“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#3661

发表于 2011-6-2 19:12 资料个人空间短消息只看该作者

再问：
1、第二兵法数N的取值范围是多少，4还是5？
2、为什么第二兵法概率要与index相关呢？
3、第一兵法？阵型还是第二兵法？阵型，不是笔误吧？
期盼详细解释，大家看懂了才好讨论啦

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-6-2 19:22 编辑 ]

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#3662

发表于 2011-6-2 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-2 18:46 发表
我来帮回答。
是的。。

谢谢，那如果选步兵“精进”，能学会“突击”吧？
的确，我想问的是奋迅

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-6-2 20:03 编辑 ]

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#3663

发表于 2011-6-2 19:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-6-2 19:15 发表

谢谢，那如果选步兵“精进”，能学会“突击”吧？

步兵怎么跟突击扯一起去了？你是想问奋迅吧？可以的。选精进就肯定可以学该系全兵法。

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#3664

发表于 2011-6-2 22:25 资料短消息只看该作者

现在新的优化，电脑确实厉害了很多，但，大家不知道有没有发现，由于“中继站”引兵方法不能用后，想和电脑拉开阵势，双方都用野战部队，大规模的，痛痛快快的打一场，变的机会很少了！
1是，现在攻城变得非常困难，兵力相当的，都不敢进攻，而且电脑的兵力增长也快。就这样一直耗着，也不是个办法。实在没办法，井栏、发石、弓骑冲过去攻城，好不容易城攻下来了，但是兵力也耗的差不多了，而且打的非常累。
2是，如果电脑来攻你，其实我发现电脑还是不爱进攻，就算来攻击我，我出野战部队，由于他们是攻城部队，所以，我很简单就消灭了他们；不用花什么大心思的。

所以，我现在基本上都在用“空城计”把附近城市空出来，于是电脑就马上来攻击，我又迅速运兵过去，然后出击，虽然敌人会逃跑，但如果机会好，也可以灭很多敌人，久了后，发现像在“作弊”；
不知道大家有什么办法，和电脑能正真的在野外战场较量一番？其实真实三国里双方野战还是很多的吧，举不胜举。

也希望，优化大大也考虑考虑，比如，对“引兵”的考虑，我方部队派出野战部队后，敌方可根据双方兵力，武将，距离等等多因素考虑，是否也派大规模野战部队出征迎敌，那我想，游戏会更有意思。
————————————————————————————————————————————————————
这位兄弟说的好啊，我一直在提倡改进运兵方案。骨子里就是想改善这类情况啊。

有兴趣的话，可以看看我的具体方案。

这个方案的后果，可以描述一下：

大大减少了战斗的次数，但是大大提升了战役的质量。电脑不会滥战，也不会为玩家的“引兵”所动（因为即使把电脑引来了，也是电脑的主力，起不到引兵而分而治之的效果了），一定会主力进攻。应该能很好的提升电脑的进攻能力。
而且，主力进攻的另一个潜台词是，即使到了游戏中后期，玩家已经有了相当的实力，只要被反联盟，那么几路电脑的主力军队也会让后期充满了乐趣。

有些玩家希望全国混战（当然自己肯定不会乱战），这样电脑空耗，而玩家积累。电脑增长慢如牛，而玩家增长快如马。在这种极度不平衡中，即使拥有十倍实力的曹操也不过如此。个人觉得很不可取，只会削弱游戏性。好的游戏，能让玩家去思考，去精密的操作，不是靠把电脑弱智化，而是提高胜利的内涵。

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#3665

发表于 2011-6-2 22:31 资料短消息只看该作者

优化大师太客气了。你在对方案提问题的时候，本身就是在实现细节啊。

您是搞软件的内行人，我就不说外话。

一个成熟的需求，难度在开发中极度关键，而且难得。

我更希望这个方案在更完善更成熟下后，再进行实现。

非常乐于向您更详细的介绍解释。

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	zidaneluo (罗睺祭使)


