“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	cahillarteta

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#3721

发表于 2011-6-4 22:41 资料短消息只看该作者

75智力vs100智力有教论破陷
纯按照公式100 + (源武将执行智力-目标部队最高执行智力-5)*6/5
若有括号则绝对不成功
若无括号则五分之一成功几率

刚刚才发现这里还有个执行智力机制

个人粗略计算的出结论。。。

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	cahillarteta

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#3722

发表于 2011-6-4 22:47 资料短消息只看该作者

个人粗略计算结果  若智力75对100发动计略 100有破陷教论

根据公式  兵法成功率P = 100 + (源武将执行智力-目标部队最高执行智力-5)*6/5
                              若100前有括号则绝对无法成功
                              若无括号  则成功率本身40％由于教论再减少为20％五分之一几率成功
如果程序里面确实没有错误按该公式应该是这种结果了

胡班智力65  第一种仍然绝对无法成功
               第二种为28％  教论再减  为8％

个人最后觉得优化兄的算法还是比较合理的当然如果无法忍受胡班对诸葛亮用计有8％成功的话那就没办法了  优化兄所说郭家100％不中计应该是说错了吧

看样子是本来就不带括号  那么刘ye智力90对郭嘉用计成功率大致为  54％好高反过来郭家对刘ye 则是必中  或许优化兄可以考虑 95智力以上的人教论和破陷效果加增为30％或者40％

这样就不会有人为明星军师偶尔中计而困惑了

[ 本帖最后由 cahillarteta 于 2011-6-4 23:18 编辑 ]

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	cahillarteta

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#3723

发表于 2011-6-4 23:43 资料短消息只看该作者

或许这个算式  设 a=统率/武力/智力/政治，则S分别称为“执行统率/执行武力/执行智力/执行政治”
                  if (a<60) S = a*2/3
                  if (60<a<80) S = a-20
                  if (a>80) S = 2*a - 100
如何改动不麻烦的话可以改为

                  if (a<60) S = a*1／2
                  if (60<a<80) S = a-30
                  if (90>a>80) S = 2*a-110
                  if (a>90)       S ＝3＊a -200

这样上层高手们差距更明显而下层智力武力60多的对智力武力30多的
本身这种人基本不会放智力战法或者单挑  直接差距模糊化优化兄觉得如何
如此智力75的对付诸葛亮成功率仅有8％  而胡班之流为0％
刘ye 这种一流与诸葛亮这种超一流的差距也会增大

同时单挑时候也同理类推从而武力85的挑胜武力95这种事件更难发生
优化兄看看可不可行

[ 本帖最后由 cahillarteta 于 2011-6-4 23:56 编辑 ]

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#3724

发表于 2011-6-5 00:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sjajy 于 2011-6-4 20:27 发表

完全没有夸张你可以自己测试

刚测试完毕 211剧本曹操诸葛将胡班忠诚调低挖过来江陵诸葛前锋鱼鳞阵挂鼓舞襄阳胡班鱼鳞阵前锋挂陷阱共战斗五旬其中四旬胡班发动陷阱全被诸葛看破...
是不是你的san9被修改过？或者优化的判断不是依据对方智力最高的来的而是依据对方大将？反正没有你说的那种情况
试发截图

图片附件: QQ截图未命名4.jpg (2011-6-5 00:02, 13.79 K)

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#3725

发表于 2011-6-5 01:03 资料短消息只看该作者

回复 #3724 szfsg55 的帖子

老兄若有时间可以试试李典与郭嘉各带陷阱去挑战诸葛亮看看胜负如何

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#3726

发表于 2011-6-5 02:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-6-5 01:03 发表
老兄若有时间可以试试李典与郭嘉各带陷阱去挑战诸葛亮看看胜负如何

