标题: 一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非
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发表于 2015-9-14 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:25 发表


我想了一下我總愛提這事我心理上是這麼想的
1. 我想多理解張三的想法
2. 我生活中仍會面對這個張三李四之爭,我希望能透過比如光哥這樣的哥的交流多固化一下我對張三的傾向
3. 我也希望如神州這樣的哥能提出一些強而有力的見解,讓我轉告給李四粉他們聽,讓他們從此閉嘴

4. 總需要個虛擬的抒發渠道,我也不可能在現實喊出李四狼心狗肺這樣的詞
5. 萬一我真的站錯隊了,也可以從對立的那頭找到一些心理剖切


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发表于 2015-9-14 17:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 17:44 发表

价格合不合理是市场或老板定的
了解市场可以知道合理价格,或者老板就愿意亏本赚吆喝那也可以说合理。

我快餐店的商业秘密为什么要告诉你?有约定吗??
我觉得李四要证明张三给的价钱不合理有两个途径,一是自己做市场调查做销售,二是有当时和张三合作时的约定或协议。
但现在李四什么都说不出,就是说你张三快餐店的利润要和包子厂平分,道理在哪里??

李四没说快餐店的利润与包子厂平分,说的是包子厂包子的价格按快餐店的价格走。因为快餐店与地摊卖包子的价格往往是一致,北京这里有快餐店早上包子的价格远高出食品车的,但也一样有许多快餐店包子的价格与食品车一样的。

所以这算做包子厂的售价,也完全说的过去啊。

李四固然没拿出市场调查,也没拿出合作时的约定或协议,张三也一样没拿出来啊。张三拿的是自己的定价,李四拿的是自家产品在别处的售价,明显后者的价位更合理啊。


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:47 发表

4. 總需要個虛擬的抒發渠道,我也不可能在現實喊出李四狼心狗肺這樣的詞
5. 萬一我真的站錯隊了,也可以從對立的那頭找到一些心理剖切

想不站错对就要了解清楚内幕
其实关键就在于开包子厂前双方是否有什么协定
你只要问清楚这个自然就知道该如何站队了~~
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发表于 2015-9-14 17:58 资料 文集 短消息 只看该作者
张三找李四合伙做包子,不肯拿出他以前的进价,这就很说明问题。

谁找我来做生意,我当然要知道市场价格啊,李四居然连这个都不问,要么李四脑子有问题,要么张三答应过李四什么承诺。
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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:52 发表

李四没说快餐店的利润与包子厂平分,说的是包子厂包子的价格按快餐店的价格走。因为快餐店与地摊卖包子的价格往往是一致,北京这里有快餐店早上包子的价格远高出食品车的,但也一样有许多快餐店包子的价格与食 ...

有快餐店的卖价和地摊包子一样不代表我的店也要一样啊
李四觉得不合理就提价或不同意卖呗,50%的股权可以一票否决。
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发表于 2015-9-14 18:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 17:58 发表


有快餐店的卖价和地摊包子一样不代表我的店也要一样啊
李四觉得不合理就提价或不同意卖呗,50%的股权可以一票否决。

问题是张三也有50%的股权啊,如果要公平,这个价格由李四定,而不是张,现在就是张三在定价啊。

如果是股份制企业,典型的关联交易啊。所以张三这个价格,除非能证明与市场价格一致,这才是公允价格。张三没有拿出任何一种会计准则,或税法上的计算方法,只是说,你李四挣10元,可以了。

而李四这个价格,无论是在会计准则,还是税法方面,都是可以认可的。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:06 编辑 ]
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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:02 发表

问题是张三也有50%的股权啊,如果要公平,这个价格由李四定,而不是张,现在就是张三在定价啊。

如果是股份制企业,典型的关联交易啊。

问题是你有50%就可以一票否决啊,你干嘛不否决啊??
只要你认为张三价钱不合理就一直否决不卖给他的快餐店啊~~
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发表于 2015-9-14 18:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 18:06 发表


问题是你有50%就可以一票否决啊,你干嘛不否决啊??
只要你认为张三价钱不合理就一直否决不卖给他的快餐店啊~~

所以李四不同意啊,张三又不肯退钱啊。李四有什么选择?这不是张三在坑李四吗?

比如说,一个良家妇女,落到黑社会手里,让她去卖淫,她不同意,怕挨打,所以就同意了,但你能说,这个良家妇女是她自愿去卖淫了吗?完全是形势所迫啊。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:10 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 18:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:08 发表

所以李四不同意啊,张三又不肯退钱啊。李四有什么选择?这不是张三在坑李四吗?

