【无补丁】关纯+刘封+4贼+5大策略2399之路 - 步步为营


	fangle.l

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#421

发表于 2012-10-8 16:59 资料短消息只看该作者

博望，末阵

事实证明定向反击夏侯惇和孔明烧花五可以兼得
不过孔明烧火。。。看来不SL烧不到底，基本无miss啊
第28回合，刘封已经吃了3残废，孔明也烧死了1个
满眼都是残血，没法烧了。。。

图片附件: 2328B.png (2012-10-8 16:59, 72.55 K)

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	ayuayu

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#422

发表于 2012-10-8 18:04 资料短消息只看该作者

後面還有一堆敵人不是?

上次燒火資源只漏引了一個，三批花五燒一燒剛好.9x
估計多打淳哥的部份大致抵掉了第一個花五，這樣後面那批也還是得燒掉才行

另，當時我有試SL，但測了N個隨機數想失敗一個都有重大困難
建議不要去SL這種東西(汗

該說最後一批應該有軍樂吧，可以讓弓兵回策略補血，不引過來應該有損失

比較特別的是第一次看到五個弓兵組合的花五...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-8 18:06 编辑 ]

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	fangle.l

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#423

发表于 2012-10-8 19:20 资料短消息只看该作者

回复 #422 ayuayu 的帖子

孔明这个屠夫老不miss的话，一次会烧死太多人
则后续引来的敌军填不上这么多空缺
看来在下批敌人到来前，只能烧丁四了。。。

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	fangle.l

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#424

发表于 2012-10-8 20:57 资料短消息只看该作者

宣布博望第一轮试打失败。。。

失败原因：敌军乐不能晚引

本来计算策略补给后认为早引敌军乐没啥必要性
打下来发现孔明消耗敌军资源过快，必须早引敌军乐让敌军获得援助机会
否则不得不深度SL烧花五效果，不太能接受

而且15回合后赵何逗留一回合才走导致敌军弓兵位置纷纷前移
故关羽第一波引走所有弓兵，导致后续引人一次只能引4人，效率低下

重打。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-8 21:01 编辑 ]

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	edmund_liyc

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#425

发表于 2012-10-8 21:48 资料短消息只看该作者

無補丁下確實要早引軍樂，因他最耐燒
另一人燒火每回合可能結果量等同隊伍人數，博望是14個

主陣我還是建議參考補丁打法，燒火反擊兩兼顧
但若沒傻瓜反擊山上夏侯蘭，這就沒必要

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#426

发表于 2012-10-8 22:44 资料文集短消息只看该作者

博望确实太难打了，我个人觉得这是挑战极限与正常打最显差距的一关
正常打的话博望是最好打的一关，挑战极限则是。。。
类似的还有西陵，正常打是难度最大一关，挑战极限的话这一关油水太……

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#427

发表于 2012-10-9 09:44 资料短消息只看该作者

尝试新烧火站位

村左火团还是保留，由于周仓前几关反击并不好，必须利用三面定向给周仓一个稳定的反击位

发现烧火前关纯正好能走到赵云左上位置（“没有好名字”同学的建议也有可取之处）
取消这位置的火团倒不见得是为了能够前置布花五，而是为了关羽能更快挤出去引人

另外，想尝试赵何引完军乐后能不能直接从这里上山绕回去引下一波

敌28骑不管自己直接先激励了敦哥，真贴心呀。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-9 11:16 编辑 ]

图片附件: 2305IB.png (2012-10-9 09:44, 71.94 K)

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	没有好名字

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#428

发表于 2012-10-9 12:06 资料短消息只看该作者

回复 #427 fangle.l 的帖子

(关纯)占住这团火的目的,不仅是烧花五,也不仅仅是给我贼兵一个上山的道路.这样做的目的是拦路设卡完成  分割包围,

这是几年前我的打法,你也可以完全不理. 当年我打这关重复打了一百次以上,为了找到最佳的阵形,打到快要吐了.才找出这个自认为很好的拦路设卡.

把主将关进村后,形成下面的关门打狗  阵形.此时,主将与后面的所有敌人全部被分隔,这就是  分割包围

(你图中关纯占住的位)我军一号火团
                           我军二号  敌人
                        我军三号敌人
                       火团火团

中期关羽站在一号位,(你图中关纯占住的位) 可以很轻松就业.

根据战场需要,(可以每次只放一个敌人进来,此时我军二号或我军三号让开一个缺口),基本达到对敌人的全面控制.

灌水

最近家里大扫除时,找到几年前的旧的日记本,上面有一些重要关的布阵要点.真高兴.