还是211 没有郭嘉用贾诩代替（封武官智力99 熟练度500）贾诩发动四次诸葛全中一次混乱
李典发动8次 1次中招 1w5损失1k+
优化兄的设定没有问题哦~

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#3727

发表于 2011-6-5 19:08 资料短消息只看该作者

回复 #3726 szfsg55 的帖子

我按照优化兄提供的公式李典大致是20%的成功机会而99智力的贾对100的诸葛亮胜率高达75%左右
大致与楼上的实验相当

所以现在维持这公式的话肯定还是会有2成把握发生70多混乱诸葛亮的例子

如果不麻烦的话可否采用我上面给的执行数值计算方法这样以来人品不佳的话李典怕是16次发动都奈何不了诸葛也就不会有人来抱怨了

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#3728

发表于 2011-6-5 20:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-6-5 19:08 发表
我按照优化兄提供的公式李典大致是20%的成功机会而99智力的贾对100的诸葛亮胜率高达75%左右
大致与楼上的实验相当

所以现在维持这公式的话肯定还是会有2成把握发生70多混乱诸葛亮的例子

如果不麻 ...

其实我觉得现在这样就挺好了...李典同学太可怜了...一点机会都不给实在...中了威力也很小...
另发图娱乐一下....曹熊原来也能留言刘璋...
and今天白天这里都上不了...- -过分....

图片附件: [曹熊威武] 曹熊威武.jpg (2011-6-5 20:47, 9.35 K)

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#3729

发表于 2011-6-6 22:22 资料短消息只看该作者

今天端午，我来祝所有支持优化伴侣的朋友们节日快乐。

本帖最近评分记录

E世飞将

2011-6-6 23:43

+100

节日奖励。

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#3730

发表于 2011-6-7 12:36 资料短消息只看该作者

我去昨天就一回贴啊

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#3731

发表于 2011-6-7 16:10 资料短消息只看该作者

这里反映一个问题，关于交趾与建宁的通行。因为以前有人说起三国史上荆南交趾跟南中是不相通的，荆州进入蜀中只有走永安一线，那时我想想有道理，头脑一发热，把交趾与建宁间，建宁与合浦间的通道用山林给封了。就此实现了这个应该比较符合历史的设置，从此南中与荆南都成了安全的腹地，阆中永安成了兵家必争之地，嗯，本来挺好。但我经过电脑的长期推演，发现电脑是不能判断两地是否可通行的，只要两地分属不同势力，就依然屯重兵对峙，但双方所屯的重兵是注定不能交战的，造成了严重的浪费。所以我提醒一下喜欢做剧本的，电脑是不能判断两地是否可通行的，现版的优化也没有这方面的内容，请谨慎修改。

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#3732

发表于 2011-6-7 16:14 资料短消息只看该作者

关于提高AI的，我也说2小点！
1），电脑进攻空城，应该结合周边情况，并计算进攻时间在一旬内才发动快速偷袭。因为，这样我们就根本来不及救援了！
2），电脑也可以劝降我们。案例，我玩刘备，和襄阳刘表信赖关系，我在刘表附近屯兵很多，然后派人劝降，这样，关系就不合，
然后突然发动攻击，刘表来不及防守。还有一次，因为刘表屯兵数十万在襄阳，我占江陵。我们关系信赖，我江陵压根没什么兵，我想，
如果刘表这个时候来劝降我呢，然后来攻击我怎么办？？我们可以用这个损招，电脑为什么不可以用？

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	andersonsilva

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#3733

发表于 2011-6-7 20:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ckpass2006 于 2011-6-7 16:14 发表
关于提高AI的，我也说2小点！
1），电脑进攻空城，应该结合周边情况，并计算进攻时间在一旬内才发动快速偷袭。因为，这样我们就根本来不及救援了！
2），电脑也可以劝降我们。案例，我玩刘备，和襄阳刘表信赖 ...

