“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	wuximi

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#4292

发表于 2011-11-30 01:18 资料短消息只看该作者

现在的优化伴侣AI感觉还是很弱电脑不经打，突破了电脑前方屯兵据点后就可以长驱直入，电脑跟本不能在短时间内快速招募兵力进行有效的防守.
想问下优化兄能不把AI设置成只要兵粮充足的情况下就动用全部城池去快速征兵，以我的理解战争靠的就是整体实力吗，像现在这样只要突破敌方前线快速拿下敌后方城池,由弱转强也太容易了吧，像我们刚开始弱小的时候受到敌猛烈攻击还会疯狂的去募兵呢，管他兵粮够不够吃呢


	szfsg55

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#4293

发表于 2011-11-30 13:52 资料短消息只看该作者

（无关优化）错误跳出存档...求编程大师指出问题

牧羊做的剧本...很喜欢这个图...但是玩到这里开关优化都会出错...求编程大师看一下~~> <~~~

附件: D_Sav000.rar (2011-11-30 13:52, 38.56 K)
该附件被下载次数 39


	無双

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#4294

发表于 2011-12-1 15:59 资料短消息只看该作者

来支持下优化兄，时间还很长，请优化兄不要着急，慢慢做


	21win

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#4295

发表于 2011-12-1 18:23 资料短消息只看该作者

回复 #4292 wuximi 的帖子

很有同感。仔细观察并思考，造成这个局面的因素很多，觉着相对容易改良且效果较好的主要因素有两个，一是电脑武将损失惨重，二是伤兵基本归玩家。
所以，我最近从两个方面提到解决方案：
1、电脑减少武将损失。
   首先是被攻陷城设后武将的损失，关于城陷的武将损失及解决方案，在4222帖子里详细阐述了，欢迎指正。
   后来，又发现不光是城陷损失武将，电脑进攻时，攻城或者野战，电脑部队在整体局势不处于劣势时，总是死战不退，结果兵尽将俘。
   而玩家一般在士兵少于1万时，及时救援，或者撤回来，放下伤兵再出征。所以，优兄可否考虑，模拟这个过程。
2、伤兵分配问题，我有两个帖子阐述了，分别是4224和4281帖子，敬请指导。

3、这点想的不是很成熟。
      方案一：君主信望大于 300时，
      （1）出征部队士气=原士气*（该城市民心+200） /1000。换句话说就是攻陷城设要先安抚民众，等到民心800以上时，再发起新的进攻，否则就要困难些。
               （该城市民心+200） /1000  大于 1 时，值为 1。下面相同。
      （2）还考虑粮耗，或者资金，好像资金好处理，就是出征部队资金=原资金/((民心+200)/1000)。
               若从敌方占据城市领域内的设施发起进攻，民心=1000 - 敌方城市民心 + 300（或者200）。意思是若敌方民心高于500（或者400），则进攻困难些。
      方案二：在方案一的基础上，加入信望因素。信望高了，官也做大了，要关心民生嘛，若不关心民生，就给征战疆场的士兵弟兄们多发点军饷。
               出征部队士气=原士气*（该城市民心+(500-信望)） /1000。
               （该城市民心+(500-信望)） /1000  大于 1时，值为 1。也可以（400-信望）

还有几个朋友的帖子，反映类似的问题，根源也在这儿。

   ——————————————
   有个朋友反映的新版优化伴侣好像没有前一版本 AI 高。个人认为优兄设的“乱战系数”选项最有可能引起这个问题。因为对电脑来说，这类战略判断绝对是弱点，所以初步、最初步建议优兄可否考虑去了这个选项。
   我刚来，也没有太多时间玩游戏，对此也试玩了一下，若选1或者8，游戏基本无法进行，选择5，则游戏基本正常。
   精力充沛的朋友可以多做些测试，测试报告要有意义，越详细越好，优化兄肯定会感谢的。

[ 本帖最后由 21win 于 2011-12-4 15:16 编辑 ]


	caoyu317

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#4296

发表于 2011-12-1 20:59 资料短消息只看该作者

最近优化兄一定很忙。


	wuximi

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#4297

发表于 2011-12-2 18:52 资料短消息只看该作者

再更新的希望好像不是很大了，优化兄彻底消失了也没出来回复


	minamoto

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#4298

发表于 2011-12-2 23:37 资料短消息只看该作者

312的系统模式。。。更让人觉得39是不能丢的那。。。。。。。


	brick

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#4299

发表于 2011-12-3 11:33 资料短消息只看该作者

回复 #1 优化伴侣的帖子

感谢大神做出这么好的修改器，让san9的可玩性大大提高，我是在游侠看到这个优化伴侣，专程过来顶一下。可能是我除毛求疵，有2个建议，不知在新版的伴侣发布时能否考虑下？

