敌军怎么办？防守方发了兵法后又能熬一旬，那

撤退决策要不要一开始就把第二旬能到的援兵考虑进去？？第三旬呢？？
3.进一步，要是满足了撤退条件，结果攻城部队被隔壁赶到的

文官伪报了怎么办？？或者AI突然发了个治疗怎么办？
战斗的不确定性是san9的乐趣，因此很多时候没法预测战斗

结果。但是实际上玩家可以通过出征逃避被俘虏，这的确是一个不平衡的问题

。
两种新方案：
1.强制交还。比如出使武将政治大于80强制交还。还可以设别的条件

，势力信望差，君主+军师的智力差，互相有被俘虏的武将强制交换。我觉得最

好不要太复杂。越复杂AI越不懂，简单最好。
2.每季度开始时，全部俘虏确定逃脱。三个月时间够多了，还劝降不

了就强制放回去。要是正好季度末攻下设施就算是倒霉了，哈哈。
我个人觉得第二个很有趣。

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#5736

发表于 2012-9-14 15:17 资料短消息只看该作者

2.俘虏问题
只需要几次攻城胜利，玩家就能常年抓着很多AI俘虏不放，很大地影响了AI今

后的反击翻盘能力。
但是现有的AI主动放弃城池撤退的方案，我仔细想了认为无法实现。
理由如下：没法设计出一个撤退的条件。
就算我们真能设计出包括玩家进攻的兵力，AI防守的兵力+可能恢复的

伤兵+下旬入城的运输队等参数在内的弃城决策，也有很多问题无法解决。
比如：1.AI有18000人在外，2000人守城，或者AI有10000人在外，

10000人守城。这种情况怎么办？AI防守的总兵力是一样多的。如果只考虑设施

兵力，有部队正在回城路上怎么办？
2.发兵法是随机的，要是已经满足了撤退的条件，AI突然人品

爆发连发几个联动兵法歼灭了敌军怎么办？防守方发了兵法后又能熬一旬，那

撤退决策要不要一开始就把第二旬能到的援兵考虑进去？？第三旬呢？？
3.进一步，要是满足了撤退条件，结果攻城部队被隔壁赶到的

文官伪报了怎么办？？或者AI突然发了个治疗怎么办？
战斗的不确定性是san9的乐趣，因此很多时候没法预测战斗

结果。但是实际上玩家可以通过出征逃避被俘虏，这的确是一个不平衡的问题

。
两种新方案：
1.强制交还。比如出使武将政治大于80强制交还。还可以设别的条件

，势力信望差，君主+军师的智力差，互相有被俘虏的武将强制交换。我觉得最

好不要太复杂。越复杂AI越不懂，简单最好。
2.每季度开始时，全部俘虏确定逃脱。三个月时间够多了，还劝降不

了就强制放回去。要是正好季度末攻下设施就算是倒霉了，哈哈。
我个人觉得第二个很有趣。

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发表于 2012-9-14 17:31 资料短消息只看该作者

yuebin723058兄，最近设计进攻AI，把你的运兵方案看了又看，不懂啊。如何跟游戏实际结合起来？？？

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发表于 2012-9-14 17:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-9-14 10:22 发表
激烈争论的三个问题，武将飞调，俘虏和伤兵，我总结一下各位的想法和我的意见：

1.武将飞调
我支持直接禁用玩家的武将移动菜单，反对武将带兵高速移动
理由如下：
1.这个设定的本意是限制玩 ...

先试试，能出来不。霍，一下子出来这么多，还以为白发帖了。

呵呵，ki兄真的很有思想，想的这么全面，就ki兄的问题，逐个汇报一下我的思路，共同讨论。
1、武将飞调，支持禁用移动菜单，也支持高速移动。理由：
一是禁用菜单，不影响电脑移动武将的方式，其实仅对玩家而已，电脑依然可以飞调；
二是高速移动10000以下的部队，明显对电脑有利，因为玩家基本不用1w部队作战，而电脑常用。
明显的缺点是实现似乎很难。
2、俘虏问题。
关于弃城撤退，我在5713帖，叙述的2个判断条件，估计能够做到90%左右的城陷前，电脑正确弃城撤离。当时我也想到ki兄的这些担忧，所以说“不能穷尽玩家的判断思路，但能做到这些，就是大家的福分了”，就是指可能电脑判断失误，导致不该弃的城弃了，或者估计能够保住，结果被窝在城里了。但若能做到90%，甚至60%成功弃城，也非常值得，因为很精彩，也很实用。再说，即便错误弃城，至少保住了武将。还有，即便是玩家，也有判断失误的时候。也是遵循简单的原则，就只列2个条件。

