“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#5581

发表于 2012-8-5 16:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-8-4 23:00 发表
关于开启自动兵役后电脑饿死现象

我建议增加一个判断如果电脑的粮食收支为负时（这个在情报菜单中可以查到）那么就不再减少军粮（七月

会加一次）

这样好处是让电脑继续保持强大的兵力但是也 ...

呵呵，这样似乎作弊太明显了。我还是有意去完善自动征兵的兵粮验证部分的。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2012-8-5 16:59 编辑 ]

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#5582

发表于 2012-8-5 16:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2012-8-4 23:09 发表
现在只有阵形第一排会单挑而且我觉得冷静型和谨慎型武将不应该去找武力比自己高的人单挑的

游戏中，本来就是这样设计的啊。

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#5583

发表于 2012-8-5 16:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-8-5 16:33 发表

“小兵一旬最多习得2或3项兵法”，原游戏本来就是这样设计的啊。
培养周期为1个季度，1旬学习2到3项兵法，相当可观了。
小兵在推荐时就有初始兵法，这个与推荐武将的能力和推荐小兵的原因都有关系，如何限 ...

有时小兵习得一项兵法以后，有可能会习得同一系的全部兵法。这个还是挺bug的。
小兵还有一个延长指导时间的bug，希望优化兄能改善下。

培养小兵的时候可以每次都延长指导时间
我们都知道每次指导时间为9旬，也就是3个月，其中不包括出走和探亲，可以每次都延长为12旬，4个月，具体方法为：
在指导完第六旬后（例如1月上旬发发现小兵，那么3月上旬就是指导完第六旬了），存档，然后点X退出游戏（我使用窗口模式，可能正常离开游戏也可以），然后再重新启动39PK，读取刚才的那个3月上旬的档就可以了，3月中旬就会发生学习延长，如此一来，必延长指导时间一个月

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	快乐的心酸

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#5584

发表于 2012-8-5 17:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-8-5 16:40 发表

小兵的能力和兵法都有3个阶段
1）推荐时，设置初始能力和初始兵法
2）培养时，能力增长和兵法习得，还有其他分支，如与老师性格不和，流浪之类
3）结束时，在能力和兵法间进行平衡性调整
我的初步设想是 ...

结束时控制也行。就是去掉最高兵法这个，如果前面学会了奋迅兵法，培养完了又没有，总觉得怪怪的。

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#5585

发表于 2012-8-5 17:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快乐的心酸 于 2012-8-5 16:57 发表

有时小兵习得一项兵法以后，有可能会习得同一系的全部兵法。这个还是挺bug的。
小兵还有一个延长指导时间的bug，希望优化兄能改善下。

培养小兵的时候可以每次都延长指导时间
我们都知道每次指导时间为 ...

这你都研究出来了，呵呵，挺佩服你的。回去试试看。

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#5586

发表于 2012-8-5 17:09 资料短消息只看该作者

http://www.xycq.net/forum/thread-18588-1-1.html
本帖的23楼有一个培养小兵的攻略，不知道对优化兄有没有帮助。

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#5587

发表于 2012-8-5 17:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-8-5 17:09 发表

这你都研究出来了，呵呵，挺佩服你的。回去试试看。

呵呵，我只是看攻略找到的。

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#5588

发表于 2012-8-5 17:40 资料短消息只看该作者

回复 #5568 优化伴侣的帖子

探索这个能做到15天上限嘛?
不做内政这个确实本身是钱粮比较多
倒是民心确实还是有做

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#5589

发表于 2012-8-5 17:50 资料短消息只看该作者

关于小兵系统

首先  这个系统主要是增强游戏兴趣性  对电脑并无帮助而对初期弱小的玩家却有不同寻常的意义

其次  这个系统涉及了很多动画和界面显示  这个就不好改了

如果单纯去掉高级兵法这个和上面的动画和界面冲突了

不如在最后的界面显示之前就把小兵能力刷低最高能力 80

再一个兵法熟练度降到0  这样开始的能力并不高即使学会了高级兵法对整体的影响也不至于太大

再者小兵系统真正的头疼在于可以反复练出一堆妖人这些会妖术会仙术会治疗的  在后期大规模混战中就BT到家了  好像还比较克电脑的群狼战术

这个可以考虑禁止学会这些法术

总之  小兵系统  感觉还是不要太多去关注了  毕竟这个只是增强玩家而且数目有限（后期出现几率更少）

[ 本帖最后由 yuebin723058 于 2012-8-5 17:59 编辑 ]