相关的我也说一下：1.电脑对空城和空据点的敏感性确实还不够高，进攻部队也不会挑选最快的阵型，经常看见电脑用几万井栏挪过去打一个空城或据点，这点是应该优化一下；2.关于外交，我一直很欣赏三国5补丁98罗大神所说的“电脑的外交不仅为了自保，更是为了发展”。所以应该进一步放宽电脑间外交成功的条件，让电脑的“请求”共同进攻更容易实现，以加快电脑间的兼并。就是说电脑的每次进攻前都考虑“请求”的可能性，发起方增加了进攻效率，响应方锻炼了队伍也增加了信望。朋友所说的电脑也学会用“劝降”来对付准备攻击的势力也是一个办法，避免了大势力面对弱小势力居然数年相安无事的局面。外交的加强，也有利于增强电脑的进攻积极性。

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#3734

发表于 2011-6-7 23:14 资料短消息只看该作者

飘过一下~个人扯一句好像还是老版的优化玩着爽（去年的最新版）新版的优化不怎么出大兵团作战了..电脑征兵屯兵能力减弱了？个人感觉哈

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	andersonsilva

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#3735

发表于 2011-6-8 08:48 资料短消息只看该作者

最新的两个版本应该是在电脑出兵条件上出现了些问题，参照我上面说的公孙瓒和孙坚不进攻的例子，优化兄可以通过修改兵力和外交数据验证对比一下。

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#3736

发表于 2011-6-8 09:00 资料短消息只看该作者

我觉得有必要改进下外交~~我开200难度在广翔公的“纵横天下”剧本里用曹操，送个千百块搞合纵连横，非常简单。像游戏里我们三番两次背盟打电脑，顶多损失一点信望和忠诚度，很快就捞回来了，现实怎么可能，电脑为了那1000把块还是跟你和好，太扯了。直接导致我200难度还是能中继点磨兵轻松拿下三城~没体会到优化伴侣其他修改的难度~外交改改吧最最关键的是应该提升送钱的成功量，还有就是一旦开战就很难挽回外交上的信任。

[ 本帖最后由 GODZHONG 于 2011-6-8 09:17 编辑 ]

图片附件: 未命名.jpg (2011-6-8 09:01, 267.98 K)

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#3737

发表于 2011-6-8 09:44 资料短消息只看该作者

前面有些朋友说加强电脑的战略观，这个我当然同意，但说让电脑少点内耗也就是说电脑间少点战争，这是不能同意的，如果前提是电脑的战略性有很大提高，攻击效率有很大增强，几乎每攻必克那当然可以加快兼并减少内耗，但以现在的电脑AI，还是应该加强电脑的进攻积极性，多给机会电脑练兵，因为100熟练度跟1000熟练度的电脑武将他的部队杀伤力是有巨大区别的，而又因为电脑的钱粮兵役优势，只要电脑在多次攻击中实现目标，地盘大了，钱粮兵力对电脑来说是很容易涨起来的。电脑一直屯兵不打仗只是散兵游勇，仗打多了就算兵力少了那也是精兵，就像史上的曹操，陈留起兵时就是个初哥给徐荣两下搞定，但就是经过长期的战争锻炼，打黄巾打陶谦打刘备打袁术打吕布打张绣才练出了一支强军。可以考虑让两个火拼多时一方已经取得绝对优势时实现劝降兼并，并不一定是两个弱小势力外交友好才能合并，史上一个势力依附另一个势力基本是因为实力而不是友谊。这样在游戏中也可以减少玩家拣便宜的机会。这样的设置，比作弊成立反玩家联盟更有意思。

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#3738

发表于 2011-6-8 10:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 GODZHONG 于 2011-6-8 09:00 发表
我觉得有必要改进下外交~~我开200难度在广翔公的“纵横天下”剧本里用曹操，送个千百块搞合纵连横，非常简单。像游戏里我们三番两次背盟打电脑，顶多损失一点信望和忠诚度，很快就捞回来了，现实怎么可能，电脑 ...