[ 本帖最后由没有好名字于 2012-10-9 12:28 编辑 ]

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#429

发表于 2012-10-9 12:16 资料短消息只看该作者

回复 #428 没有好名字的帖子

这个位置在15回合前诸葛拷打惇哥时还可以援助到诸葛
或额外提供一个我军调动转场的中转站
总之，这个位置用处还是蛮多的

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#430

发表于 2012-10-9 12:22 资料短消息只看该作者

另，这张烧火图不能用，还要再打
原因是敦哥后面的弓兵没醒

我的打法，必须该弓兵激励28骑，28骑激励敦哥，敦哥激励自己。。。
这图里虽然28骑激励了敦哥，但28骑士气低于40
下回合敦哥先动必然激励28骑而不会激励自己，故不能用

继续撤退+SL中。。。

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#431

发表于 2012-10-10 13:40 资料短消息只看该作者

博望5回合放火赵云走位比较

目前博望5回合放火应该已经是共识了
由于放火提前失去了卡位调整曹军阵形的机会
敌军队形，特别是后阵，基本是在无约束状态下，跑成啥样是啥样

赵云第2回合引28骑有两种引法
图2303Y1是靠小路上沿，图2303Y2是靠小路下沿：

图片附件: 2303Y1.png (2012-10-10 13:40, 59.32 K)

图片附件: 2303Y2.png (2012-10-10 13:40, 60.27 K)

这两种走位会导致放火后敌军队形变化：

图片附件: 2315Y1.png (2012-10-10 13:40, 62.17 K)

图片附件: 2315Y2.png (2012-10-10 13:40, 61.63 K)

此变化会对后续打法造成深刻差异：

1、敌军乐落位位置不同
上沿走位敌军乐位置偏上1格，其下方是平原
敌军有1火龙2浊流覆盖该点，我军高级贼在该位置的就业环境很险恶
下沿走位敌军乐位置偏下1格，其下方是草原
敌军无攻击性策略覆盖该点，我军高级贼在该位置的就业环境很舒适

2、敌军后阵位置不同
上沿走位敌军后阵位置偏后偏下，甚至有1骑掉队较远
下沿走位敌军后阵位置偏前偏上，无人掉队
下沿走位更有利于引敌后阵去给孔明烧

3、敌军会援助人员分布不同
上沿走位敌军军乐周围没有28级以上友军，敌军乐及其上方、右方弓兵一直是残血
下沿走位敌军28级以上人员分布均匀，15回合后除前线几人外全员满血
一旦15回合后敌军能动了，要阻止其使用假情报火龙浊流浪费策略值是很麻烦的
所以上沿走位在敌军体力资源上处于劣势
唯一的好处是敌军乐保持残血状态，行动次序靠前，比较好引

目前已有的博望5回合烧火打法，无一例外采用上沿走位
究其原因，无非是便于引敌军乐
但假如下沿走位也能够顺利解决引敌军乐的问题
个人认为下沿走位价值更大

思路是选择合适的时机牵制合适的对象，为敌军乐创造上前鼓舞机会
应该是有希望引出敌军乐的，决定尝试下

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-10 14:14 编辑 ]

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#432

发表于 2012-10-10 14:58 资料短消息只看该作者

楼主你明白不?? 敌军行动顺序是残血的会先行动,如果全满血才按照表格列出的顺序.

如果后阵敌军全满血的话,那他们的行动顺序就要全部靠后了,如此一来,引敌军乐出来必须更晚了.

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#433

发表于 2012-10-10 15:05 资料短消息只看该作者

猜測高級賊位置也會影響其他人落位
因為當時ayu的敵軍後隊落位跟你兩張圖都不同(從#119ayu測試趙雲上沿引法發現軍樂卻沒有下移，反而形成這個結果http://www.xycq.net/forum/viewth ... ;page=5#pid3447870)

因此猜測似乎存在其他影響敵軍落位的手段

另外如果沒記錯，軍樂殘血很容易進樹林(打人值+血量遠低於進樹林的行動價值)，因此在軍樂會被援助的狀況下引應比較有利

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#434

发表于 2012-10-10 15:25 资料短消息只看该作者

满血的敌军乐引起来确实麻烦，但也不见得是做不到的

如图赵何到敌军乐火力范围内牵制最前面的27骑
由于敌步兵会先动占据草地攻击赵何
所以敌军乐只能到平原上鼓舞27骑

假如下回合关羽能跑到图示位置
SL韩浩到关羽右下火龙或假情报
赵何假情报混乱27骑
则关羽能稳定引走韩浩、1骑、敌军乐

问题的关键在于关羽能否及时赶到
这也是我第5回合要占住赵云左上角取消该处火团的重要原因

图片附件: 2317C.gif (2012-10-10 15:25, 65.16 K)

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#435

发表于 2012-10-10 15:51 资料短消息只看该作者

回复 #433 moriya 的帖子

我军高级贼要引武术到本阵，走位几乎是定死的啊
我用赵云下沿走位，每次都是敌军乐下移一格，于禁在他右上，没有例外

如果敌军后队还可能有更多种站位，那形势就更复杂了。。。

ayu本身也是上沿走位，是在我提出可以下沿走位后去测试的下沿走位
我估计他测试时，只动了赵云，高级贼并没有按常规引武术走法
所以导致敌军阵形不对，这点还需要他证实下

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-10 16:14 编辑 ]

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#436

发表于 2012-10-10 17:39 资料短消息只看该作者

楼主,你还没说明,第一回合赵云(骑的是哪匹马) 走八格还是走七格.?

