“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	豪杰兴邦 (超哥)

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#5672

发表于 2012-8-29 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 06317269 于 2012-8-28 20:54 发表
我意思就是培养的小兵只要培养出女性角色就好后宫佳丽3000 多幸福啊

或者在哪里能自己修改

呵呵，我只看到一大堆男的。
把小兵提拔改成夫人提拔算了。


	06317269

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#5673

发表于 2012-8-30 14:53 资料短消息只看该作者

这个能改吗？用什么软件改哪个文件啊出来男将再改性别改名字这样整感觉是在给人做手术所以没要

希望能教我直接弄只提拔女女的方法


	21win

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#5674

发表于 2012-8-30 20:40 资料短消息只看该作者

建议优兄和各位粗略看，或不看，最终方案在192页5731#帖

第一，（1）我同意11th的这个建议，觉着这是最近很好的一个建议，的确对电脑有利，配合取消飞调武将，很精彩。我觉着分为4档合理，1-1000，1000-1w，1w-2.5w,2.5w以上，
               对应速度分别为2，1.2，1，0.8。当然，只是我个人意见，最终取  舍在优兄了。
            1000以下部队，没有作战力，多用于电脑战败逃命，或者玩家调将，宜加强。
            1w以下部队，玩家基本不用，电脑群狼频繁使用，宜加强。
            2.5w部队，玩家防守作战常用，不动。原来认为1-3w比较合理，但又觉着，2.5w以下（包含2.5w）是玩家防守的最理想不对规模，而3w属于进攻性的部队了。
            2.5w以上部队，到了游戏后期了，宜消弱，符合我期待后期游戏继续可玩的思路。
                  （2）也同意将城市的耐久、民心两项差别对待，洛阳、长安3000，江陵、成都等大城市2000，最小的1000。兵役人口按照民心和城市人口计算。（呵呵，有点儿复杂，也不提高AI，只能贴近事实）

以下不建议看了，在后面的帖子有更好的叙述。

第二，再啰嗦一下我的建议，个人认为意义重大，还请各位评议。
      在电脑城设受到攻击时，除去带兵的，只留2个（最多5个）守城武将（智力最高、统帅最高），其余带1个兵撤走。
            因为电脑城设被攻击时，电脑势力就会添油灯一般，把全部武将渐渐送到城里，一战下来，武将近半被俘，像曹操袁绍之类的强大势力顿然瓦解，游戏也失去了韵味。
         最悲催的还是，这种情况都发生在游戏后期，本来电脑就没有抵抗力了。
         详细叙述  http://www.xycq.net/forum/viewth ... page=141#pid3289996

      有一天，倘若看到电脑弃城逃跑，我想应该和看到攻城井栏变成长蛇撤退一样，电脑AI让人惊喜

第三，优化伴侣运用中的几个问题。
      （1）最近试玩最新优化，开始于190年，游戏进行到210年左右时，电脑根本不联盟了。不知为什么。
      （2）小兵上限似乎不起作用，我选了50，但小兵能力动辄就上80。
      （3）小地图显示时，平阳港依然属于洛阳，疆界显示亦是平阳属于洛阳。不知可否随着改为属于上党。当然，这是细枝末节，顺手就改改，没必要花费精力做的。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-18 22:09 编辑 ]

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	21win

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#5675

发表于 2012-8-30 20:40 资料短消息只看该作者

优兄可以略过的帖子，鸣谢11、ki，在二位的指导下，192页#5731帖更合理

游戏中，电脑特别吃亏、或者说明显处于劣势的顺序为：战略判断、俘虏武将、俘虏士兵。第一项优化兄做了大量工作，我说说后两项。

一、觉着游戏进行到中期，即玩家熬过相持阶段，一旦进入战略进攻，电脑就少有抵抗力了。分析原因主要有两个（自己认为可以改良的）：
（1）电脑武将损失惨重。
（2）伤兵基本归玩家。