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#3666

发表于 2011-6-2 22:31 资料个人空间短消息只看该作者

期望真的能够让电脑放弃蝇头小利，学会深谋远虑

QUOTE:

大大减少了战斗的次数，但是大大提升了战役的质量。电脑不会滥战，也不会为玩家的“引兵”所动（因为即使把电脑引来了，也是电脑的主力，起不到引兵而分而治之的效果了），一定会主力进攻。应该能很好的提升电脑的进攻能力。

说的好啊，我又想起了朱元璋筒靴

想当年，张士诚实力不弱吧，长期骚扰朱元璋；但朱在定下先打陈友谅的战略后，根本不为所动，仅派了耿炳文这个二流但擅长守城的将领带几千人把守长兴（长兴据太湖口，陆通广德，为江、浙门户，士诚必争地），自己则亲率一帮能臣良将、集结数十万兵力去打既定目标陈友谅。话说张士诚持续攻击长兴达十年之久，而朱元璋只分兵救了一次——那次是对方调集了十万之众水陆进攻，而长兴城中兵力只有七千。……终于，等到张士诚发现朱元璋来打他的时候，来的绝对不是他的老熟人耿炳文，而是当时第一名将徐达、第一先锋常遇春和二十万精兵……当然，在这个时候，陈友谅筒靴已经无情的被朱元璋吃掉了……

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-6-2 23:23 编辑 ]

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#3667

发表于 2011-6-3 09:58 资料短消息只看该作者

提个小建议

提个小建议：
现在这个帖子，跟的人越来越多，其中确实包括很多好的，优秀的建议，但是由于更新太快，估计很多人看过了，就忘记了。
真希望，有高人抽空能来做个优秀建议的整合贴！（我还是初级水平，怕整理不好。）
就是把之前各位高手发的意见做个整理，统一在发一遍，不要多，要少而精的那种；

这样的好处是，可以让优化兄弟更准确的知道，当下需要做些什么方面的内容工作。

不过，真希望越来越多的编程高手能加入这个团队，1个人的能力真的有限！！！！！！

大家都给优化行动打打气，来个实际行动，话说优化兄弟，你那个淘宝店好像没商品了！

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#3668

发表于 2011-6-3 10:50 资料短消息只看该作者

我觉得楼主把原版能做的优化基本都做完了
现在的很多建议，感觉都是有些华而不实，或过度远离游戏原来设定，或过于追求历史真实感，对增强电脑AI和提高游戏可玩性，都无太大帮助

特别是在游戏原设定方面，比如战法、阵形，攻城方式等，建议不要再做修改，现有的选项配置已经足够用了。而且AI不增加，修改这些只是增加YY，无多大实际意义

建议楼主目前先专注于迷雾设定，其他的都可以放一放

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	GODZHONG

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#3669

发表于 2011-6-3 11:05 资料短消息只看该作者

我觉得楼主应该趁端午节去旅游一下

楼主端午节快乐！

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	caoyu317

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#3670

发表于 2011-6-3 11:10 资料短消息只看该作者

回复 #3668 iizu 的帖子

难道迷雾设定不是在“过度远离游戏原来设定，或过于追求历史真实感”吗?

兄弟你的建议还是太自我了，没有考虑到他人的需求和感受啊。有很多人对迷雾并不感冒，而对其他的修改更感兴趣。你为什么就认为你感兴趣的就因该优先，而别人感兴趣的就不应该动呢？

我不是故意跟你过不去，只是觉得你的想法不太妥，有时候要学会换位思考啊。我说的话有什么不中听的还请兄弟你海涵啊。。

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#3671

发表于 2011-6-3 12:04 资料短消息只看该作者

建议是否华而不实，可行性如何，性价比如何，这些大家都不用太介怀，能提出来就应该值得鼓励，只要尽量阐明观点和方法，优化兄自然会考虑取舍。不用担心建议太多优化兄会乱眼，他聪明得很哪，应该担心建议太少帖子沉沦。优化伴侣是实现各人三国梦想的舞台，大家都有权利进行建言和讨论甚至互相批评，这都是很正常的。说99句傻话，有1句可能给优化兄以灵感的，就是对这个软件做出了贡献！

