关于隋唐英雄的各种排名及讨论 - 古典小说


	伤云 (商云·子逸)


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#361

发表于 2012-1-12 15:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

瓦岗山五虎将是个幌子，和水浒寨五虎将不是一个概念，尤俊达还名列五虎将呢。

王勇王伯当在瓦岗山上论武艺尚逊色大刀王君可一筹，和单雄信没得比。旧版评书有种说法是“第十三杰花开两朵，山西一半山东一半”说的就是秦琼和单通齐名。

传统意义上认为贾柳楼四十六友武艺第一当然是老兄弟罗成，然后就是秦琼、单通、王君可、王伯当谢映登。上了瓦岗山后多了一个小霸王翟让，论武艺在单通王君可左近甚至还要高些。

另外各版评书论说王伯当时，最多也就是箭射魏文通的战例，单挑没有什么实际的表现，和匹马踹唐营（有水分）的单雄信也不能相提并论。

另外秦琼尉迟恭也谈不上先后，即使有一般也认为是秦琼占先，因为秦琼有绝命撒手锏做底子。

至于苏定方基本上已经算不上是隋唐时候的人物了。

通常来说，十三条好汉里面，撤下新文礼入四猛，程咬金入四绝是比较习惯的做法，魏文通以下的人也好排。如果提十八条好汉，那么斩了李元霸的鱼俱罗等老将就应该进排名了，而尉迟恭这样的虽然也在隋唐后半部分出现，但其实已经是说唐的人物，谈不上隋唐二字了。

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	lingnanking

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#362

发表于 2012-1-13 11:44 资料短消息只看该作者

回复 #21 伤云的帖子

我认为尉迟恭和秦叔宝相比，尉迟恭的武力要略胜一筹。“三鞭换两锏”的著名战斗中，很明显是尉迟恭站了上风。参照《说唐后传》中的剧情也能看的出来，秦叔宝少年时的本领，都是一腔热血，硬撑下来的。不似尉迟恭浑然天成！故此让我比的话，我觉得尉迟恭的武力高于秦琼。
程咬金的“三板斧”绝对是隋唐一绝，在李元霸面前都有的一拼，如果非要成为一绝的话，我情愿是“六绝（姜松、定彦平、谢映登、侯君集、程咬金、徐茂公）”、“四猛（罗士信、来护儿、秦用、翟让）”
至于鱼俱罗，鄙人坚决不承认《兴唐传》中李元霸的结局，在我的心目中李元霸晋阳宫外金锤挂凤镋，夺了宇文成都的兵器；四平山上一合败三雄（伍云召、雄阔海、伍天锡）、三锤震走裴元庆、一猛会一杰，力胜罗士信；紫金山上一人独骑大破十八路反王180万大军、一锤打断罗成五钩神飞亮银枪。根本上就是逆天一般的存在，只有上天能打败他，鱼俱罗一垂垂老人能耐李元霸如何。
苏定方其实是活跃在说唐中的武将，不过一直是窦建德、刘黑闼的部下，没有参与瓦岗山和李世民的征讨罢了，个人觉得单凭苏定方狙杀罗艺的战力，其武功不在单雄信之下，投唐之后，唐王对苏定方的封赏也远远超过尤俊达、王君可，故此我认为苏定方能进入十八杰的大名单。

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	继续蔓延

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#363

发表于 2012-1-13 11:58 资料主页短消息只看该作者

侯君集字真的好大~~~~~~~~

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	伤云 (商云·子逸)


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#364

发表于 2012-1-14 08:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #22 lingnanking 的帖子

尉迟恭和秦琼到底哪个强咱们其实不用讨论，毕竟隋唐说唐本子繁多没有一个严格的依据。但民间评书演义有个习惯，就是并称的两个人，前面的总是略大于后面的那个，历来都称秦琼敬德，没有称敬德秦琼的。