确切地说，赵云第一回合到达哪个坐标位？？

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#437

发表于 2012-10-10 18:01 资料短消息只看该作者

扼回想了一下後，做個記憶總結
GB4檔當時還不知道enmund_liyc已經有壓縮處理這回事，重打都刪光了，不好意思
因此死無對症，只能祈禱記憶沒有出錯了

確定的部份:
我的上沿引法形狀跟你的圖吻合，但內容物肯定不同
因為我的上沿引法軍樂高級賊放火以後的就業是不會挨到濁流的
反而是下沿引法軍樂沒有往下走，下面才是平原，火龍濁流都有危險[即moriya貼的那個連結]

當時我並不是測試，而是兩種打法都已經試過，因此最終採用了上沿引法，因此高級賊趙何肯定是有跟著就業的

不確定的部份:
當時打前幾回合時，似乎有一種比較耗策略的落位，另一種比較不秏策略的落位都能在回合內將武術夏侯騎兵都引到定位，這是在我開始打長坂後回頭翻紀錄時才注意到的，所以就沒有在筆記裡面

其他:
敵軍落位其實還有一個變因，那就是天氣。
但由於雨天沒出現突發狀況導致嚴重影響到我進度中引人，就沒有特別紀錄

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-10 18:13 编辑 ]

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#438

发表于 2012-10-10 18:58 资料短消息只看该作者

回复 #437 ayuayu 的帖子

已证实天气对敌军落位有影响。。。
如此则变化会很多，无法做简单归纳

但上沿走位敌军阵形相对比较确定，只是某些人交换位置
下沿走位敌军阵形变化较多

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#439

发表于 2012-10-10 19:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没有好名字 于 2012-10-10 17:39 发表
楼主,你还没说明,第一回合赵云(骑的是哪匹马) 走八格还是走七格.?

确切地说，赵云第一回合到达哪个坐标位？？

赵云第一回合只有骑赤兔并最大移动，才能被敌弓兵射到，才能保证第二回合在后退引敌的同时实现就业（激励自己）

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#440

发表于 2012-10-10 19:15 资料短消息只看该作者

若上沿引法交換位置的名單中都不含軍樂隊的話:

可能就像moriya所說的，即我不確定的部份
應該存在其他較節省／浪費策略的引敵方式
且此時我軍位置的趙何站位應不相同，從而導致敵軍後隊軍樂位置改變

畢竟我和你的軍樂狀況恰好相反(上沿不會挨濁流下沿卻會)，且既然紀錄文字寫著"多次打都是同落位"的話，猜測應非雨天影響

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#441

发表于 2012-10-11 09:01 资料短消息只看该作者

上半部分

没那么复杂, 敌军乐的纵坐标 (敌军乐是否下移一格)  主要是取决于两个纵坐标.

一个是赵云的纵坐标 Y1 . 另一个是点火时敌主将的纵坐标 Y2

设
村庄的纵坐标  Y=10    村庄这一行纵坐标全是  Y=10 (赵云开场时的纵坐标是Y=10)

村庄正下方的纵坐标 Y=11 这一行纵坐标全是  Y=11

               火团火团火团
村庄  Y=10    触发点一第一通道  Y=10
      Y=11 触发点二   第二通道  Y=11
               火团火团火团

敌军乐的纵坐标取决于下述两个纵坐标

一  赵云的纵坐标    Y1

当Y1=10时,  敌军乐纵坐标也是 Y=10 敌军乐不会下移一格 (出现楼主说的上沿落位情形)

Y1=11时  敌军乐纵坐标也是 Y=11 敌军乐  会下移一格                下沿落位情形

二点火时敌主将的纵坐标  Y2

敌主将进入触发点一  点火  进入第一通道(Y=10) 点火

当Y2 =10 且 Y1=10 时  (点火时敌主将和赵云  两人纵坐标相同)    敌军乐  不会下移一格    即楼主说的  上沿  落位情形

  Y2 =10 且 Y1=11时点火时,敌主将与赵云两人纵坐标不同       敌军乐会下移一格, 即楼主说的下沿  落位情形

当敌主将进入触发点二点火进入  第二通道(Y=11) 点火

当Y2=11 且 Y1=10时    (点火时敌主将与赵云两人纵坐标不同)    敌军乐  会下移一格  出现楼主说的  下沿  情形

  Y2=11 且 Y1=11时 (这种落位极少出现可以无视)                      敌军乐  不会下移一格  出现       上沿情形

[ 本帖最后由没有好名字于 2012-10-11 10:23 编辑 ]

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#442

发表于 2012-10-11 09:59 资料短消息只看该作者

你的樣本太少了，夏侯淳位置跟趙雲位置完全固定的前提
我就已經實戰出結果完全相反的狀況了

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#443

发表于 2012-10-11 10:07 资料短消息只看该作者

回复 #442 ayuayu 的帖子

上面楼的只是第一部分，第二部分是最前线的敌弓兵(点火前狂追赵云) 的落位也会影响敌军乐的落位.