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	cristianosu

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#5590

发表于 2012-8-5 17:52 资料短消息只看该作者

回复 #5569 优化伴侣的帖子

原来是这样因为之前那版资金是能累积到100w的

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	翔羽叶

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#5591

发表于 2012-8-5 22:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-8-5 16:46 发表

单挑阵亡概率 = min(30, 80 - 战败武将武力)，和武力有关。

敢问去除能力80免死限制后的公式呢？

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	wuximi

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#5592

发表于 2012-8-6 02:42 资料短消息只看该作者

优化兄能不能把所有都市的“非兵役人口”恒定为游戏开局时的初始数值，不增加也不会减少。“非兵役人口”随着时间推移不断的减少，相对的兵役增加数也会不断的减少，对玩家势力城市人口数有很大的影响。开了优化伴侣后，玩家的兵役数量达到上限时，由于玩家势力的兵役增长停滞了，玩家势力的城市人口数会在接下来的时间由增长到快速减少,人口掉的很快。我想人口的减少跟“非兵役人口"的减少和兵役增长停滞是有关的。

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	小兵哥

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#5593

发表于 2012-8-6 09:35 资料短消息只看该作者

如何下载优化伴侣啊

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#5594

发表于 2012-8-6 10:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-8-4 15:45 发表

3.“至少留兵3000”，这个新版本已经改进，你没测试出来吗？

这段时间的“全观看”测试下，证明现在电脑还是不会“至少留兵3000”的，在都市里倒是会“至少留兵10000”，但是对于都市外的设施，不管是关、城寨、港口、岩、箭楼，都常常少留兵甚至不留兵。（在关卡里的留兵似乎更积极一些，毗邻前线的关卡兵力似乎也是在10000以上，但是非前线的关卡里也有只留兵1的，比如下面存档里的雁门关）

不知道需不需要存档，先上传一个，优化兄可以通过各地域信息查看兵力。其中前线港口居然也有不留兵的（安阳港、隆中港等）。

假如可以的话，能否关卡最少留兵10000，前线其他设施至少留兵6000，非前线其他设施至少留兵3000？（san9里原来就有是否前线的信息）

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-8-6 10:07 编辑 ]

附件: 留兵存档.rar (2012-8-6 10:03, 53.54 K)
该附件被下载次数 21

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	愤怒的葡萄

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#5595

发表于 2012-8-6 12:48 资料短消息只看该作者

既然优大和诸公都在这儿,那得把困扰大家伙儿很久的问题先给僚了吧.那就是优化一直以来的那个兵钱粮分隔点到底是个什么意思.很多人都不明白或者是明白错了.请真正懂的解说一下儿吧,最好是举个栗子

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	快乐的心酸

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#5596

发表于 2012-8-6 13:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵哥 于 2012-8-6 09:35 发表
如何下载优化伴侣啊

在175页第5238楼，其实用只看该作者找一下很快就能找到。

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#5597

发表于 2012-8-6 16:11 资料短消息只看该作者

回复 #5491 优化伴侣的帖子

多谢优化兄的回复，再说一下感受：
1.关于自动征兵：虽然是个选项，我个人是铁定不会选的，但正如三国5补丁98的大神罗先生所说，不给电脑偏袒作弊是不可能的，但尽可能隐蔽、控制在相对合理的范围（大概意思），我是深以为然的，所以我不认同这样直接给电脑添兵的方式。或许我们可以将电脑的“征兵因子”（战斗作弊器上的名词呵呵）加倍，让电脑花同样的工夫，能征到双倍的兵员，估计效果更好；
2.关于进攻积极性：我的理解是这样的，当年提出把野心与其挂钩的初衷也是如此：任何电脑都应该懂得优先进攻最弱小势力，任何电脑都不应该“乱战”主动多面树敌，这是最基本的军事原则，我们不应该为了让电脑打得热闹些而无视这些原则。区别只在积极性：电脑都有目标势力（相邻相对最弱小的势力），然后就是确认目标都设，在符合攻击条件的前提下，是否马上攻击，我们加入一个概率，这个概率和君主野心相关，曹操野心15，没得说马上攻击，刘璋野心5（譬如）就只有三分之一的机率攻击。每旬如此计算，反映在游戏上就是曹操把握战机的能力超强，而刘璋往往坐失良机。而不是曹操野心高他就乱搞周边的势力，空耗国力。从集中兵力效率更高的角度出发，这样的“乱战系数”是不该存在的，改为“进攻积极性与野心挂钩”的选项为宜；
3.“至少留兵3000”：是有了改善，但不尽然，没有水系势力兵法不救援港口所以港口只留一兵不说，内线据点只留一兵很常见（仍有救援不及之虞），前线仍有只留一兵倾巢攻敌的情况；
4.“赤裸裸的军事进攻原则”，希望大家都参考一下，从电脑可怜的智能出发，应该更容易从游戏中实现电脑势力间的军事兼并，且更容易实现优化；
5.迷雾下的部队显示，确实有其必要，有劳优化兄了。