至于苏定方，历史上如何咱们不去评价他，在评书演义里他虽然厉害，但是正面交锋也没看出厉害到哪里去，倒是弓箭手段不错。

十三条好汉容易排也得到更多的认可，是因为这个排名里面把各个版本中差异较大的部分略过去了，有点争议的无非是四猛和铜铁二锤有几个能不能进排名。十八条好汉则更宽泛一些，这个通常要包括隋朝硕果仅存的几位老将了。

又及：其实很好奇为什么楼主的个人排名里面有王伯当没有王君可……

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#365

发表于 2012-1-14 15:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2012-1-9 10:09 发表

做了也会被人骂是山寨无双

光荣自己何尝不是山寨
现在的问题就是无双类太多，换个贴图，换一些特技，三国无双就变战国无双了
都知道直江很像左慈

很难有什么新的特色做出来

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	神州擂

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#366

发表于 2012-1-14 20:10 资料短消息只看该作者

罗士信不是和李元霸打了个平手吗？怎么是“力胜罗士信”呢？

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#367

发表于 2012-1-15 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2012-1-11 11:04 发表

只有《兴唐传》的情节是这样吧

《说唐》里不也是被武天锡轻易给杀了，当然武天锡是高手中的高手。

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	逍遥轩 (残念斋)

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#368

发表于 2012-1-16 00:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2012-1-15 09:46 发表

《说唐》里不也是被武天锡轻易给杀了，当然武天锡是高手中的高手。

但说唐里梁某人可是轻松秒败单雄信，秦琼尉迟恭也没有那样秒败单的。
单排18，秦二哥排16，那梁至少应该在15。

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#369

发表于 2012-1-16 21:10 资料文集短消息只看该作者

我不明白，张须陀这个大隋名将，缘何在隋唐评书、小说当中，从不提及，哪怕做个跑龙套的（薛世雄、杨义臣这些正史中响当当的名将，都成了小说的龙套），不解。小说其实可以丑化张须陀，甚至说他奉杨林之令，不自量力攻打瓦岗山，被瓦岗群雄设计击败杀死。

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	沙加1110

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#370

发表于 2012-1-16 22:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2012-1-16 21:10 发表
我不明白，张须陀这个大隋名将，缘何在隋唐评书、小说当中，从不提及，哪怕做个跑龙套的（薛世雄、杨义臣这些正史中响当当的名将，都成了小说的龙套），不解。小说其实可以丑化张须陀，甚至说他奉杨林之令，不自量力攻打瓦岗山，被瓦岗群雄设计击败杀死。

从某种意义上来说，杨林原型就是张须陀啊。另外南方评话里是有张须陀的，还是老辈第一高手呢，不过和历史上张须陀的事迹就差的多了。

可以这么说，评书里的杨林借了历史上张须陀的事迹，评话里的张须陀借了历史上张须陀的名

就像罗成借了历史上罗士信的事迹，傻英雄罗士信借了历史上罗士信的名一样。

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	吃饭猛喷罗大傻

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#371

发表于 2012-3-17 21:15 资料短消息只看该作者

梁士泰也不知为何可以列入其中，傻子看不出他有什么辉煌片段，《说唐》被伍天锡杀死，《兴唐传》更不堪，在铜旗阵破柱不成还被柱砸了

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	吃饭猛喷罗大傻

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#372

发表于 2012-3-17 21:21 资料短消息只看该作者

南阳三杰就雄阔海有点欣赏价值，伍云召、伍天锡都有点跑龙套的味道，单田芳的《瓦岗英雄传》，这两个更像是来打酱油的。单田芳将罗士信塑造得连来护儿、魏文通的脑袋都被他拧下来了，还能独斗李元霸，伍天锡号称第五条好汉（单老的评书说他是第五），镇守金堤关，碰到罗士信，也只能吃亏。