比如说,一个良家妇女,落到黑社会手里,让她去卖淫,她不同意,怕挨打,所以就同意了,但你能说,这个良家妇女是她自愿去卖 ...

李四可以選擇也用同一個價格提包子
李四非要說這包子價格這麼好做,那張三拿多少,李四就拿多少,同一樣的量,同一樣的價,張三不可能反對的
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发表于 2015-9-14 18:12 资料 文集 短消息 只看该作者
还有50%产能的事情,之前我讲了,这很难说的,李四不去拉单,他在生产,那么很可以除了张三外,还有50%的产能,如果他去拉单,张三的拉走的包子,很可能就是100%的产能了,怎么办?拉来单,没包子啊。那他就得招人,这一样得经过张三的同意啊。
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发表于 2015-9-14 18:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:12 发表

李四可以選擇也用同一個價格提包子
李四非要說這包子價格這麼好做,那張三拿多少,李四就拿多少,同一樣的量,同一樣的價,張三不可能反對的

李四没快餐店,他自己吃啊?那个50%产能,我说了。

还有,李四只有这一个包子厂,为毛还要再开一个快餐店去提包子啊?李四就只想半天包包子,半天卖包子,不行啊?凭什么为了你张三的低价包子,我就得做这,做那?你张三给我多少钱啊?

另外,我李四就喜欢这个包子厂,不想学张三这样把包子厂挤垮,不成啊?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:16 编辑 ]
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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:08 发表

所以李四不同意啊,张三又不肯退钱啊。李四有什么选择?这不是张三在坑李四吗?

比如说,一个良家妇女,落到黑社会手里,让她去卖淫,她不同意,怕挨打,所以就同意了,但你能说,这个良家妇女是她自愿去卖 ...

这个就是光哥不对了
你没有反对而已经成交的交易怎么退钱?
正确的比喻应该是一妓女和嫖客商量好200一次,嫖完了发现TMD你嫖客原来嫖其他的妓女是给300的啊,快补100给我!
难道这个妓女的诉求是合理的??
明明应该这次就没办法,下次再想嫖请给300。
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发表于 2015-9-14 18:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 18:16 发表
这个就是光哥不对了
你没有反对而已经成交的交易怎么退钱?
正确的比喻应该是一妓女和嫖客商量好200一次,嫖完了发现TMD你嫖客原来嫖其他的妓女是给300的啊,快补100给我!
难道这个妓女的诉求是合理的??
明明应该这次就没办法,下次再想嫖请给300。

不是啊,炎阳早就说了,李四不同意80的价格,要的是张三快餐店的价格。而张三还不敢光明正大的拒绝,把流水,价目不给李四看。

而且炎阳还说了,最终的结果是李四只身走了,一分钱没拿到,好象李四最后动用村规了。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:19 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 18:25 资料 文集 短消息 只看该作者
这个合伙企业成立的前提,就是张三事先必须把这事说清楚,告诉李四,我要从这包子厂进包子,价格肯定得便宜,成本70,我只给80,我再卖多少价格,与包子厂无关。

李四同意了这个,再反悔,就没有道理。
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发表于 2015-9-14 18:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:30 发表
我是没有证据,但是张三骗李四的可能性太大,如果张三是我的朋友,我以后绝不会与他有经济往来。

pS,归根到底,炎阳提供的真正与真实的资料太少。

光哥我是這麼個看法,
炎陽至始至終都把老兄看成大哥一樣

您年紀長,又見識廣,您的分享,我不論是同意還是不同意,我都是抱著學習的心態在聊天的
炎陽有時語氣稍衝,那只是跟老兄熟的時候就沒這麼客套,我對您本人是沒有半點冒犯的意思的
只是有時覺得跟您看法價值觀不一致,有點急躁

只是對事,沒有對人,希望兄見諒才是

我坦白說說張李二人的近況,不知道您願不願意採信,反正我是問心無愧地講

=====

也希望光哥對炎陽有一點信任
炎陽為人有點毛躁,說話不通常常是有的
但不至於騙人,套人,釣魚

=====

張李的故事大抵是八年前的事,(或者七年了吧)
二人合作了半年左右,過程說完了

這八年張被李多少敲了一點錢出來退股(李四把機器搶走了,不退股就不還機器)了,而換了另一個人當股東,這股東也有單,兩個人倒是合作得挺順
這八年來合作得一直挺順當,張的包子店,快餐店都還在,一直過著沒怎麼賺大錢,但是安安穩穩的小資日子