二、为了让游戏乐趣在后期可以继续，我想应该从两个方面解决：
1、电脑减少武将损失。
   （1）首先是被攻陷城设后武将的损失，关于城陷的武将损失及解决方案，在4222帖子里详细阐述了，欢迎指正。http://www.xycq.net/forum/viewth ... page=141#pid3289996
      （2）后来，又发现不光是城陷损失武将，电脑进攻时，攻城或者野战，电脑部队在整体局势不处于劣势时，总是死战不退，结果兵尽将俘。
   而玩家一般在士兵少于1万时，及时救援，或者撤回来，放下伤兵再出征。所以，优兄可否考虑，模拟这个过程，即：部队主将受伤、士兵数量小于2000，撤退。
2、伤兵分配问题。
   简单说：玩家分配到的伤兵 = 伤兵*max（（作战对方势力总兵力/2/玩家势力总兵力），1）*（玩家发动进攻的城市民心/1000），其余给作战对方。
      意思是：作战对方总兵力2倍于玩家以上，且民心10000时，伤兵全部归玩家，否则，嘿嘿，你以众欺寡，不得人心....百姓掩护伤兵逃走了。

         以前是这样想的：对于伤兵，可否考虑部分归电脑，例如类似兵粮动态增长方式，做个伤兵分配分割点，以作战双方的势力总兵力（玩家总兵力占作战对方势力总兵力）的比例分为
      <25%、<50%、<75%、>75%四段，伤兵分配给电脑的比例分别为0、25%、50%、75%，这样，即照顾了玩家初期的困难处境，又保持了游戏的持续可玩性。
      分配比例也可以考虑几种方案，一是玩家兵力占全部势力的总兵力，二是占险恶势力(或相邻势力）总兵力，三是占除玩家以外的其它势力总兵力。那个容易做那个。
      此外，还可以考虑玩家分配到的伤兵再乘以信望/1000，或者民心/1000，但我总觉着在信望方面，玩家占便宜，所以一直思考怎么降低玩家的信望值。乘以民心则更合理。
   （优兄采用了降低伤兵率的方式，很好，但觉着依然对电脑吃亏些，一是因为一般局部战斗总是玩家赢，所以俘虏总归玩家；二是兵少了，游戏的激烈程度也降低了。）

3、还有这点，欢迎指正。
      方案一：君主信望大于 300时，
      （1）出征部队士气=原士气*（该城市民心+200） /1000。换句话说就是攻陷城设要先安抚民众，等到民心800以上时，再发起新的进攻，否则就要困难些。
               （该城市民心+200） /1000  大于 1 时，值为 1。下面相同。
      （2）还考虑粮耗，或者资金，好像资金好处理，就是出征部队资金=原资金/((民心+200)/1000)。
               若从敌方占据城市领域内的设施发起进攻，民心=1000 - 敌方城市民心 + 300（或者200）。意思是若敌方民心高于500（或者400），则进攻困难些。
            方案二：在方案一的基础上，加入信望因素。信望高了，官也做大了，要关心民生嘛，若不关心民生，就给征战疆场的士兵弟兄们多发点军饷。
               出征部队士气=原士气*（该城市民心+(500-信望)） /1000。
               （该城市民心+(500-信望)） /1000  大于 1时，值为 1。也可以（400-信望）

期盼大家或者有更好的办法。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-18 22:10 编辑 ]


	caoyu317

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#5676

发表于 2012-8-30 20:54 资料短消息只看该作者

我在猜，优化兄这两天会不会出现。。


	豪杰兴邦 (超哥)

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#5677

发表于 2012-8-30 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-8-30 20:40 发表

优化兄，各位tx，久违了。看到san9又有这么长足的进步，百感交集啊。向优化兄致敬，向各位说声谢谢。

第一，（1）我同意11th的这个建议，觉着这是最近很好的一个建议，的确对电脑有利，配合取消飞调武将， ...

呵呵，要是再给100一下的出阵部队自动加上外族的阵型，就有了类似san10武将调动的效果了，就可以直观的看到自己的武将在地图上面跑了。


	wyljw

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#5678

发表于 2012-8-31 18:22 资料短消息只看该作者

大师:小兵能力统一为60就好了,兵法统一为初级或者只要培养出女性角色就好,
属性是宝物,可以配给将军做老婆.呵呵


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#5679

发表于 2012-8-31 20:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

支持啊，鼓励咯，优化兄，向你敬礼，谢谢。
人在，希望就还在咯。


	wyljw

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#5680

发表于 2012-9-1 00:16 资料短消息只看该作者

向优化兄敬礼!!