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#373

发表于 2012-3-17 21:22 资料短消息只看该作者

姜松怎么没有称号，不就是青衣隐侠吗？

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	Garnett2012

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#374

发表于 2012-3-18 02:04 资料个人空间短消息只看该作者

王伯当排名太靠前，别的没啥异议

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#375

发表于 2012-4-14 21:15 资料短消息只看该作者

竟然没有王君可

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	蒙古飞骑

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#376

发表于 2012-7-4 09:41 资料短消息只看该作者

隋唐好汉真正排名（依据《说唐》）

《说唐》中的隋唐好汉排名，原装正版

选用《说唐》版本共六十六回，自第一回<战济南秦彝托孤破陈国李渊杀美>始，至第六十六回<天策府众将敲门显德殿大宗御极>终。

书中明确了排名的好汉共十三位，没有出现12、13、14、15、17，也许这就是后来“隋唐十三杰”的原始形态吧。

第一名：李元霸
第三十三回  造离宫袁李筹谋保御驾英雄比武
原文：“这李元霸年方十二岁，生得尖嘴缩腮，面如病鬼，骨瘦如柴，力大无穷。两柄铁鎚，其重有八百斤，坐一骑万里云，天下无敌，在大隋称第一条好汉。”

第二名：宇文成都
章节：第十七回  韩擒虎调兵二路伍云召被困危城
原文：“那宇文成都身高一丈，腰大十围，虎目龙眉，使一柄流金铛，重二百斤，乃隋朝第二条好汉。”

第三名：裴元庆
章节：第四十回  罗成力抢状元魁阔海压死千金闸
原文：“那罗成算是第七条好汉。第一条好汉李元霸，第二条好汉宇文成都，皆不在此。第三条好汉裴元庆已死了，第四条好汉雄阔海还未到。第五条好汉伍云召，第六条好汉伍天锡，亦皆死了。除了这六人，那个是罗成的对手？”

第四名：雄阔海
章节：第十五回  雄阔海打虎显英雄伍云召报仇集众将
原文：“此山周围有数百余里，山中有一大王，姓雄名阔海，本山人氏，身高一丈，腰大数围，铁面虬须，虎头环眼，声若巨雷。使两柄板斧，重一百六十斤，两臂有万斤气力。在本山落草，聚集喽罗数千，打家劫舍，往来商客，不敢单身行走，是隋朝第四条好汉。”

第五名：伍云召
章节：第十五回  雄阔海打虎显英雄伍云召报仇集众将
原文：“再说伍建章之子云召，身长八尺，面如紫玉，目若朗星，声如铜钟，力能举鼎，万夫莫敌，拥雄兵十万，镇守南阳，是隋朝第五条好汉。”

第六名：伍天锡
章节：第四十回  罗成力抢状元魁阔海压死千金闸
原文：“那罗成算是第七条好汉。第一条好汉李元霸，第二条好汉宇文成都，皆不在此。第三条好汉裴元庆已死了，第四条好汉雄阔海还未到。第五条好汉伍云召，第六条好汉伍天锡，亦皆死了。除了这六人，那个是罗成的对手？”

第七名：罗成
章节：第七回  打擂台英雄聚会解幽州姑侄相逢
原文：“这罗成年方十四岁，生得眉清同秀，齿白唇红，面如团粉，智勇双全，隋朝排他第七条好汉。”

第八名：杨林
章节：第一回  战济南秦彝托孤破陈国李渊杀美
原文：“这杨林生得面如傅粉，两道黄眉，身长九尺，腰大十围，杏使两根囚龙棒，每根重一百五十斤，有万夫不当之勇，在大隋称第八条好汉。”

第九名：魏文通
章节：第二十六回  劫囚牢好汉反山东出潼关秦琼赚令箭
原文：“这魏文通乃隋朝第九条好汉，因他面貌似关爷，有“赛关爷”之称。”

第十名：尚师徒
章节：第二十八回  茂公智退两路兵杨林怒摆长蛇阵
原文：“却说尚师徒闻瓦岗寨出兵，遂跨上马，带了十万大兵出营。这尚师徒乃隋朝第十条好汉，向年因征南阳，走了伍云召，所以今日不奉圣旨，合了新文礼来攻瓦岗寨，要图头功。”