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#5598

发表于 2012-8-6 18:23 资料短消息只看该作者

关于迷雾显示

我也感觉迷雾下不能完全不可见

最好以误差的方式出现

现在的迷雾方案是敌方都市全不可见除非在视野范围内视野内的部队都市兵力都会以误差的方式显现

建议

（1）在我方都市设施和部队视野内敌方部队和都市设施必现但是是以误差的方式显示

（2）在视野之外  都市以设置误差的两倍误差显示超过两万部队必现同样显示误差为设置误差两倍显示  至于少于两万的电脑势力部队以概率出现（建议30%）

对于三九这样的战略游戏，和魔兽帝国那种战术级别的毕竟不同

真实历史上也是如此，大家彼此知道大概但是又不知道真正的准确  大家都知道彼此大部队的调动但是不一定完全知道小部队的情况

这样也更合一些玩家的口味  毕竟完全不可见让人也很郁闷  那么大地图什么也看不见什么也不知道猜也很难

[ 本帖最后由 yuebin723058 于 2012-8-7 20:12 编辑 ]

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#5599

发表于 2012-8-7 11:30 资料短消息只看该作者

回复 #5351 豪杰兴邦的帖子

支持禁止玩家调动武将。

豪杰兄的降低武将移动速度的办法是不行的，因为在很早很早的优化版本中，就曾经将武将移动速度减半过，但是却引起了出兵和执行离间等计略时所用时间的显示混乱的问题，我记得最后因为修改起来太复杂被优化兄放弃了

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-8-7 12:37 编辑 ]

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#5600

发表于 2012-8-7 11:36 资料短消息只看该作者

请优化兄考虑
伤兵转移规则，攻陷设施后其上旬的伤兵数转移到原有势力的其他城池，对于保护战败方的反击能力有很大帮助。

因为san9赢者通吃，靠着伤兵红利，打仗越多兵越多，大战一场后胜者窝在破城里等坐等伤兵恢复，败者就只有等下个季度刷兵役了。游戏的变数很少

直接让电脑每次征兵多N倍是个好办法，既可以保持电脑的兵力，又能防止玩家攻陷城池后得到的兵役人口过多，可以开放为参数。同时希望能降低AI对粮食的消耗，本来给AI多点兵就是为了增加难度，再用兵粮来限制他实在是有点开倒车，违背了修改的初衷

还有，不支持因为现有的自动内政和军团冲突就取消玩家划分军团，这样少了很多操纵大局的乐趣。毕竟自动内政和设立军团的功能还是有很大差别的

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-8-7 12:42 编辑 ]

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#5601

发表于 2012-8-7 11:41 资料短消息只看该作者

回复 #5356 yuebin723058 的帖子

这个运兵方案最终版中计算实力的方法还是有待完善，
比如武将部分还应当进一步细化
只考虑精进与否太粗糙，毕竟三9打仗全看兵法，可以考虑给每个兵法赋值，计算其总价值

一点浅见啊

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-8-7 12:39 编辑 ]

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#5602

发表于 2012-8-7 11:50 资料短消息只看该作者

看了这么久11thapollo兄的坚持我很支持啊，禁止飞调其实是提高游戏性，培养玩家大局观，分配将领能力，改进AI，增减难度的等各种好处兼得的不可多见的好方法。

避免玩家永远以主流一线高熟练度将领进攻AI的情况

另外这样修改很符合历史情况。曹公在关中打刘备也就只能发个信给合肥的张辽当指示，哪像游戏里上回合在汉中，下回就到了寿春守城发兵法了。。。。。。

同时，由于对二线将领的能力需求增加，使得游戏乐趣不会在培养出2，3队攻城，野战武将后结束。

三九最大的优点大局观，战略性可以得到进一步加强

还请优化兄考虑

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-8-7 12:30 编辑 ]

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#5603

发表于 2012-8-7 12:06 资料短消息只看该作者

三国9正阵和正船有什么用

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#5604

发表于 2012-8-7 12:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-8-5 16:47 发表