	11thapollo

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#5681

发表于 2012-9-1 14:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-8-30 20:40 发表

优化兄，各位tx，久违了。看到san9又有这么长足的进步，百感交集啊。向优化兄致敬，向各位说声谢谢。

第一，（1）我同意11th的这个建议，觉着这是最近很好的一个建议，的确对电脑有利，配合取消飞调武将， ...

多谢21兄的支持和阐述，特别是对4档速度及其理由都做了说明，个人基本赞同！
加强洛阳长安的独特地位我也很赞同，三国期间这两个城市就堪比现在的北京上海，绝对不是其他城市可以比拟的。我最近的地图修改，主要就是增强两京的山川之固，通过square实现行军路线修改，在两京附近设置城寨并且设置成只有单向进入（类似定军山之于汉中），也可以作为优化之外的一个思路。

看到您多次提出的守城武将问题，似乎新优化下通过减少俘虏率部分地控制了这个问题？明显感到破城后俘虏的武将减少了，在开相性差影响登陆的情况下登用俘虏也困难很多。不过我是很赞成您的意见的，而且不限于守城武将，应该在（守城兵力+一旬内可运输兵力）小于一定数目（如2万），并且攻城兵力大于一定倍数（如3倍）的时候，把兵力和武将都撤退出到最近设施，正如玩家经常做的那样。

此外，小兵上限是说“能够培养的小兵数目上限”，而不是“小兵的能力上限”，我也是一直支持能够有小兵能力上限，优化兄现在有在考虑，但是似乎还有问题。


	11thapollo

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#5682

发表于 2012-9-1 14:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-8-30 20:40 发表
简单说：玩家分配到的伤兵 = 伤兵*max（（作战对方势力总兵力/2/玩家势力总兵力），1）*（玩家发动进攻的城市民心/1000），其余给作战对方。
意思是：作战对方总兵力2倍于玩家以上，且民心10000时，伤兵全部归玩家，否则，嘿嘿，你以众欺寡，不得人心....百姓掩护伤兵逃走了。

这里的max是不是本应该是min？
这里的民心似乎不是特别必要，玩家出兵城市和攻克的城市不会一样吧，为什么要有联系呢，而且从隶属于敌方城市的城寨出兵怎么算。。。而且很多剧本的地域隶属都是修改过的。。。
所以我认为只要玩家分配到的伤兵 = 伤兵*min（（敌方势力总兵力/2/玩家势力总兵力），1）就好了。


	11thapollo

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#5683

发表于 2012-9-1 15:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-8-30 20:40 发表
（1）出征部队士气=原士气*（该城市民心+200） /1000。换句话说就是攻陷城设要先安抚民众，等到民心800以上时，再发起新的进攻，否则就要困难些。
（该城市民心+200） /1000 大于 1 时，值为 1。下面相同。.

这个士气与城市民心相关的设定个人认为值得商榷，按照21兄现在的建议，一个问题就是久攻下坚城之后，部队就没法立刻出征了（比如民心还剩100，那么出征士气直接变成30）。这对AI尤为不利，可以想象这个时候玩家就会等着电脑下城之后立刻再去围攻（而AI不能认识到这一点）。而且对于玩家而言，每次下城都要重新恢复内政，完全不能连续出征，这样的设定会使得游戏太拖沓了，历史真实情况也不会是这样的，否则就不会有那么多屠城和势如破竹了。

看来21兄很强调民心在战争中的作用，但我认为民心（包括其他内政）虽然重要，但其作用主要还是体现在战略层次上（主要是后勤上）的作用，放在战役层次，更别说战斗层次，几乎可以忽略不计。所以似乎不宜直接加入对于部队能力的考量中。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-9-1 15:28 编辑 ]


	11thapollo

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#5684

发表于 2012-9-1 15:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 豪杰兴邦 于 2012-8-30 23:02 发表

呵呵，要是再给100一下的出阵部队自动加上外族的阵型，就有了类似san10武将调动的效果了，就可以直观的看到自己的武将在地图上面跑了。

嗯，不过在战斗过程中，那是不是意味着不管原来的阵型如何，只要战斗减员至100以下，就自动变成外族阵型？不知道这个会不会很复杂呀，不过想到逆天的“井阑逃跑成长蛇”，我对优化兄还是很有信心的。