第十一名：新文礼
章节：第三十六回  叔宝戏战尚师徒元庆丧身火雷阵
原文：“再说红泥关总兵新文礼，身长丈二，使一条铁方槊，重二百斤，在隋朝算是第十一条好汉。”

第十六名：秦琼
章节：第一回  战济南秦彝托孤破陈国李渊杀美
原文：“当时镇守济南的是武卫大将军秦彝，父名秦旭，在齐授亲军护卫。夫人宁氏，妹名胜珠，远嫁勋爵燕公罗艺为妻。宁夫人只生一子，名唤太平郎，是隋唐第十六条好汉。其时年方五岁。”

第十八名：单雄信
章节：第五回  秦叔宝穷途卖骏马单雄信交臂失知音
原文：“这庄上主人，姓单名通，号雄信，在隋朝是第十八条好汉。生得面如蓝靛，发似朱砂，性同烈火，声若巨雷，使一根金钉枣阳槊，有万夫不当之勇，专好交结豪杰，处处闻名。”

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	emony007 (Eymon)

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#377

发表于 2012-7-12 16:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 蒙古飞骑的帖子

楼主相当不错，列出来的是有根有据。我这里列出原版六十八回《说唐全传》的内容，看看和精简版有什么区别：

第一名：李元霸
第三十四回　袁天罡驱神造殿　李元霸力赛成都
【这李元霸年方十二岁，生得嘴尖缩腮，一头黄毛束在中间，戴一顶乌金冠，面如病鬼，骨瘦如柴，力大无穷。两臂有四象不过之勇，捻铁如泥，胜过汉时项羽。一餐斗米，食肉十斤。使两柄铁锤，四百斤一个，两锤共有八百斤，如缸大一般。坐一骑万里云，天下无敌，大隋算第一条好汉。】
【李元霸头戴一顶束发乌金冠，两根短翅雉毛，身穿一副铁水穿成宝甲，坐下一匹追风白点万里龙驹马，手执两柄八百斤重的铁锤，按上界大鹏金翅鸟临凡】

第二名：宇文成都
第十一回　国远哨聚少华山　叔宝引入承福寺
【你道那巡官是何人？却是宇文化及的长子，名唤宇文成都，用一根镏金镋，万夫难敌，乃隋朝第二条好汉。因李元霸还未出生，故算他为第一条好汉，后来元霸一出，他算第二条了。】
【那宇文成都身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉，使一柄镏金鎲，重三百二十斤，隋朝算第二条好汉，按上界雷声普化天尊临凡，本有三载龙命在身。】

第三名：裴元庆
第三十一回　邱瑞中计降瓦岗　元庆逞勇取金堤
【茂公俯伏在地说：“主公，不好了！一窝儿都要死了。”咬金道：“啊呀，好端端的，为何多要死起来？想是你疯颠了么？”茂公道：“臣算阴阳，今日巡天都太保、八臂膊哪叱临凡，第三条好汉杀来了，瓦岗城内这些大小将官不经打。”
……闪过邱瑞，叫一声：“主公有所不知，这裴仁基第三个儿子叫裴元庆，论他年纪，只好十来多岁，他用的两柄铁锤，重有三百斤，休说杨林一个，就是几百杨林，也不经他几锤。若是这位小将军到来，大家须要小心。”】
【干柴火箭撒将下来，发动地雷，一时烈焰飞腾。这件东西可招架得的么？可惜这巡天都太保，八臂勇哪叱，该是升天之日，烧死在窟中，其年十五岁。】

第四名：雄阔海
第十四回　恣蒸淫太子迷花　躬弑逆杨广篡位
【山中有一大王，姓雄双名阔海，本山人氏，身长一丈，腰大数围，铁面胡须，虎头环眼，声如巨雷。使两柄板斧，重一百六十斤，两臂有万斤气力。打柴为生，后乃落草。聚集头目四十名，喽罗数千，打家劫舍，往来商客不敢单身行走，隋朝算第四条好汉。】