两种方案：
强制交换、季度逃走，也是一种好办法，所谓好，主要是简单。我考虑这些的时候，好像提到过，但总觉着 “不释放就降君主的信望值，甚至辖区民心”，更有味道些。在5710帖有，在此不多占位置了。

3、伤兵分配。

关于转移目标，我觉着若城设丢了，逃出来的武将会自动到一个地方，那个地方就是转移目标。

顺便请教下各位，这儿如何插入图片。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-23 22:32 编辑 ]

图片附件: guandu2.JPG (2012-9-21 20:42, 32.45 K)

图片附件: guandu.JPG (2012-9-21 20:44, 116.21 K)

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	yuebin723058

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发表于 2012-9-14 20:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-9-14 17:31 发表
yuebin723058兄，最近设计进攻AI，把你的运兵方案看了又看，不懂啊。如何跟游戏实际结合起来？？？

呵呵  好好

非常欢迎你看方案  毕竟这个方案比较晦涩本质上就是调整一下电脑的兵力配置  减少无谓消耗

这个设计的目的  就是让电脑模拟人脑更专注的做一些长远的做法  集中自己的优势力量去提高扩张能力

让电脑优先打下自己的后方    如袁绍要集中兵力先打公孙乌丸  而不是先和曹操在黄河无谓消耗
让电脑优先解决腹中的敌人    如曹操要先解决张绣这个和自己有三个城邻接的宛城
让电脑优先向小势力开战       如孙策会优先去打刘表而不是在没有实力的情况下去碰曹操
让电脑优先向占了自己很多城的敌人进攻如对付玩家

这样的好处是，电脑进攻有了方向不会乱消耗自己的力量

[ 本帖最后由 yuebin723058 于 2012-9-14 21:16 编辑 ]

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#5740

发表于 2012-9-14 21:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-9-14 17:40 发表

先试试，能出来不。霍，一下子出来这么多，还以为白发帖了。

呵呵，ki兄真的很有思想，想的这么全面，就ki兄的问题，逐个汇报一下我的思路，共同讨论。
1、武将飞调，支持禁用移动菜单，也支持高速移动。 ...

你说的这个1万以下部队速度提高

玩家会对这个调整把一些战术运用的更好比如合围比如奇兵但是你要让电脑也聪明起来就得给电脑写程序写算法

这个怎么变都是有利玩家的

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#5741

发表于 2012-9-14 21:10 资料短消息只看该作者

伤兵分配既不符合历史也在实现上很晕真的不知道为什么要提出这个

仅仅凭一个什么战报就要这样改我觉得没有必要当成实践经验那就更可笑了

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#5742

发表于 2012-9-14 21:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2012-9-14 09:22 发表
粗略看了一下这两页，似乎很多人参与了伤兵分配的问题。个人游戏多年的经验，现在点选了“减少伤兵率”后，这方面已经不觉得有明显缺陷，下一步优化的重点我觉得有：
1.迷雾下的部队显示方式；
2.“乱战系数” ...

期待兄的更大投入群里的老人越来越少加油啊

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#5743

发表于 2012-9-14 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-9-14 21:05 发表

你说的这个1万以下部队速度提高

玩家会对这个调整把一些战术运用的更好比如合围比如奇兵但是你要让电脑也聪明起来就得给电脑写程序写算法

这个怎么变都是有利玩家的

记得我的方案是100个以下士兵的部队自动换成乌桓的阵型，然后适当提升移动速度。

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#5744

发表于 2012-9-14 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

另外，部队的显示应该和规模有关，大致是规模越大，越容易看见，规模越小，越难看见，小于10的规模则完全看不到，除非直接接触。

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#5745

发表于 2012-9-14 23:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 21win 于 2012-9-14 14:54 发表