	豪杰兴邦 (超哥)

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#5685

发表于 2012-9-1 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-9-1 15:09 发表

嗯，不过在战斗过程中，那是不是意味着不管原来的阵型如何，只要战斗减员至100以下，就自动变成外族阵型？不知道这个会不会很复杂呀，不过想到逆天的“井阑逃跑成长蛇”，我对优化兄还是很有信心的。

一般是在出征里面选择数量，然后决定阵型吧，损失到100一下变换阵型也不错，而且这个要对AI也有效，呵呵。
另外，其实可以将移动和招来的功能替换一下，即使用这两个命令，每个武将都是以100兵力或者10兵力出征，当然也可以1兵力出征，其中1兵的无视城内士兵数量，可以直接派出，避免出现0兵城市无法调动武将的问题。


	kircheis1986

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#5686

发表于 2012-9-2 13:54 资料短消息只看该作者

回复 #5675 21win 的帖子

AI已经学会攻击不利撤退，能会弃城就是完美啊

非常支持伤兵问题，可不可以就像我说的那样，简化一点，直接照搬玄元战报的伤兵转移规则，

设施沦陷前一旬的伤兵直接转给失败方。

防止越打越多，进攻方还是可以得到歼灭部队的伤兵的，经过这么多战报的测试，比较平衡，符合实际。

同时，还有几点建议
1.AI不杀俘虏（优化兄说在考虑）
2.在不杀俘虏的基础上，君主被俘后可以抓，然后对方拥立新君，原有君主变成一般武将
3.优化AI分配将领到设施，调整为按相性，不要父子分离
4.AI出征武将也优先按相性一队

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-9-2 14:05 编辑 ]


	11thapollo

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#5687

发表于 2012-9-2 14:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-9-2 13:54 发表
设施沦陷前一旬的伤兵直接转给失败方。.

这个怎么实现的？手动？想想就头大...


	21win

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#5688

发表于 2012-9-2 22:29 资料短消息只看该作者

可以略过的帖子，同内容 192页5731#帖最合理

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-9-1 14:49 发表

多谢21兄的支持和阐述，特别是对4档速度及其理由都做了说明，个人基本赞同！
加强洛阳长安的独特地位我也很赞同，三国期间这两个城市就堪比现在的北京上海，绝对不是其他城市可以比拟的。我最近的地图修改， ...

谢谢11th兄的分析。谢谢kircheis1986 好友。
一、一点建议。
1、我们相互赞同的地方，我们继续和各位39友共同梳理，表述在同一楼，加上（几位）推荐字样，提供更加优化、更加可行的方案，以便让优兄宝贵的时间有更高的效率，最终我们受益哈。
目前，我觉着（仅仅是我觉着）价值较高的建议：

（1）电脑弃城。这个事关AI，所以最有价值。且提到的人多点。
（2）部队移动速度规模因子。这个好，但也属于对玩家的合理限制。
（3）伤兵分配。这也属于对玩家的合理限制范畴。
我打算认真分析第一条。
此外，今天把1-3w改成1-2.5w，主要觉着，2.5w以下（包含2.5w）是玩家防守的最理想部队规模，而3w属于进攻性的部队了。请斟酌。

2、我们的看法不一致的，继续讨论，可以在标题上提示，让优兄略过，或者粗略阅读。

二、对11兄的回复表示感谢，并呈上我的观点，欢迎继续交流。
1、的确是 min。
2、战斗中加入民心，的确欠考虑，主要是给玩家可乘之机，别的可以较好解释通的。暂时放置一下，我再思考。
      其实，我并非重视民心，而是找合适理由和方法，限制玩家强大以后的继续扩张，以便游戏继续可玩。呵呵。
3、游戏感受。（可能是我不喜欢玩自编剧本），我的一般玩法是：选择190年刘备做玩家，同时人工让董卓等中原势力投降曹操，再送给曹操100万兵，就开局。
   初期：总体感觉玩家武将30以下、兵力15w以下，基本上是逃命阶段，游戏不精彩。一般持续8年左右，此时玩家城市7座。
   中期：当玩家武将50-80个，兵力25-50万时，游戏进入相持阶段，游戏最精彩阶段。一般持续6年，玩家继续7座城。
   后期：当玩家武将超过100，兵力60万以上时，游戏进入进攻阶段，电脑基本没有抵抗力，游戏就无味了。