这位朋友，因为现版优化在这些方面还明显有缺陷，所以我是自己禁止遗赠流言离间的，没办法。

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#3739

发表于 2011-6-8 13:04 资料短消息只看该作者

回复 #3738 andersonsilva 的帖子

根据一些39pvp战报的经验除了俘虏这一项其他外交禁用是蛮好的
然后计谋项把离间留言激励烧夷都禁了
还会禁止对好意或以上的势力宣战等......

对这些势力宣战这是明显利用漏洞的做法...

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#3740

发表于 2011-6-8 21:27 资料短消息只看该作者

前面有些朋友说加强电脑的战略观，这个我当然同意，但说让电脑少点内耗也就是说电脑间少点战争，这是不能同意的，如果前提是电脑的战略性有很大提高，攻击效率有很大增强，几乎每攻必克那当然可以加快兼并减少内耗，但以现在的电脑AI，还是应该加强电脑的进攻积极性，多给机会电脑练兵，因为100熟练度跟1000熟练度的电脑武将他的部队杀伤力是有巨大区别的，而又因为电脑的钱粮兵役优势，只要电脑在多次攻击中实现目标，地盘大了，钱粮兵力对电脑来说是很容易涨起来的。电脑一直屯兵不打仗只是散兵游勇，仗打多了就算兵力少了那也是精兵，就像史上的曹操，陈留起兵时就是个初哥给徐荣两下搞定，但就是经过长期的战争锻炼，打黄巾打陶谦打刘备打袁术打吕布打张绣才练出了一支强军。可以考虑让两个火拼多时一方已经取得绝对优势时实现劝降兼并，并不一定是两个弱小势力外交友好才能合并，史上一个势力依附另一个势力基本是因为实力而不是友谊。这样在游戏中也可以减少玩家拣便宜的机会。这样的设置，比作弊成立反玩家联盟更有意思。
*************************************************************************************

非常欢迎大家都像这位兄弟去积极的对我的运兵方案发表看法。

很乐于和大家具体分析一下这个方案的细节。其实我还是设了一些伏笔的。

如果真的是想让电脑少些内耗，那我直接提高出兵判决门限就行了，何必费这么大心机刻意去提几个不好理解的新概念和一套复杂的判断方案呢？

这只是一个运兵方案，没有对电脑如何出兵以及出兵门限做任何的改动。

说的再直接些，运兵方案中，对防守并不刻意去考虑整体（只是计算了敌方临城的实力，而不是敌方真实的实力），但是在进攻中却费尽心机的用了三个新概念去描述自己所面对的敌人。那么这套方案本质是想提高电脑的进攻能力的。

兵力集中其实更容易在某点超过出兵门限，更容易出兵的。这个方案，其实本质上很大提高了电脑之间的内耗，但是这种内耗，是以加强了电脑强势力的成长为目标。让电脑的进攻有了方向感。

像袁绍，这类很有实力的势力，会快速成长。而会大大降低像张燕这类势力的生存机会。

电脑打的仗，的确少了很多，但是，每一仗，都是主力进攻，怎么会得不到锻炼呢？

你考虑的练出了一支强军的确很好，不过如果，电脑能边练将的同时，还为自己打下一片江山，岂不是更难对付，岂不更好？

欢迎大家继续来讨论。

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#3741

发表于 2011-6-8 21:31 资料短消息只看该作者

运兵方案，说的直白一些

就是让有能力进攻的势力，集中自己的实力，然后，选一个合适的敌人发动主力进攻。

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#3742

发表于 2011-6-8 22:00 资料文集短消息只看该作者

另外说个问题，5.22和5.29的版本在进攻判定上具体是做了哪些修改呢？我昨晚玩了几个小时，外交都是险恶，拥有绝对兵力和人才优势的孙坚会稽对严白虎的吴，渤海袁绍对北平公孙瓒，钱粮充足就是几个月都不进攻，但同一个档换回5.16版本，马上进攻，奇怪了，我已经把孙坚袁绍野心都调到15了。
又忘了存档，就这样说说吧。
--------------------------
还是要看存档，具体情况具体分析。