小兵最高能力为80 超过的都改成80

学不会高级兵法学会的都去掉就好了

兵法熟练度一律清为0

这样小兵有价值但是绝不会夺了历史名将的风采

这样对资质好的小兵不公平。试想原来能力是81的和能力是100的小兵最终都是80的属性，无疑会减少玩家培养小兵的兴趣，所以小兵不可以太强力，但小兵个体之间的差异是必须存在的。不如设置成将培养结束时的四围都乘以一个参数，比如0.85或0.9。兵法的话也有出现学得初级和顶级兵法，漏掉中级兵法的情况，对这样的情况应去掉顶级兵法后给予中级兵法作为补偿。

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#5605

发表于 2012-8-7 12:11 资料短消息只看该作者

回复 #5430 优化伴侣的帖子

优化兄，我的感觉是选择鱼鳞或者鹤翼并不是随机的，我把阵型速度调得很低以后，比如鱼鳞5，鹤翼6，电脑大多会选择速度快一点的阵型

另外，优化兄可否优化一下AI分配武将的方式，亲密度高，相性差不多的优先在一个城市。出兵时的武将选择也是这样

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-8-7 14:26 编辑 ]

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#5606

发表于 2012-8-7 12:14 资料短消息只看该作者

回复 #5603 chenwaiting 的帖子

正阵是城中部队交战时的阵型参数，正船不清楚，估计是港口？

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#5607

发表于 2012-8-7 20:17 资料短消息只看该作者

关于迷雾的看法剖砖引玉

我也感觉迷雾下不能完全不可见

最好以误差的方式出现

现在的迷雾方案是敌方都市全不可见除非在视野范围内视野内的部队都市兵力都会以误差的方式显现

建议

（1）在我方都市设施和部队视野内敌方部队和都市设施必现但是是以误差的方式显示

（2）在视野之外  都市以设置误差的两倍误差显示超过两万部队必现同样显示误差为设置误差两倍显示  至于少于两万的电脑势力部队以概率出现（建议30%）

相信在之前的实现基础上这个实现并不是很难实现

对于三九这样的战略游戏，和魔兽帝国那种战术级别的毕竟不同

真实历史上也是如此，大家彼此知道大概但是又不知道真正的准确  大家都知道彼此大部队的调动但是不一定完全知道小部队的情况

这样也更合一些玩家的口味  毕竟完全不可见让人也很郁闷  那么大地图什么也看不见什么也不知道猜也很难

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#5608

发表于 2012-8-8 08:44 资料短消息只看该作者

大家为什么老是纠结于地图上显示部队呢？？我觉得切换为中地图时就可以看到全地图的部队调动情况，这就已经很不错了。没有必要为一个跟提高游戏性，增加AI，减少重复操作都不沾边的东西让优化兄再费力

貌似很多童鞋都不知道中地图哦样子哦

看下图，边上有部队，设施和势力三个选项，打开部队，关闭另外两个选项就可以清楚地看到中地图上其他势力的大致出战情况

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-8-8 08:59 编辑 ]

图片附件: 194剧本：群雄并立，四海鼎沸.jpg (2012-8-8 08:59, 185.75 K)

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#5609

发表于 2012-8-8 09:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-8 08:44 发表大家为什么老是纠结于地图上显示部队呢？？我觉得切换为中地图时就可以看到全地图的部队调动情况，这就已经很不错了。没有必要为一个跟提高游戏性，增加AI，减少重复操作都不沾边的东西让优化兄再费力貌似很 ...

感谢这位玩家的热心指教

关于小地图是这样在当初讨论迷雾时其实是，想把小地图禁止的后来因为这个那个原因就保留了这个和情报菜单一样算是迷雾下的作弊器罢了否则设置那个军师系数干什么啊

的确迷雾不能直接提高电脑势力智慧但是会很大削弱玩家的判断毕竟真实战争中不可能像现在的游戏中洞察一切否则就不会有知己知彼百战不殆所以才去设置迷雾误差化迷惑玩家影响判断这样目的就达到了

[ 本帖最后由 yuebin723058 于 2012-8-8 11:48 编辑 ]

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#5610

发表于 2012-8-8 13:07 资料短消息只看该作者

回复 #5609 yuebin723058 的帖子

yuebin723058 兄，小地图上的部队只能显示部队数，无法看到具体的兵力，我想对于玩家决策和判断形势已经足够了，既不是特别详细，但是该有的都有了，非常好

另外你的运兵方案我提了个意见，你看到没有

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