所以我的所有建议都是：围绕怎么在初期让玩家有喘气的机会（主要是多给玩家分配点伤兵），中期保持现有游戏方案不变，后期怎样合理（当然仅仅尽可能合理，不可能全合理）延迟玩家进攻，提高电脑抵抗能力和恢复元气的能力。加入民心，也算是限制玩家的一种方式，现在看来考虑不周。

4、关于武将被俘，虽然降低被俘率后大大改善，但依然不够。例1：玩家和电脑对峙，1年下来，玩家至少会弄来电脑的10个以上武将。例2：玩家（就是我操作刘备）武将90多，兵力50万时，袁绍共有40个武将、90万兵，玩家抽出强将和30多万兵力，进攻的袁绍的一个港口，一战下来，俘虏武将15个（约占袁绍总将军30%多），袁绍兵力从90万降至40万，而玩家获得13万伤兵，伤兵基本能补上玩家的兵力损失（后期玩家兵多时，损失越小，伤兵越多），武将虽然不能被登用，但平均能关1年，袁绍无将可用。
   战斗中，纠结了10余个高智力武将进行伪报，我觉着能量相当于20万兵。
               港口陷入混乱后，袁绍至少又运入10w以上兵。

   突然想到，（1）当电脑的城设（特别是港口）耐久为0时（或者小于30时），不再继续往里面运兵，因为那其实给玩家送兵。
            （2）玩家强大后，或者进攻时伪报的成功率。


不知各位39友的感受如何。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-9-18 22:11 编辑 ]


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#5689

发表于 2012-9-3 13:36 资料短消息只看该作者

期待优化兄的新版中

用7.22的版本，效果很好。有几点建议，优化兄考虑下：
1. AI攻占了一个城市，应优先修城防和训练士气。城防很低，特别是快成为废墟的都市，里面的士兵太容易打了。看到多次AI占了城防很低的都市，修城防积极性不高，而是发展内政去了，结果很快就被别的势力打下了。建议城防很低的情况下，集中统率中等的武将修城防，并且屯兵，不去攻打周边其它势力。
2. 电脑在某个城市或据点积攒了一定兵马后，回去攻打周边的弱小势力了，而忽略了周边的大势力，建议估算出留守兵力后，可以为周边兵力的一半，多余的兵力，再去攻打其它地方。
3. 再就是很有智慧和难度的，城市弃守问题。如果某个城市被5倍以上的兵力围攻，且大量救援不能1-2旬内到达，应选择放弃这个城市，武将带兵撤离到最近的据点。


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#5690

发表于 2012-9-3 19:30 资料文集短消息只看该作者

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。


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#5691

发表于 2012-9-3 19:30 资料文集短消息只看该作者

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。


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#5692

发表于 2012-9-3 19:31 资料文集短消息只看该作者

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。


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#5693

发表于 2012-9-3 19:31 资料文集短消息只看该作者

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。


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#5694

发表于 2012-9-3 21:19 资料短消息只看该作者

希望优化兄能持续更新。


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#5695

发表于 2012-9-3 21:20 资料短消息只看该作者

希望优化兄能持续更新。


	休达玛德

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#5696

发表于 2012-9-11 08:59 资料短消息只看该作者

你妹的轩辕


	knight778

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#5697

发表于 2012-9-11 13:49 资料短消息只看该作者

不知道最后版本什么时候能出呢,今天911


	caoyu317

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#5698

发表于 2012-9-11 20:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-9-3 19:31 发表
大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。

许久不见，向优化兄问个好。。


	11thapollo

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#5699

发表于 2012-9-11 20:14 资料短消息只看该作者

轩辕终于能上了，向优化兄问个好。更新还是慢慢来的好，玩三九的人都是等得起的。优化兄以自己生活工作为重。


	cristianosu

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#5700

发表于 2012-9-11 23:59 资料短消息只看该作者

整天抽风很影响讨论啊..............10天才上到一天半天......