最近一次看到他,還是跟八年前的老員工在幹,那些老師都從30-40歲,到現在40-50歲還在幹

而李呢,八年不停地投資-->散伙,投資-->散伙
我聽說這哥大抵做過貿易,餐飲,開/蓋酒店?,賣土特產,跟地方政府合作一些項目....
我不能說太瞭解李四,但感覺一個人除非是全才,不然按道理說不該這樣廣闊地幹

最近一次聽說是在準備跟另外兩個人要開一家西餐廳,三層樓,有40個員工這樣的

呃我是沒怎麼打算去吃.......
並不懷好意地覺得這店應該是合不久

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:30 编辑 ]
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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:18 发表

不是啊,炎阳早就说了,李四不同意80的价格,要的是张三快餐店的价格。而张三还不敢光明正大的拒绝,把流水,价目不给李四看。

而且炎阳还说了,最终的结果是李四只身走了,一分钱没拿到,好象李四最后动用 ...

越说越复杂了
我觉得应该叫艳阳出来再把整件事说清楚一下~~
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发表于 2015-9-14 18:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:25 发表
这个合伙企业成立的前提,就是张三事先必须把这事说清楚,告诉李四,我要从这包子厂进包子,价格肯定得便宜,成本70,我只给80,我再卖多少价格,与包子厂无关。

李四同意了这个,再反悔,就没有道理。

不對,那李四比方說對80不滿吧,他肯定也是希望提到80以上的

如果李四說要提價到85,張三是不是也可以學你這說法:

这个合伙企业成立的前提,就是李四事先必须把这事说清楚,告诉張三,你要从这包子厂进包子,价格肯定得高,成本60,你非得給85,你再卖多少价格,与包子厂无关。
張三同意了这个,再反悔,就没有道理。

=====

我認為兩個原則光哥是必須要遵守的
1. 法無禁止即可為-----張三只要沒有明顯與合作前提相衝突,那就不算出格
2. 疑罪從無-----如果沒有參照,沒有證據,那只能說明當事人是清白,而不能說明當事人是有罪

光哥的論點跟這兩個一直都是反著走的
1. 法無授權不可為(只要張三沒有在投資前跟李四說好的,後來就一律不能做,不知道對李四是否同等要求)
2. 疑罪從有(如果沒證據,就說明張三有罪)

=====

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:38 编辑 ]
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這八年張被李多少敲了一點錢出來退股(李四把機器搶走了,不退股就不還機器)了

这个“敲”字用得好。
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发表于 2015-9-14 18:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 18:31 发表


越说越复杂了
我觉得应该叫艳阳出来再把整件事说清楚一下~~

是啊,光哥說的沒錯,我樓上第1,2頁就是這麼說的
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发表于 2015-9-14 18:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 18:31 发表


越说越复杂了
我觉得应该叫艳阳出来再把整件事说清楚一下~~

事情就是这样,李四是一个老实头,他说,他不懂卖包,只管生产,张三管销售,既然是合伙企业,你张三当业务员要抽头,李四做生产,就不能给奖励?

反过来,张三就说,要么你去销售去,如果当时合伙,就让李四销售,李四肯入伙吗?所以李四不想做了,张三还不退人本钱,李四找下家,谁愿意接这种股份?只能分文不取走人,当然他就不满意,然后就村规。再然后,炎阳没说。
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不是后来有下家了吗?说说,后来的下家,包子厂批发包子,多少钱一个?
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发表于 2015-9-14 18:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:36 发表

事情就是这样,李四是一个老实头,他说,他不懂卖包,只管生产,张三管销售,既然是合伙企业,你张三当业务员要抽头,李四做生产,就不能给奖励?

反过来,张三就说,要么你去销售去,如果当时合伙,就让李 ...