我也遇见过这种情况，当时我挺奇怪的。最后结果是我击溃了修寨的部队，里面的驻军也消失了。

拟建设一个据点，然后放几万兵进去，再拆了它，那么几万兵全部变成兵役了。

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#5746

发表于 2012-9-15 10:28 资料短消息只看该作者

电脑斩杀俘虏的存档

今天认真拜读帖子，知道优兄要求提供一个电脑杀俘虏存档，用做禁止脑杀电俘虏。现提供在此，不知晚不晚。一开始，曹操就杀2个俘虏。

我还发现一个有趣的现象，就是玩家反复拒绝释放俘虏，一旦被电脑（特别是曹操）逮着俘虏，就杀了。所以一旦发现武将有被俘的危险，赶紧释放对方的俘虏，就可以避免电脑杀俘虏。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-15 10:48 编辑 ]

附件: D_Sav006.rar (2012-9-15 10:32, 33.61 K)
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#5747

发表于 2012-9-15 10:31 资料短消息只看该作者

回复 #5745 豪杰兴邦的帖子

这个设定不行，变相削弱电脑，哪个玩家会傻乎乎地让电脑造建筑，电脑的造建筑的完成率太低了，一旦失败，好几万大军灰飞烟灭。

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#5748

发表于 2012-9-15 11:08 资料短消息只看该作者

新的优化快出来了，这里就把自己的想法总结一下，希望优化兄能得到有用的信息。首先是关于障碍物，本人从未见过电脑势力建造过障碍物，如果方便的话，可以做下这方面的AI（这点其实无关紧要），障碍物耐久归零游戏跳出的BUG希望优化兄能修复（本人觉得可能跟勾选“设施耐久为0既破城”这个选项起了冲突才跳出）。然后是阵型，希望优化兄能适当调整下各整形的属性，具体措施：1，降低锥形阵的机动力，本人认为设定为13比较好（理由，锥形阵能攻城，主要是弓骑战法，效果又好，机动力又强，有些玩家甚至提出用锥形替代长蛇进行突袭，所以..)2,削弱箕形阵的对部队杀伤力，建议设定为10，雁形的守备力提升到12（理由，雁形攻城不如井栏和箕形，野战也不如箕形，所以，让玩家老老实实用雁形野战吧）3，三大鸡肋攻城阵，冲车，发石，象兵。这个三个都不想说了，鸡肋中的极品。个人建议是冲车的守备提升到12，象兵的守备提升到15(与方圆相同），发石守备里提升到10，冲车与象兵对守兵攻击力提升到12。总之就是给这三大阵增加点存在感。（阵行的数据修改玩家可以自己动手，但是还是希望优化兄能自己做一下，毕竟优化兄的信望比较高）

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#5749

发表于 2012-9-15 11:21 资料短消息只看该作者

然后是，关于武将寿命，三国志9的寿命设定比11差太多了，玩史实剧本时经常可以见到一些老早就应该死掉的武将还在战场上活蹦乱跳，不要求优化兄能把三国志9的寿命设定做的跟11一样好，只希望优化兄给武将做一个必死设定，比方郭嘉是的游戏寿命0，历史上是38来岁死的人，但是由于存在概率的问题，玩家甚至可以用S/L续命大法把让他活到50多岁。所以希望优化兄做一个必死设定，还是以郭嘉为例，0的话本人还真不知道游戏设定是能活到几岁，就假设0的设定是45岁之前死。本人希望郭嘉到45岁就必死，不要再出现郭嘉活到5，60岁的情况了。。。其实就是死亡概率的设定。

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#5750

发表于 2012-9-15 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 thefullmoon 于 2012-9-15 10:31 发表
这个设定不行，变相削弱电脑，哪个玩家会傻乎乎地让电脑造建筑，电脑的造建筑的完成率太低了，一旦失败，好几万大军灰飞烟灭。

这是原版就存在的设定，当然我一般是用它来解散军队，因为经常士兵太多，粮食不够吃。所以造一个建筑物，把兵塞进去，然后拆掉，那么武将回城，士兵变成兵役。

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#5751

发表于 2012-9-15 11:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 thefullmoon 于 2012-9-15 11:21 发表
然后是，关于武将寿命，三国志9的寿命设定比11差太多了，玩史实剧本时经常可以见到一些老早就应该死掉的武将还在战场上活蹦乱跳，不要求优化兄能把三国志9的寿命设定做的跟11一样好，只希望优化兄给武将做一个必 ...