建议1.不知是否可以将所有的优化选项都做成可配置的，由玩家自己决定是否选用这一优化选项，以及优化调整的数值？
建议2.能否增加武将零日移动补丁？就是武将去哪里都只需要0日？


	471074270 (_゛放棄ヤ)

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#4300

发表于 2011-12-3 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

楼主你不要抛弃偶们啊


	舟自横

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#4301

发表于 2011-12-3 17:25 资料短消息只看该作者

一楼的下载链接已经失效了

请问谁能帮忙提供下下载？

多谢~


	21win

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#4302

发表于 2011-12-4 10:45 资料短消息只看该作者

回复 #4301 舟自横的帖子

baidu 搜，我忘了从哪儿下的，但记得是百度搜的


	清雨秋风

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#4303

发表于 2011-12-4 12:02 资料短消息只看该作者

回复 #4301 舟自横的帖子

去新浪共享里搜搜，兴许会有你想要的


	andersonsilva

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#4304

发表于 2011-12-4 22:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2011-12-1 18:23 发表
很有同感。仔细观察并思考，造成这个局面的因素很多，觉着相对容易改良且效果较好的主要因素有两个，一是电脑武将损失惨重，二是伤兵基本归玩家。
所以，我最近从两个方面提到解决方案：
1、电脑减少武 ...

这位朋友提及的士气问题，倒是引起了我的兴趣。士气在9代里是很重要的，直接关系攻防和兵法发生的概率，但在现在的设定里，提升士气只需要通过训练就可以了，而且不花钱！确实太儿戏了。古代一般提高士气有什么手段呢？一是思想、道义；二是将领示范作用，所谓将熊熊一个，兵熊熊一窝；三是奖惩制度。大概如是。思想道义这块跟君主声望确实是有关系的，傍着大树小兵的胆气也会大点；但士气跟城市民心直接挂钩那是不对的，譬如一支军队深入敌境，往往通过烧杀抢掠维持供给和保持高昂士气，该地的民心肯定是很低的，但不妨碍它的进一步军事行动，什么800以上民心才能发动攻击不然会影响士气这种说法未免太过。我看如果要弄士气这块，不如这样：1.士气不是固定的，高的士气会随时间递减，递减速度跟君主声望成线性关系，譬如声望0到1000，各据点军队士气每旬下降5%到1%（四舍五入取整）；2.士气下降速度跟该据点主将统率成反比；3.训练军队需要花钱，譬如一个武将执行要花100.这样，要维持一支高质量军队就是要花钱花精力的事，这对玩家果断、谨慎用兵再次提高了要求。当然这个系统建议只对玩家有效。呵呵，当然这些也就没事随便嚷嚷，关键优化的屏蔽系统快点面世，有空打点字就当是对优化兄的支持。


	21win

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#4305

发表于 2011-12-5 08:46 资料短消息只看该作者

回复 #4304 andersonsilva 的帖子

粗看波有道理，但没有为39多思考，所以经不起推敲。
1、39目前有个突出短板，就是一旦相持，电脑基本就无力抵抗了。而后期，玩家信望逐步提高，兵精将广，钱粮充足（限制增长基本没有作用，玩家倒腾的办法多了），两个建议虽然合理，但助长了玩家优势。况且士气方面原游戏没有多少缺点，本着尽量保留原游戏的原则...。
2、道理也经不起推敲。思想道义，首先作用于民心，其次才会作用于士兵，理直气壮嘛。将领示范、奖惩作用都有体现。看看三国：刘备入蜀到夏萌，不力战而广树恩信。关羽危机唤孟达刘封，答曰“山城初附未敢轻动”。赤壁之战前，周瑜诸葛亮认为曹操必败一个主要因素是“荆襄新降士众未附”，当时程昱有个建议，我忘了，大概意思是在荆襄搞内政，吓死东吴算了。曹平汉中，谴张郃、夏侯渊入侵巴中，被张飞打的丢盔弃甲。刘备夺汉中后，吴兰雷铜入辩，皆为操没。曹操打败马超，夏侯渊数年才平定陇右，还得力于钟繇在长安多年的励精图治。想起来唯一成功的是邓艾，若刘禅不抓紧投降，邓艾死无葬身之地。特别有意思的是，刘备平定荆南四郡，都是从公安发兵（呵呵，从民心高的地方发）....。烧杀抢掠的军队常因“扰民有术作战无方”而著称，谈不上士气高涨。