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#3672

发表于 2011-6-3 12:17 资料短消息只看该作者

对迷雾系统无爱。。当时不是否定了么？

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#3673

发表于 2011-6-3 13:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

我看大家还是先祝优化兄弟节日快乐，多吃多休息吧

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#3674

发表于 2011-6-3 14:29 资料短消息只看该作者

楼上说的没错，做软件非常辛苦单调，好容易遇到假期，应当好好休息，放松一下~
祝优化兄端午节快乐

也祝各位朋友过得开心！

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	andersonsilva

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#3675

发表于 2011-6-3 15:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kxserkelusa 于 2011-6-3 12:17 发表
对迷雾系统无爱。。当时不是否定了么？

不是的，当时是有更多的优化要完成，暂时搁置了。

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	andersonsilva

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#3676

发表于 2011-6-3 15:58 资料短消息只看该作者

难道迷雾设定不是在“过度远离游戏原来设定，或过于追求历史真实感”吗?

这个可得说一下，迷雾不是远离游戏原设定，它根本就是无中生有的。谁都不能奢望它一定能实现。我说的一整套迷雾系统，其实只是基于一点：优化兄说的视野屏蔽能实现。这点在三国9的程序架构里能实现，其它一切都迎刃而解，否则一切就是沙上筑塔。说过于追求历史真实感，那当然不是，你可以看我在这里所有的帖子，虽然有时也会说史上如何如何，但从来都是从游戏性出发的，迷雾会对玩家造成那些影响，玩家获取信息的途径等等，都是做过论述的，绝不是片面追求历史真实性，更多的是增加玩家的挑战和乐趣。话说回来，优化伴侣在三国9的玩家群里，现在为止，影响还不大。我知道，白衣天子在游侠上宣传不遗余力，也收到了不少反馈，很为敬佩。但很多玩家都是对优化伴侣不了解的，就算有些人用了，也因为不清楚来龙去脉而以为只是软件片面加强了电脑，给电脑作弊。这种情况的出现，一方面是轩辕这一块的影响力有限，另一方面，我觉得是 优化缺少一个拳头产品！没有起到振聋发聩的作用。所以，我认为迷雾系统能承担这个历史性的任务。我想三国9有了迷雾，每个喜欢三国9的玩家都会忍不住试一下，喜恶不说，肯定更多的人会因此认识优化伴侣，更多人喜欢它其他方面的优化，毕竟迷雾是一个选项。

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	iizu

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#3677

发表于 2011-6-3 16:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-6-3 15:58 发表
难道迷雾设定不是在“过度远离游戏原来设定，或过于追求历史真实感”吗?

这个可得说一下，迷雾不是远离游戏原设定，它根本就是无中生有的。谁都不能奢望它一定能实现。我说的一整套迷雾系统，其实只是基于 ...

这个要顶一下
不过我觉得优化之所以影响不大，最主要的原因不是没有拳头产品
而是39确实已经过时了，群体基数太少

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#3678

发表于 2011-6-3 17:30 资料短消息只看该作者

回复 #3677 iizu 的帖子

说到这里最感觉遗憾的就是三国志11的修改大神们精力都放到修改游戏设定上面对ai的改善没有重视。

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#3679

发表于 2011-6-3 17:36 资料短消息只看该作者

回复 #3677 iizu 的帖子

是呀，现在玩san9的确实不多

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#3680

发表于 2011-6-3 18:50 资料短消息只看该作者

迷雾能担负起这个重任吗？尤其在侦查不好做的情况下？

再说，对于一个中级以上玩家，那个所谓的屏蔽真的有效吗？难道玩家真的算不出来吗？

现在玩三九的人少。因为三九本身的游戏承载能力是几年前的。现在都是网络游戏，3D效果，画面丰富多彩。就算能实现迷雾，能吸引人的眼球吗？

屏蔽，到底屏蔽到什么程度才是合理的？

如果诸位真的希望实现迷雾，那么最好反复思考一下这些问题，拿出一个让人信服的方案。这就是对质疑最好的回复。

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#3681

发表于 2011-6-3 19:48 资料短消息只看该作者

运兵方案（端午版）

运兵方案（端午版）

1. 触发条件

任何城市所有权的改变，如果一直不变，那么就以三个月为周期计算一次

2. 攻防判断

遍历所有边防都市的所有相邻城，计算出所有都市的防守必备实力。

对各势力累加，得出各个势力的防守必备实力，与现在的实力比较，得出自己进攻还是防守。

如果结论是进攻，那么转4，如果结论是防守，那么转3.

