从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划 - 运筹帷幄


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#451

发表于 2013-2-28 02:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 无拘无束 于 2013-1-27 22:12 发表
阵型可以与行动力无关，一出征就不可更改这样简化些。战斗时间还是30天，大营距离必须离城15格以上。

阵型不可更改，电脑的AI是省力了，但是玩家变换阵型的玩点也消失了。而原版带个军师就随意变换所有部队的阵型既不合理，也明显拉大了玩家和电脑的差距。

所以我觉得给玩家变换阵型设定一些限制比较合理，比如所有武将只能给自己变阵，并且不会布阵技能的武将需要消耗行动机会并且未必变阵成功。

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#452

发表于 2013-2-28 02:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 flybirdspeng 于 2013-2-23 20:18 发表
看来就会有好消息了，慢工出细活，希望能完善NPC劫粮或君主被抓功能。

布丁98里面AI守方劫粮太积极了点，这个我正在修改，打算减少AI劫粮的行为。但是AI要做到准确判断形势，既不盲目劫粮，又不过于保守让玩家攻方毫无压力，还是很有难度。

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#453

发表于 2013-2-28 03:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 huangkun0109 于 2013-2-25 17:11 发表

大神，什么时候能放出来一个让我们感受感受呢？

本来是打算这几天推出的，最近因为一些事耽搁了，只能再向后拖延了。

正好3月20日是布丁98发布15周年，不出意外的话1.2版可以在那天推出，大家可以在那天前后过来看看。

不过1.2版谈不上有多大革新，只能算是布丁98的升级版吧，很惭愧这个帖子里讨论了很多，目前完成的很少。

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	andersonsilva

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#454

发表于 2013-2-28 11:36 资料短消息只看该作者

再次向罗兄致敬。三国5是我的启蒙电脑游戏，从96年开始玩，到现在十几年了，居然现在还在玩，也几乎是唯一玩的一个游戏，这很大程度归功于补丁98。谢谢你，你的努力和创意让我的三国梦想延续至今。先向各位朋友推荐一下，现在DOSPAD可以完美模拟运行三国5（当然打上补丁98），在iphone上也可以玩了，网上有相关教程，有兴趣大家可以搜搜（安卓系统也是可以模拟的）。三国5在电脑上运行，在大分辨率上未免显得太粗糙了，倒是在手机小屏幕上更能彰显其精致。现在有人要问我什么是最好玩的iphone游戏，我会毫不犹豫的说：三国5补丁98，对我而言，毫不夸张的说，它令所有的iphone游戏黯然失色。DOSPAD的应用，补丁98潜力无限啊！
也说说补丁98。我接触时是2000年，当时可以说是震撼性的，很多规则的修改，让这个游戏几近浴火重生。多年过去，有些东西我依然记忆犹新：1.这家伙太会说了！一篇前言，语文水平深厚、逻辑性强、说服力高，种种说来几乎滴水不漏。让人还没开始玩就基情无限。那时我想：就游戏修改这个行当，就凭这篇前言就应该拿诺贝尔了吧。2.在战略层面上，电脑AI有很大提升：反映到游戏上电脑区域兵力部署、兵粮平衡、外交策略等方面都有出色表现。 3.很多修改都很有意义：譬如援兵逐次出现在地图边缘、城池恢复力、部队方向的强调等等。4.缺点：我随便想起几个我就说一下，主要集中在战术层面：电脑对阵型的运用几近白痴（这当然主要是原程序的问题，但和某些规则修改后电脑不适应也有关系）：攻击方不会用速度最快的阵型进入战场，尽快控制主动；攻击方不会集中兵力的原则，不会协同进攻步伐，总是争先恐后进入攻击位置，往往未形成围城态势已经各自崩溃；电脑不会“伤其十指，不如断其一指”的道理，只要附近有别的目标，喜欢东打一下，西敲一下，往往徒耗兵力；补丁强调了部队方向的重要，但电脑不知道，“一起”的时候不会先调整方向；电脑对有“无双”的守将基本不会用“一起”；电脑变阵几乎是随机的，乱来，不会用攻击力强大的阵型，守城喜欢变雁型；电脑对撤退时机的把握很教条，估计是三千以下就跑，无视敌人快死，无视旁边有城休整；电脑喜欢跑回粮仓休整，不会就近驻城；电脑分不清防守的重点，特喜欢攻击敌人粮仓，无视己方城池沦陷；守城的就只会死守，不达到撤退下限是不会挪动一下的，哪管出城攻击毫无被占城危险，哪管它那一下就可以灭掉敌方一个部队；电脑不会在空地放火阻挠敌人攻击路线等等...还有其他的，譬如电脑招人或挖角后赏赐不及时、任命太守只看带兵数不看忠诚等。另外有些建议也提一下，譬如可以考虑电脑武将也可以修行，免得孙策马超到死还只能领5000兵，而且各方修行武将相遇可以比武增加勇名和乐趣。时间关系前面的帖子没怎么细看，可能有些重复了，诸君莫怪。写太多了，有空再向罗兄请教。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2013-2-28 11:47 编辑 ]