[ 本帖最后由 21win 于 2011-12-5 09:32 编辑 ]


	andersonsilva

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#4306

发表于 2011-12-5 12:12 资料短消息只看该作者

如果电脑也采用这个士气设置，不用说是增大了玩家的优势，但我不是说了吗，建议只针对玩家。也就是这个设置只是对玩家提高了要求而已。何况我不是说了吗，如果要弄士气这块的话不如...就是说我也不建议搞，是看你说的士气一说令我有点感触而已。如果牵涉到历史的话，我倒是觉得，军队士气跟当地民心是两回事，军队是什么？是杀戮的工具，只要你给它一个说的过去的借口，满足它的需求和欲望，加上严厉管制，叫咬谁咬谁，跟大义什么的毛关系也没有。至于民心什么的，也就统治阶级为了缓解矛盾进而稳定统治增加收入迫不得已使用的一些手段而已。这通常会放到局面稳定以后。这就是基本的历史真实。你说的什么夏侯攻汉中什么的，绝对不是因为刘备得民心，曹操失民望，主要是战略布局和战术失误而已。伐蜀那些主要是地形和供给，邓艾那行动本身就是军事冒险，确实是侥幸，但跟民心也是毫无关系的，事实上蜀国税率徭役比魏国重得多，民众就算不昂首期望魏国，也不见得对蜀国有多大忠诚。铁木真横行欧亚，沿路屠城灭国，民心铁定是0，但不妨碍他军队强悍士气如虹便是一例。


	21win

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#4307

发表于 2011-12-5 21:45 资料短消息只看该作者

回复 #4306 andersonsilva 的帖子

看来真是学无止境啊，我以前一直以为军事是政治的延续，而现在要继续学习没有关系的理论了。
不过，这位朋友，我们暂时把讨论中断一下，我觉着你思维敏捷、精力充沛，能不能帮忙测试并解答一下：4280、4283、4292的帖子。我刚来，开始因为搜索多人探索到这儿来的，开始没搞清楚怎么回事，把前面下载的删了，也没记住哪儿下载的，但确实有同感，或许是感觉错了，或许是真的，我想让优化兄一个人即编程又测试，太累了吧。我们如果能够测试并找出原因，算是实实在在的为优兄分担点什么了。


	andersonsilva

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#4308

发表于 2011-12-6 10:48 资料短消息只看该作者

呵呵，倒不是什么思维敏捷、精力充沛，只是等新版太漫长，大家花点力气顶起这个帖子，所以大家讨论一下而已，大家都不一定就对，目的是让优化兄知道我们一直在支持关注。首先说明，我从没有否认过军事是政治的延续。我说过，军队是工具，它为统治者所利用。但它的战斗力乃及士气确实跟驻地的民心是没有必然联系的。因为我们讨论的是三国历史，那只是军阀间的混战，不是近代意义上的卫国战争，各军阀领地间还没形成独立国家的概念，各方民众是没有民族情绪特别倾向哪一方的，谁势力大占据了土地，还能让我活下去我就跟谁混。所以各统治者占领了一个地方首先考虑的绝对不是当地的民心，而是安全、利益和稳定。所以譬如三国时代，某方占领一地，迁户多少多少是很常见的，一来掠夺人口充实内地，二来逼迁富户豪强维护地方安全，民众背井离乡颠沛流离有何民心可言？但这就是政治的需要，军事的需要。一定要提高该地的民心才能保证军队的战斗力和士气本身就是个笑话，拥军优属？呵呵。
至于你说那几个帖子的问题，主要就是攻击不够及时，伤兵问题，前方被突破后方空虚等。优化一路下来的版本，我是长期测试的，我提几个地方大家可以考虑一下:
1.大家如果就只依靠优化，而不对剧本进行加工，是比较难取得完美效果的。譬如兵法威力、阵型参数等，当然最新版（8月版）可以设置。你要反复测试让各种阵型兵法形成的攻防效果处于一种相对合理的范围。譬如弓骑的威力我是设成了1、2、3，弩兵的威力设定为2、3、5，而且优化上的兵法伤害系数是5，就是50%的兵法伤害效果。这就决定了攻城的主力只能是弩兵，弓骑兵只能负责一些驻兵很少的据点偷袭任务，这就限制了玩家随意奔袭电脑内地的能力，让电脑有一些反应时间布防；
2.因为优化兄的新版无疑会在8月版的基础上出来的，8月版凝聚了优化兄一直以来的反复加工，综合了很多玩家的意见建议，我反复测试应该说效果还是比较满意的。大家多测试这个版本，以前的版本建议就别弄了，肯定还有这些那些的缺陷；
3.一些设定是很重要的，譬如“减少伤兵率”，“兵役人口不累加”，”不离间电脑“、“加倍电脑钱粮”，“兵役增长分割点（我是5、10、15）等等；
4.无论从贴近历史和考验玩家运筹能力出发，”不飞调武将“都是必不可少的，坚持这点你会对这个游戏完全改观；
5.优化发展到现有版本，是各种建议讨论妥协升华的结果，如果不了解这个过程和一些设定的来由，建议多看一下前面的帖子。
6.据两年来跟优化兄的交流，我觉得优化兄是一个很有主见的人，任何修改都基本从合理性和可行性出发，从不会为了迎合玩家而添加不必要的修改。而且他很有自信，更多的修改他都可以在他的程序里完成，只要是必要的。我们玩家只需要提供意见和创意并积极测试，这就是对优化伴侣的最大支持。