我诸葛亮110的智力被智力60、70的人陷进、混乱那是家常便饭
怎么可能郭嘉会100%识破低智武将的兵法？应该是代码有问题吧
之前我一直在说这个关于智力低的混乱、陷进智力高的武将的问题
但是很少人有支持
--------------------------------------------------------------
我说郭嘉100%识破是指装备教论的情况下。
公式我已经给出来了，大家自己计算吧。我这里简单算下。
假设源武将智力=60，目标武将智力=100，执行智力(60)-执行智力(100)=-60
兵法成功率=100-(-60-5)*6/5=22%。如果目标武将习得教论/破陷，兵法成功率-20=2%。
至于你说的频繁被混乱，给个存档我看看，我来测试下。

另个人建议将动态增加熟练度的程度由玩家自己设置因为选中之后加得太慢...统一了都没几个上千的...不知道难不难实现优化兄可以考虑
-----------------------------
这个动态参数怎么给，一个参数肯定不够，多个参数就没必要。
现在的精通系数 = max(1, 5 - 熟练度/200)

不知道是不是没看懂似乎第二兵法越多的第一兵法的概率反而下降了？还是觉得第一兵法概率不变的基础上实现第二兵法...个人意见哈
---------------------------------
现在的设计，对第一兵法概率的影响已经很小了。先用用再说吧。

假设用计者智力75 执行智力55 目标100 执行智力100 成功率则为 55-100-5为-50 乘以6 加上100 然后除以5 必然是小于0 必然不能成功才是看来还是有问题望优化兄详查如果我算式没理解错的话 100 + (源武将执行智力-目标部队最高执行智力-5)*6/5 此处100前面和6后面优化兄是不是括号忘记加了啊
--------------------------
大哥，算术运算的优先级：先乘除，再加减。小学数学没学好吧。

关于武将能力上限：优化兄能不能在新版还把武将能力上限设定成可选项。。。我这里打虎和遇到祢衡还是会突破100，且总值超过115
------------------------------
我觉得也可以将大虎等事件由“禁止遇见华佗”选项统一禁止，当然加上限制能力选项也行。

关于都市攻防关系：电脑进攻的频率还不是很高，尤其是新版中羌—汉中，玩了几天，羌还是不会打汉中，而安定对上党进攻的欲望也基本是没有
-----------------------------
羌进攻汉中，我也没测试，有时间看看。安定与上党的进攻关系必须配合剧本的修改，目前优化伴侣不支持对地图联通关系的修改。

个人认为还是以前版本的是否加快可选项那个更好一些，因为如果选择动态增加，基本上到500左右就会加的很慢，对于喜欢练人的玩家来说实在很痛苦，而如果不开又加的太快，难度降低
----------------------------------
500左右，就是正常速度啊，就相当于原来版本中的加快选项被选中的情况。

虽然开了减少伤兵率，但是到中后期打大规模战役，电脑被灭队很多，玩家的兵还是越打越多，而电脑的实力则进一步被削弱，可否设定电脑灭队后伤兵投降比率适当减少，而剩下的则返回出阵的都设中
-----------------
这样设定有点牵强。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-6-8 22:03 编辑 ]

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#3743

发表于 2011-6-8 22:24 资料文集短消息只看该作者

个人粗略计算结果  若智力75对100发动计略 100有破陷教论
根据公式  兵法成功率P = 100 + (源武将执行智力-目标部队最高执行智力-5)*6/5
                              若100前有括号则绝对无法成功
                              若无括号  则成功率本身40％由于教论再减少为20％五分之一几率成功
如果程序里面确实没有错误按该公式应该是这种结果了
--------------------------------
这回是对的。