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#455

发表于 2013-3-1 16:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 常来看看 于 2013-2-28 03:05 发表

本来是打算这几天推出的，最近因为一些事耽搁了，只能再向后拖延了。

正好3月20日是布丁98发布15周年，不出意外的话1.2版可以在那天推出，大家可以在那天前后过来看看。

不过1.2版谈不上有多大革新， ...

终于听到1.2的确实消息。

游戏也并不是改得多就好，改得少就不好的。

要如何改，或者说要在游戏性与真实性找到一个平衡点的基础上改才更好。

如果不然的话，三国志12也改得不少，不过好不好就难说了。

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#456

发表于 2013-3-2 22:49 资料短消息只看该作者

罗蔚明先生您好，
请问新的补丁能在三国志5win复刻版上用么？

[ 本帖最后由无无所事事于 2013-3-2 22:52 编辑 ]

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#457

发表于 2013-3-5 00:48 资料短消息只看该作者

这个问题我曾经也问过罗先生，罗先生说DOS版的Main文件和Win版的.exe文件结构完全不同。

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#458

发表于 2013-3-7 15:55 资料短消息只看该作者

哈哈哈终于等到了

补丁98能在安卓上玩真是玩家的福音了期待布丁98有更辉煌的明天！！特别期待武将特技系统！！！

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#459

发表于 2013-3-8 00:09 资料短消息只看该作者

回复 #454 andersonsilva 的帖子

十五年磨一剑，太不容易了，期待中！！！也感谢andersonsilva推荐的dospda，

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#460

发表于 2013-3-8 10:37 资料短消息只看该作者

回复 #459 k5217136 的帖子

呵呵，不客气，独乐乐不如众乐乐。游侠论坛上有找不着北大重写的存档修改器、武将头像替换器和登录武将修改器，还是比较好用的，一并推荐下。譬如把头像换成三国11的，在电脑上有点不和谐，但在手机上就显得很精致，人物生动多了。

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#461

发表于 2013-3-10 22:10 资料短消息只看该作者

罗先生您好，首先要向您表达一下感谢，正是有了向您这样无私奉献为广大老玩家默默努力修改的大神，才使得我们能在这么多年之后依然可以重温这款经典的老游戏

。最近刚刚考完试重新玩35，在贴吧看到您出山并且1.2快出的消息就来这里发帖，真的是很感慨，我大概是在00还是01年在PS上第一次接触这款游戏，后来在电脑上也玩过您做的98布丁补丁，当时确实是感觉令35的可玩性大大提高呢。
下面我想说说我的几点浅见哈，首先像您说的还要在AI上做一些改进，35的AI确实有很多硬伤(那个游戏没有呢)，譬如说加强一下AI的逻辑性比如说集中兵力先捏软柿子。。还有就是个人觉得能否加强一下游戏里面关卡的作用，在历史上很多关卡那可是兵家必争之地，也发生过很多经典战役，但是在35里面作用貌似不是很明显。还有就是不知道您玩没玩过贴吧飞鸟无鸟叔的黄金版，个人感觉做的也是十分有特点，如果您们能结合一下相比能令35重换活力的。

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#462

发表于 2013-3-11 18:10 资料短消息只看该作者

回复 #454 andersonsilva 的帖子

dospad只能在苹果上玩啊？安卓有没有呢？

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#463

发表于 2013-3-11 18:58 资料短消息只看该作者

回复 #454 andersonsilva 的帖子

不好意思，已经下载好了，dosbox有安卓版的，已经能玩了，再次感谢！
对了有个问题，我用电脑或者手机玩的时候音乐效果都不好，电脑上是用dosbox虚拟光驱解决的，手机上如何解决？或者不听好音乐。