第五名：伍云召
第十四回　恣蒸淫太子迷花　躬弑逆杨广篡位
【再说伍建章之子云召，身长八尺，面如紫玉，目若朗星，声如铜钟，力能举鼎，万夫莫敌，雄兵十万，坐镇南阳，隋朝第五条好汉。】

第六名：伍天锡
第四十一回　罗成力抢状元魁　阔海压死千斤闸
【第一条好汉李元霸，已被高祖召去出征高丽，不在此。第二条好汉宇文成都，保炀帝在西苑，也不在此。第三条好汉裴元庆已死了。第四条好汉雄阔海还不曾到来。第五条好汉伍云召，被没尾驹打死。第六条好汉伍天锡，死在天昌关。除这六人，要算罗成了，哪个敌得他过。】
【伍天锡奉靠山王杨林之命，在天昌关做主考试，门生不曾收得一个，死于李元霸之手，只得应元府归位。】

第七名：罗成
第七回　打擂台英雄聚会　解幽州姑侄相逢
【……只有公子罗成前来迎接，这位英雄按天朝白虎星官临凡，年方一十四岁，生得眉清目秀，齿白唇红，面如傅粉，智勇双全。七岁曾打猛虎，十二岁破过番兵，用一条家传丈八滚云枪，重二百四十斤，名镇燕山，大隋朝排他为第七条好汉。】

第八名：杨林
第一回　秦彝托孤宁夫人　李渊决杀张丽华
【这杨林生得面如傅粉，两道黄眉，力能举鼎，善格飞禽，两臂有数千斤之力。身长九尺，腰大十围。善使两根囚龙棒，每根重一百五十斤，有万夫不当之勇，按上界计都星下凡，大隋称第八条好汉。】

第九名：魏文通
第二十七回　石龙桥王勇救友　秦叔宝走马取关
【话说这魏文通，乃是隋朝第九条好汉，名称赛关爷，因他面庞似关爷模样，故呼此名。】

第十名：尚师徒
第二十八回　程咬金斧取瓦岗　混世魔独探地穴
【这尚师徒乃隋朝第十条好汉，向年因征南阳走了伍云召，所以今日不奉圣旨，合了新文礼，攻打瓦岗寨，倘得头功，杨林不来罪他了。】

以上和精简版除了细节的差别，主流是一样的，但以下这位和尚师徒就要闹‘双胞案’了。

第十名：新文礼
第三十七回　五将攻打临阳关　伯当两盗呼雷豹
【再说红泥关总兵新文礼，身长丈二，坐下一匹金睛骆驼，使一条铁方槊，重二百斤。隋朝好汉数到魏文通死过了，要算他第九条好汉。】
【茂公道：“不必多言，也是个大数难逃。禄马已到，不能活矣。”】
注：这里的‘禄马’暗指新文礼的本尊。

第十六名：秦琼
第一回　秦彝托孤宁夫人　李渊决杀张丽华
【且说济州镇守武卫大将军秦彝，父名秦旭，在齐授亲军护卫。夫人宁氏，妹名胜珠，远嫁勋爵燕公罗艺为妻。宁夫人只生一子，名唤太平郎，系上界左天蓬大将临凡，隋唐称第十六条好汉。】

第十八名：单雄信
第五回　潞州城秦琼卖马　二贤庄雄信驰名
【这座二贤庄主人，姓单名通，号雄信，生得面如蓝靛，发赛朱砂，性同烈火，声若巨雷。使一根金钉枣阳槊，有万夫不当之勇。专好结交豪杰，山东几府，算为第一。收罗亡命，做的是没本营生，随你各处劫来货物，尽要坐分一半。凡是绿林中人，他只一枝箭传去，无不听命，所以十分富厚。青齐一带，处处闻名。单二员外按上界青龙临凡，在隋朝为第十八条好汉。】

[ 本帖最后由 emony007 于 2012-7-12 16:33 编辑 ]