我認為能不能給獎勵應該讓市場來說,而不是李四自己說
之前那你娃兄說過,每個職業都是不可或缺的,但不代表掃大街的跟市長就同等重要了,因為掃大街的人不是不可或缺的

李四做生產該不該給獎勵應該這麼看,換張三做行不行?換路邊找個小弟做行不行?
如果任何人都能做的工作給李四做,而張三在做不可或缺的一部分,那李四不該拿獎勵
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发表于 2015-9-14 18:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:35 发表
不對,那李四比方說對80不滿吧,他肯定也是希望提到80以上的

如果李四說要提價到85,張三是不是也可以學你這說法:

这个合伙企业成立的前提,就是李四事先必须把这事说清楚,告诉張三,你要从这包子厂进包子,价格肯定得高,成本60,你非得給85,你再卖多少价格,与包子厂无关。
張三同意了这个,再反悔,就没有道理。

=====

我認為兩個原則光哥是必須要遵守的
1. 法無禁止即可為-----張三只要沒有明顯與合作前提相衝突,那就不算出格
2. 疑罪從無-----如果沒有參照,沒有證據,那只能說明當事人是清白,而不能說明當事人是有罪

你在乱用法律原则。第一,股份制企业中,关联交易是要重新定价的,这是法律规定,按法律规定,李四定价的方法优于张三,你不认;按合伙企业,张三是不能与包子厂有交易,这也是法律所规定的,你还不认。

第二,没有参照,证明不了张三的价格不合理,一样也不能证明李四的价格不合理,按照法律李四的定价法明显更合理。

这些你都不认,就认你自己的理解。就说李四王八蛋,张三仁至义尽。
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发表于 2015-9-14 18:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 小贩 于 2015-9-14 18:39 发表
不是后来有下家了吗?说说,后来的下家,包子厂批发包子,多少钱一个?

後來的下家有個網店,也把包子拿去賣了
張三和後來的下家拿的價格都差不多(可能口味上有一點點差別,幾乎一樣)

各賣各的,張三賣快餐店顧客,後來的下家賣給別的快餐店/外國/網賣

張和後來人互相都不知道對方的價格,也互不打聽,皆大歡喜
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张三的不可或缺有人为的成分。而这个人是张三。李四是可以或缺的,正说明他是弱势的一方。

弱势的一方,协商的权力都没有了吗?那只有日狗了。
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发表于 2015-9-14 18:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:40 发表

我認為能不能給獎勵應該讓市場來說,而不是李四自己說
之前那你娃兄說過,每個職業都是不可或缺的,但不代表掃大街的跟市長就同等重要了,因為掃大街的人不是不可或缺的

李四做生產該不該給獎勵應該這麼看,換張三做行不行?換路邊找個小弟做行不行?
如果任何人都能做的工作給李四做,而張三在做不可或缺的一部分,那李四不該拿獎勵

那张三为什么就找李四了,没找别人?

就是拿李四当傻瓜投资人,白白侵占李四的劳动成果,我问一下,李四负责生产,得到什么了?张三负责销售,多占20利润,李四呢?
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性别:未知-离线 黑炎陽

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:42 发表


你在乱用法律原则。第一,股份制企业中,关联交易是要重新定价的,这是法律规定,按法律规定,李四定价的方法优于张三,你不认;按合伙企业,张三是不能与包子厂有交易,这也是法律所规定的,你还不认。

...

李四定價多少到多少之間是最優?我理解你說的意思是李四訂價成100000元一個包子,就比現在的80元一個包子優,那是不是李四說100000元,張三也理應接受?
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发表于 2015-9-14 18:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:42 发表
後來的下家有個網店,也把包子拿去賣了
張三和後來的下家拿的價格都差不多(可能口味上有一點點差別,幾乎一樣)

各賣各的,張三賣快餐店顧客,後來的下家賣給別的快餐店/外國/網賣

張和後來人互相都不知道對方的價格,也互不打聽,皆大歡喜

对啊,你张三不分包子厂的股份了,人家认了,利润翻倍了。如果张三再让一点,改成85,两家各占15,谁也没意见啊。之前是,张三30,李四10,李四自然不做了。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:48 编辑 ]
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发表于 2015-9-14 18:46 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 18:43 发表


那张三为什么就找李四了,没找别人?

就是拿李四当傻瓜投资人,白白侵占李四的劳动成果,我问一下,李四负责生产,得到什么了?张三负责销售,多占20利润,李四呢?

我確實不知道張三有沒有找李四,為甚麼你非得推理說張三找的李四,不是李四找的張三
我理解是這兩個哥向來都是朋友,聊著聊著就幹上了,沒聽他們特別說誰找的誰
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QUOTE:
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 18:42 发表

後來的下家有個網店,也把包子拿去賣了
張三和後來的下家拿的價格都差不多(可能口味上有一點點差別,幾乎一樣)

各賣各的,張三賣快餐店顧客,後來的下家賣給別的快餐店/外國/網賣

張和後來人互相都不知道對 ...

出厂价,这也不能打听吗?这是两个同权董事耶!!!这是土匪窝啊?做的是人肉包子?


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