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#4309

发表于 2011-12-6 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-10-17 22:01 发表
不好意思，本月的新版本，不能如期完成，再次让大家失望了。
这段时间一直在外面，本计划国庆后可回家，但是情况有变，现在还在外面飘着。
估计11月份应该可以回去了，最晚12月份吧。
原计划的新版本的内容，我现在记不全，大致有：
1）大地图迷雾系统
2）增加都市攻防关系的设置界面
迷雾在技术上没什么困难，我以前做过测试。
大家耐心等待。

楼主快点出来透露一下进度吧非常期待啊


	徐宾

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#4310

发表于 2011-12-6 15:07 资料短消息只看该作者

我认为城防应该决定守军的攻击防御，或者决定城市兵法。随着城防提高，城市的兵法也会升级，这样建设高城防还是有用的，不似现在，城防基本是摆设。


	cse8668

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#4311

发表于 2011-12-6 16:35 资料主页短消息只看该作者

研究这么深入。佩服啊


	方欲问时

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#4312

发表于 2011-12-6 16:52 资料短消息只看该作者

取消俸禄双倍吧
我玩225剧本，自创武威

电脑蜀国5年不征兵直接被灭了，兵役几十万

我看见他商业全部种满了，每个季度刚好发工资，什么都干不了

这也太离谱了吧

难道双倍俸禄对电脑也是，对玩家的话倒没什么影响


	liuguanzhang

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#4313

发表于 2011-12-6 18:21 资料短消息只看该作者

每次看到自己那坑蒙拐带骗来的民心被电脑部队一围几下骗走了
下了血本倾全国之兵换来的就是对方的一座死城那个纠结啊都快玩不下去了还是希望能有民心降低与城防挂钩的选项


	sjajy

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#4314

发表于 2011-12-7 01:05 资料短消息只看该作者

期待楼主现身啊


	andersonsilva

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#4315

发表于 2011-12-7 08:41 资料短消息只看该作者

回复 #4312 方欲问时的帖子

俸禄可以自己在剧本设置。


	子越

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#4316

发表于 2011-12-8 13:26 资料短消息只看该作者

请已有8月版的兄弟开贴分享一下

貌似8月版的优化软件已找不到了，哪位已下载的兄弟开贴分享一下吧。


	zhubajiex

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#4317

发表于 2011-12-8 19:21 资料短消息只看该作者

看到有兄弟需要,顺便传一下

附件: [八月版] San9PKHard110801.rar (2011-12-8 19:21, 66.52 K)
该附件被下载次数 120

附件: [五月版] San9PKHard110529.rar (2011-12-8 19:21, 72.17 K)
该附件被下载次数 146


	ludong

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#4318

发表于 2011-12-9 08:12 资料短消息只看该作者

感谢楼上的，不过听说八月版的AI不如五月版的好，不知道是否是这样


	andersonsilva

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#4319

发表于 2011-12-9 09:52 资料短消息只看该作者

开局抢占据点这块我没测试（我用存档开始的），其他应该不会。


	21win

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#4320

发表于 2011-12-10 05:21 资料短消息只看该作者

给ander一个测试方案

测试要力争有参考价值。试试这个。我选的是190年刘备，首先手动曹操招降董卓，然后开始。主要测试在8月版、5月版、1月版等版本下，经过5年后，即195年1月时，曹操、孙坚、袁绍的城市、武将、兵力的数量。观察一下孙坚是否会占领交趾。大致表格如下，你要发挥聪明才智，改良哦。
                  8月版                                                    5月版                      1月版（其它版本也行）
               曹操       孙坚       袁绍          曹操       孙坚       袁绍       曹操       孙坚       袁绍
            城将兵城将兵城将兵    城将兵  城将兵  城将兵城将兵城将兵城将兵
190年
191年
192年
193年
194
195
.....

把中间的空填上，就是很有价值的测试报告，当然，以你的才智，应该做的会比我好，而不是比我差。

[ 本帖最后由 21win 于 2011-12-10 05:23 编辑 ]

附件: D_Sav031.rar (2011-12-10 05:22, 28.2 K)
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