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#464

发表于 2013-3-13 20:20 资料短消息只看该作者

不知道罗先生您有没有剧本修改器，能不能做一个类似英雄集结的剧本

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#465

发表于 2013-3-14 23:32 资料短消息只看该作者

我也试过在安卓系统的平板电脑下通过dosbox玩san5，效果很满意。以后不必总是坐在电脑前玩了。

以下谈谈一些体会，
1.有andosbox和dosbox turbo两款dosbox模拟器，粗略试下来似乎效果差不多，哪位有兴趣的可以仔细比较一下优劣。
2.注意把输入模式设置成pen模式(Absolute Mouse Tracking模式)，这样手指点到哪里鼠标就跟到哪里，适合触摸屏操作。另外，两个手指同时触摸一般表示右键点击。
3.用imgmount命令载入CD映像，音乐稍有断续现象。以前在windows下，我发现用虚拟光驱软件如Deamon Tools载入CD映像，dosbox中播放音乐很流畅，而用dosbox自带的imgmount命令载入，播放音乐不太流畅，不知各位有无相同经历。安卓下没有虚拟光驱软件，只能用后者了。
4.由于平板电脑的屏幕分辨率一般大于800*600，满屏显示需要Resize。而在Resize（选用高质量方式）后，因为充分利用了真彩色的效果，画面比原来800*600*16色的点对点显示更加柔和(比如城市上的旗帜颜色)。
5.由于手指点击不太精确，可能屏幕尺寸在8到10寸的平板电脑比较合适，而为了充分利用屏幕空间，建议优先考虑屏幕长宽比例为4:3的平板电脑。在手机上玩我感觉还是累了点，主要是屏幕小点不准，除非有三星的那种S Pen。

在ipad和iphone上玩san5，我没有试过，想请教andersonsilva几个问题，
1.装dospad必须要越狱吧？这样可能会限制很多玩家去做这个尝试。
2.dospad有没有绝对鼠标模式？就是手指点哪里鼠标就跟到哪里的方式，如果是相对鼠标模式，玩起来太累了。
3.dospad下玩san5能不能有音乐(有没有imgmount命令)？

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#466

发表于 2013-3-15 00:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjun31 于 2013-3-13 20:20 发表
不知道罗先生您有没有剧本修改器，能不能做一个类似英雄集结的剧本

网上有一个flyinghearts(阿菜,goafteru)做的剧本编辑器，最新版是1.2版，下载地址似乎失效了，我这里只有1.1版，哪位有1.2版的可以提供一下。

关于修改器，编辑器之类，因为我不会windows界面编程，且打算致力于主程序修改，其他的希望各位高手有兴趣的话做一下。比如前面提到的程序参数修改器(我会提供各参数在main.exe中的绝对地址)，地图编辑器等等。

[ 本帖最后由常来看看于 2013-3-15 01:16 编辑 ]

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#467

发表于 2013-3-15 00:57 资料短消息只看该作者

布丁98在战术AI方面的毛病确实不少，但是考虑到提升AI比较困难，同样的工作量用于增加一些新的元素或系统或许对游戏的改观更明显，所以目前暂不会对AI进行大规模修改。虽然我不同意“AI太高了，游戏反而不好玩”的观点，但玩家的很多乐趣并不完全依赖于很高的AI（比如光荣的三国志系列AI不高，还是给了玩家不少乐趣的）。提升AI的最终目的还是维持“人机平衡”，如果能够通过其他一些方式隐蔽合理地偏袒电脑来维持“人机平衡”，也是能够起到与提升AI相似的效果的，后者固然不如前者理想，实现的难度却要低很多。这方面可以做的还是很多的，大家可以多出些点子，怎样合理地加强电脑（比如对玩家的情报限制，增强战场上的随机因素，外交上玩家独大后电脑倾向于共同对付最大敌人以免唇亡齿寒，等等）。

战场AI算法的编写，目前我也没有什么比较彻底的方法。可能的方案，就是先有一个简单的框架让电脑能打起来，然后通过大量测试观察电脑在战场上的动作，发现一些主要的问题，有针对性地进行逐一排除（其实就是增加一些条件判断，避免电脑一些弱智行为），布丁98差不多就是这个思路吧。不过，这样差不多就是头痛医头脚痛医脚的思路，一来是条件判断越来越复杂，程序里满是补丁，隔几天自己看着都吃力，二来如果条件界定得不清楚，很容易顾此失彼，解决老问题的同时产生新问题。