最前线的敌弓兵的落位受天气影响 .变数太多了.

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#444

发表于 2012-10-11 10:13 资料短消息只看该作者

我的採用進度是全晴天，這點在之前也說過了

變數為0

而且要發就發全部，不要保留，要不然上半部份又沒寫變數等於在誤導人

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-11 10:15 编辑 ]

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#445

发表于 2012-10-11 10:29 资料短消息只看该作者

下半部分还是 AYU 你来总结吧, 我不会发图没图的话写一大堆文字都很难说清楚的.,

我又没有天气控制补丁.现在我手上的游戏有点怪,没法安装天气控制之类的补丁.装上就死机.

影响军乐的落位还有最前线的敌弓兵的落位.

这弓兵落位受两因素影响
一是天气, 二是坐标(弓兵不仅要考虑纵坐标,还要考虑横坐标) 弓兵与赵云的距离 (距离会造成前面的堵车,前面堵车时后阵尤其是敌军乐就可能会下移一格).

AYU 你来总结吧加油!

[ 本帖最后由没有好名字于 2012-10-11 10:43 编辑 ]

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#446

发表于 2012-10-11 10:53 资料短消息只看该作者

我沒本事總結
單純拿我實戰過的經驗表示這個分析就算是全晴天也與我打的狀況明顯不符
--------------------------------------------
圖就算不能截也可以化為文字版本
另要測試這種東西只需要GB4，根本不需要補丁，只要控制孫乾和諸葛亮大援助包含的人數即可輕鬆控制多個隨機數，十幾個隨機數中總會有兩三個雨天的

截圖方法我也沒特別改啥東西，按視窗鍵=>按DosBox標題=>alt+printscreen到小畫家貼上

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-11 10:58 编辑 ]

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#447

发表于 2012-10-11 14:17 资料短消息只看该作者

第2回合赵云不管是上沿走位还是下沿走位，落点都是草原
天气不会导致敌弓兵落位差异，而敌步兵位置比较靠后，无人能够到赵云

第3回合赵云为接应高级贼就业，落位位置必然只有28骑能够得到
天气也不会导致敌军落位差异

天气真正的影响是第4回合
若雨天，夏候兰必然砍赵云，敌军落位很稳定
若晴天，光夏候兰就有4个位置猛火赵云，是造成敌军落位差异的主要原因

对于上沿走位，夏候兰的位置偏下
第4回合夏侯兰走不到赵云右边
如果要求成阵后夏候兰猛火能够覆盖敦哥下方空位
便于制造傻瓜及额外援助就业机会
则上沿走位第4回合夏侯兰必须到赵云右下猛火或攻击
晴雨均可

对于下沿走位，夏侯兰的位置偏上
第4回合他能跑到赵云右上山地猛火赵云
为了阻止其上山，第4回合必须雨天
则夏侯兰必然右击赵云

如果对点火后夏侯兰的落位无要求
则夏侯兰猛火赵云的落位位置有多种变化，会导致敌军点火后阵形不同

所以，我测试上下沿两种走位多次，敌军阵形都能保持稳定
原因是我对第4回合夏侯兰的落位有要求

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-11 15:39 编辑 ]

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#448

发表于 2012-10-11 14:57 资料短消息只看该作者

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[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-11 15:40 编辑 ]

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	没有好名字

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#449

发表于 2012-10-11 15:39 资料短消息只看该作者

e l 的图

第四回合有两个武术, 一个在山上,一个不在山上,他并没有说清楚山上的是谁,这只能等他自己来说明了

e l 赵何的等级与楼主赵何等级完全不同.(也许这就是原因?! 因为防御不同??)

[ 本帖最后由没有好名字于 2012-10-11 15:41 编辑 ]

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	fangle.l

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#450

发表于 2012-10-11 15:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没有好名字 于 2012-10-11 15:39 发表
e l 的图

第四回合有两个武术, 一个在山上,一个不在山上,他并没有说清楚山上的是谁,这只能等他自己来说明了

e l 赵何的等级与楼主赵何等级完全不同.(也许这就是原因?! 因为防御不同??)

山上必然是27武，山下肯定是夏侯兰

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