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	河北颜良

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#378

发表于 2012-7-17 21:55 资料短消息只看该作者

反正能打败单雄信的远远不止十七人，程咬金都可以，慰迟恭看来排十七较合适

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	三种不同的红色


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#379

发表于 2012-7-17 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2012-7-12 16:25 发表
【茂公道：“不必多言，也是个大数难逃。禄马已到，不能活矣。”】
注：这里的‘禄马’暗指新文礼的本尊。

不是的。

“禄马”是星命术语，星命学认为，人生禄食命运，皆乘天马而行，自有定数。因此用禄马来指人生禄食命运。

禄马已到，就是说一个人享受人间禄食已经到头，生命就要结束。

这里徐茂公说这话，意思是说裴元庆命中就该此时死去，无可如何。

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#380

发表于 2012-7-18 11:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 三种不同的红色的帖子

按照常规意思是这样的，也有这个意思，但是在说唐系列小说月唐演义里面有明文提及新文礼是天马下凡！

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#381

发表于 2012-7-18 11:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 河北颜良的帖子

首先，尉迟恭是隋朝灭亡，大唐建国后出风头的，所以不入隋朝十八条好汉排名。
其次尉迟恭从表现来看，比16秦琼还要好一丝丝，排15更合理。

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#382

发表于 2012-8-1 13:13 资料短消息只看该作者

回复 #6 emony007 的帖子

尉迟恭出世确实比较晚，所以有“三鞭打出新世界，两锏推翻旧王朝”直说，呵呵，说的是美良川三鞭换两锏的故事，同时也说明了这两位门神在不同阶段发挥的作用

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#383

发表于 2012-8-1 13:19 资料短消息只看该作者

回复 #2 emony007 的帖子

确实有六十八回和六十六回两个版本，应该是六十八回更早。拿两个版本粗略对比了一下，六十六回版把什么天将下凡之类的涉及“封建迷信”的内容去掉了

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#384

发表于 2012-8-1 13:19 资料短消息只看该作者

回复 #4 三种不同的红色的帖子

正解

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#385

发表于 2012-8-6 10:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #361 蒙古飞骑的帖子

关键古典小说体系是没法脱离神话部分的，精简版是当代作家陈汝衡教授去掉所有神话部分精简而成的。
由于很多内容和整体结构息息相关，陈教授去得太硬生了，所以很多内容有点不伦不类，前后突兀的感觉。

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#386

发表于 2012-8-6 11:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2012-7-18 11:42 发表
首先，尉迟恭是隋朝灭亡，大唐建国后出风头的，所以不入隋朝十八条好汉排名。
其次尉迟恭从表现来看，比16秦琼还要好一丝丝，排15更合理。

但是在说唐的小说里面秦是李世民找来压制尉迟的，在尉迟归降以后，两人的分工也一直是秦琼是元帅，尉迟恭是先锋。唐建立以后，东征西征的时候，秦琼年老，太宗才启用尉迟恭为帅，引出秦琼金殿吐血的故事来。

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#387

发表于 2012-8-7 14:49 资料短消息只看该作者

回复 #363 emony007 的帖子

所以要讨论还是用老版本作依据比较好

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#388

发表于 2012-8-7 17:04 资料短消息只看该作者

五、其他排法1：

　1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、伍云召
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、尚师途
　11、新文礼
　12、韩擒虎
　13、谢映登
　14、王伯当
　15、史太奈
　16、秦琼
　17、尉迟恭
　18、单雄信

清晰的记得小时候看的隋唐演义连环画中用的是这个排名
当时小学做的笔记还在
现在终于看到这个排名了
网上所有的排名似乎都很少提及这个版本
一度导致我以为记忆错乱了

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#389

发表于 2012-8-28 12:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #366 Yuneunhea 的帖子

这个版本据传是一个王伯当迷的中学生根据精简版自己编的，然后就传出去了。

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#390

发表于 2014-10-9 10:54 资料短消息只看该作者

好文必须顶

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