因为死亡基本是偶尔事件，比如战死，病死等，只有老死才是必然的。
所以到达某个寿命必定死亡是不合理的。
但是可以考虑伤病达到某个程度就死亡，原版设置是0~7的伤病范围，0是健康的，7是濒死的，那么可以设置成达到7就死亡了。
伤病变化可以是受伤或者染病，当然，还有就是和寿命系数挂钩，比如超过基数1，伤病等级+2，那么超过基数4就会必然重病不治身亡。
但是如果是寿命无限的模式，则寿命系数无效。

[ 本帖最后由豪杰兴邦于 2012-9-15 11:36 编辑 ]

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#5752

发表于 2012-9-15 12:01 资料短消息只看该作者

再接着是优化兄设置的隐藏属性，首先是教论和破陷，本人是一次也没见电脑带过这两个兵法，明白点说，电脑压根就不会用这两个东西，优化兄给这两个选项加隐藏属性，真心是变相削弱电脑，因为即使让电脑能被动用这两个，被动效果什么的，玩家用的绝对比电脑好。希望做成可选选项。。。还有，往未完成的建筑里运兵这个隐藏不知道是不是优化兄的设定，目测是防止电脑刚造好的建筑因为驻军不足被玩家占便宜。但是如果电脑取消建筑，建筑里的兵可就全没了，电脑在自己势力造建筑还好，要是在玩家势力造建筑，消失的兵就全变成玩家的兵役人口了。。。希望做成可选。再是象兵，同破陷和教论，同希望做成可选。关于井栏撤退边长蛇，玩家势力武将用井栏攻城，要是自主撤退了，就会变成长蛇。本人想，更多时候，玩家其实并不希望变形吧，因为电脑万一出个暴击，玩家部队因为人数不足，无视命令撤退是很正常的。变形了的后果是，已经自主撤退的部队只能回家，因为就算补充了兵力，也变不回井栏。个人希望优化兄能完善这个功能，干脆就可以直接变换阵形得了。要是无法完善，希望优化兄做成可选选项。最后说一句，优化兄辛苦了。

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#5753

发表于 2012-9-15 12:03 资料短消息只看该作者

回复 #5750 豪杰兴邦的帖子

你误会了，电脑势力是往还没有完成的建筑里运兵，注意了，是还没有完成，建造到一半的的建筑，这一点，玩家是无法办到的，绝对不是什么原版的设定

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#5754

发表于 2012-9-15 12:08 资料短消息只看该作者

回复 #5751 豪杰兴邦的帖子

不认同你的观点，既然玩史实模式，武将寿命就应该尽量接近史实。凭什么让一个30多岁就死的活到5，60岁。再者，你口中所谓的老死，究竟是活到几岁。让周瑜之类的活到90岁老死，还是70岁老死？

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#5755

发表于 2012-9-15 18:14 资料短消息只看该作者

看伤兵率的公式减少伤兵率就是减少了百分之十几的伤兵吧?
总体来说就是电脑一战失败而元气大伤的情况是依然存在的

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#5756

发表于 2012-9-15 20:53 资料文集短消息只看该作者

各位好，上个月有事外出，本打算给大家留个消息，但是，一直登不上论坛。
现在，依然有些忙，等缓过这阵子再说。
谢谢各位关注。

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#5757

发表于 2012-9-15 21:42 资料短消息只看该作者

泪奔啊

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#5758

发表于 2012-9-15 22:14 资料短消息只看该作者

优兄好，向你问好。注意休息，慢慢来，39的进步过程就是大家的happy过程。

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#5759

发表于 2012-9-15 22:36 资料短消息只看该作者

回复 #5755 cristianosu 的帖子

呵呵，5713帖，AI弃城和伤兵分配是目前解决这个问题的好方案（颠覆性突破），欢迎继续完善。当然要优兄认为可行，实现之后才有效哦。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-15 22:48 编辑 ]

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#5760

发表于 2012-9-16 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 thefullmoon 于 2012-9-15 12:01 发表
再接着是优化兄设置的隐藏属性，首先是教论和破陷，本人是一次也没见电脑带过这两个兵法，明白点说，电脑压根就不会用这两个东西，优化兄给这两个选项加隐藏属性，真心是变相削弱电脑，因为即使让电脑能被动用这 ...

撤退自动变成长蛇阵是不错的设定，而且玩家和电脑都适用，不存在不公平的问题了。当然，一旦将领决定抛弃武器撤退，那么就只能老老实实撤退了。

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