或许这个算式  设 a=统率/武力/智力/政治，则S分别称为“执行统率/执行武力/执行智力/执行政治”
                  if (a<60) S = a*2/3
                  if (60<a<80) S = a-20
                  if (a>80) S = 2*a - 100
如何改动不麻烦的话可以改为
                  if (a<60) S = a*1／2
                  if (60<a<80) S = a-30
                  if (90>a>80) S = 2*a-110
                  if (a>90)       S ＝3＊a -200
这样上层高手们差距更明显而下层智力武力60多的对智力武力30多的
本身这种人基本不会放智力战法或者单挑  直接差距模糊化优化兄觉得如何
如此智力75的对付诸葛亮成功率仅有8％  而胡班之流为0％
刘ye 这种一流与诸葛亮这种超一流的差距也会增大
同时单挑时候也同理类推从而武力85的挑胜武力95这种事件更难发生
优化兄看看可不可行
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你的这个设计公式也不错。不过，考虑到该公式对诸多其他计算公式都有影响，所以应该慎重修改。
原公式如果并没有明显的缺陷，不建议修改。

还是211 没有郭嘉用贾诩代替（封武官智力99 熟练度500）贾诩发动四次诸葛全中一次混乱
李典发动8次 1次中招 1w5损失1k+
优化兄的设定没有问题哦~
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谢谢测试。

电脑进攻空城，应该结合周边情况，并计算进攻时间在一旬内才发动快速偷袭
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如果超过1旬，怎么办？

电脑也可以劝降我们。
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问题是什么情况下，劝降玩家呢？最好给个比较合理的设计。

飘过一下~个人扯一句好像还是老版的优化玩着爽（去年的最新版）新版的优化不怎么出大兵团作战了..电脑征兵屯兵能力减弱了？个人感觉哈
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征兵能力可能军团钱粮有关系。

最最关键的是应该提升送钱的成功量，还有就是一旦开战就很难挽回外交上的信任。
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外交是个问题，需要系统考虑，现在没时间做。

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#3744

发表于 2011-6-8 22:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

优化兄辛苦了，过节应该是没有回家吧，吃了粽子没，呵呵

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#3745

发表于 2011-6-8 22:54 资料短消息只看该作者

再来支持下优化兄，顺便问下下版优化什么时候出？

现在版本玩原版游戏确实已经很好了，但我玩MOD电脑封文官当主将实在太蛋疼。。所以又偷偷问下下次更新时间。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-8 23:05 编辑 ]

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#3746

发表于 2011-6-8 23:00 资料短消息只看该作者

优化兄回得真仔细..顶~~~

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#3747

发表于 2011-6-8 23:40 资料短消息只看该作者

有个小毛病，敌方在盾城建筑设施，我方进攻设施部队。设施还没建筑好，敌方就输送了，设施部队被我方消灭之后，输送部队就一直停留在盾城附近。。。

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#3748

发表于 2011-6-9 10:35 资料短消息只看该作者

优化兄有空看下这个帖子哦

http://tieba.baidu.com/f?kz=1090605811，贴吧里的，有不少意见在里面呢。

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#3749

发表于 2011-6-9 19:19 资料个人空间短消息只看该作者

这个动态参数怎么给，一个参数肯定不够，多个参数就没必要。
现在的精通系数 = max(1, 5 - 熟练度/200)
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没看懂优化兄的意思

，精通系数是什么？那该兵法不精通的呢？

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#3750

发表于 2011-6-9 19:42 资料短消息只看该作者

希望优化兄还能再添加一个功能那就是当城或建筑物快要被攻下时如果里面有很多武将可以让电脑执行撤离策略每队500兵 5个武将长蛇阵出征到邻近的城市或建筑物当然如果能再先判断下对方包围部队的坐标再考虑朝哪个方向撤离就更好了免得500兵出门被抓个正着或者就提高到1000兵出门建议剩余5000兵的时候就开始执行判断吧或者来个公式判断综合考虑被围困武将数目和势力总武将数还有大将的性格比如吕布做大将就死守的几率高诸葛冷静就懂得暂避锋芒

[ 本帖最后由 MeditationXP 于 2011-6-9 19:49 编辑 ]

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