另外，后续版本战场规则可能会有较大变化，最好是等规则稳定以后再对AI进行调整，否则前面的工作可能会浪费。

战场规则方面想要调整的地方也不少，比如目前部队士兵数对战斗力的影响还是太大，即使不考虑武将质量差距，2支1万人的部队都拼不过1支2万人的部队，而士兵数一旦低于5000基本就废了，我觉得应该给小部队通过计谋，突击，单挑等手段意外打垮大部队的机会。如果规则设置上2支1万人的部队战斗力一般能够超过1支2万人的部队，就能起到鼓励玩家让更多武将带兵，讲求多部队配合的作用。而这些规则一变，AI方面单是最基本的部队战斗力评估就要困难很多，电脑要是还像过去那样，以士兵数为主要评估依据，小看带了3000兵会几种神技的诸葛亮或者善于小部队突袭的甘宁张辽什么的，可能就会造成判断失误。从AI角度来说，最好所有部队只有一个士兵数这一个属性，问题就简单了，电脑也容易跟玩家抗衡了，可对于玩家来说游戏性就降低了（前面说的平衡性和游戏性的矛盾）。

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#468

发表于 2013-3-15 09:21 资料短消息只看该作者

回复 #465 常来看看的帖子

请教不敢，我就是个电脑盲：
1.装dospad估计是要越狱，但越狱有什么关系呢？玩什么都方便，现在其实越狱也没什么风险；
2.估计也就是你说的相对鼠标模式，但习惯了也没多大影响，就是滑动鼠标过去点而已。其实在iphone的小屏幕上，这种模式可能更好，不容易点错；
3.有音效就好，玩游戏也不是为了听音乐呵呵..
关键是三国5那款经典游戏呈现在手机上，在口袋里随时可以展开那一幕幕熟悉而壮丽的诗篇。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2013-3-15 09:26 编辑 ]

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#469

发表于 2013-3-15 23:44 资料短消息只看该作者

回复 #465 常来看看的帖子

dosbox自带命令参数 -t cdrom，给一个使用的例子：
mount c f:\games\san5\san5plus
mount d j:\ -t cdrom
我用的是这个命令，之前用虚拟光驱虚拟一个光驱，就可以了，基本不会卡，只是偶尔会有一定的停顿

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#470

发表于 2013-3-16 14:20 资料短消息只看该作者

回复 #468 andersonsilva 的帖子

是啊，当年尚不知手机为何物，更不曾想到能把san5揣在兜里。

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#471

发表于 2013-3-16 14:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 k5217136 于 2013-3-15 23:44 发表
dosbox自带命令参数 -t cdrom，给一个使用的例子：
mount c f:\games\san5\san5plus
mount d j:\ -t cdrom
我用的是这个命令，之前用虚拟光驱虚拟一个光驱，就可以了，基本不会卡，只是偶尔会有一定的停顿

你说的就是用虚拟光驱软件载入光盘映像的方式。

还有dosbox自带的imgmount命令直接载入光盘映像(CUE/BIN)的方式，
imgmount d cd\san5.cue -t cdrom
这种方式以前我碰到过有点卡的情况，但是安卓系统上好像没有虚拟光驱软件，所以只能用这种方式了。

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#472

发表于 2013-3-16 14:29 资料短消息只看该作者

三国志5光盘映像(DOS普通版)

试着发布一个文件，看看能不能顺利下载。

本贴所列下载地址已失效，需要下载的请使用本版另一贴中的下载地址。

三国志5光盘映像(DOS普通版)，有了这个游戏里就可以有音乐了，内有使用方法说明。

文件名    san5cd.rar
大小       388.93MB
CRC-32    B5650941
MD5       E03D2134A7EA1D9C3EF1CF435EE62178

华为网盘下载地址
http://dl.vmall.com/c0afleskmn

百度网盘下载地址
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=400443&uk=2956296618

[ 本帖最后由常来看看于 2013-3-21 12:10 编辑 ]

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#473

发表于 2013-3-16 18:19 资料短消息只看该作者

苍天啊，难道罗先生出新的布丁啦？

安卓手机玩家的福音啊

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#474

发表于 2013-3-16 23:23 资料短消息只看该作者

回复 #473 gryjl 的帖子

没有，只是发了一个原版，有流量的同学看看能不能下，为今后下补丁做准备

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#475

发表于 2013-3-17 00:13 资料短消息只看该作者

回复 #474 k5217136 的帖子

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#476

发表于 2013-3-18 17:37 资料短消息只看该作者

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#477

发表于 2013-3-18 19:45 资料短消息只看该作者

18号了，过来留个影

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#478

发表于 2013-3-19 12:15 资料短消息只看该作者

罗大师，明天就是周年纪念日了，能放出来1.2版本感受一下么？

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#479

发表于 2013-3-19 13:13 资料短消息只看该作者

哈哈，明天就是周年日啦，我也来占个位！！顶罗先生一把！！！

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#480

发表于 2013-3-19 19:25 资料短消息只看该作者

期待那个时刻的到来！！！！！

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