3. 和原来的运兵算法类似，向边境城市运兵（优先向实力差距很明显的城市运兵）。

一直运兵

直到触发1

4. 分别计算敌方所有相邻城市的：地缘值，弱势力值，包围值。

相加后，对比得出目标城市。选取离目标城市最近的我方据点为进攻集结地，也就是运兵的目的地。

一直运兵

直到触发1

算法是一个循环

下面具体说，防守必备实力，地缘值，弱势力值，包围值的计算方法。

防守必备实力

先算具体边境城的防守必备实力。遍历这个城的所有敌方城市，把这些城市按所属势力为单位选出最强大的实力，然后取60%。

地缘值（金角银边草肚皮值）。

把全国五十城，分为三大类

  角：东北三郡（除了蓟），西北四郡（除了安定），西南三郡，东南三郡。共十个都市。

  边：蜀三郡（除了永安），汉中，安定，晋阳，南平，蓟，平原，北海，倭，柴桑，荆南四郡，交趾，山越。共十八都市。

  其余为肚皮。

“角”城的值是10，“边” 值是5，“肚皮”值是0

  当一个势力的所有城市地缘值系数超过40，那么这个势力会认为敌方所有城的地缘值都是一样的。

弱势力值

计算公式：弱势力系数=

（敌势力总实力/本势力总实力）*0.5+（（敌势力总实力—敌势力总必备防守实力）/（我势力总实力—我势力总必备防守实力）） *0.5

当结果是小于0.2  弱势力值是20，当结果小于0.5，弱势力值是10，当结果小于1，弱势力值是2，当结果小于2，弱势力值是0，当结果小于3，弱势力值是负10，当结果是更大的值，取负20

包围值

  当一个敌方城市和我方“几个”城市邻接时，当“几个”是1时，包围值是0，当“几个”是2时，包围值取4，当“几个”是3或者更多时，包围值为20

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#3682

发表于 2011-6-3 19:55 资料短消息只看该作者

哪位热心肠的，给我解释一下，怎么用新优化配置调整城市的民心？

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#3683

发表于 2011-6-3 19:57 资料短消息只看该作者

综合以往的各个帖子基本迷雾的雏形就是

无侦察仅有军队和据点的视野  一旦敌方城池进入我方视野该城池所有信息可见  同样地方军队进入我方据点视野  军队所有信息可见地图上打仗处用尘土显示

军师根据能力？每季度说几句诸如  某势力［a主将n万.b主将n万...］和某势力［a主将n万.b主将....］在［某处］大战  ［］内信息看军事智力  ？表示可能发生或不发生

敌国以本国某城市为目标入侵时候该城太守会冒出头像？说几句诸如［某势力］敌人［主将a］［副将b，c］率［n万］［阵形］前来进犯［］中内容看太守能力？后表示可能发生或不发生我个人希望由政治来决定，毕竟一旦城市耨发展到顶政治型将领就成废柴  个人还是希望加重政治比重

登庸离间画面建议只显示武将数值忠诚度  所在不显示  烧夷夺取之后不显示该城市数据维持原来左下角显示成果信息

另外我个人希望可以实现关系来帮助侦察。。比如信赖  全可见  友好  数字  军队可见

迷雾还是希望做  三国志11其实只要加个迷雾也就不会那么多人老说电脑傻的厉害  从河北远征湖北  想要是有迷雾就变成奇袭，而不是送死

实际上目前的战略游戏除了光荣做的没有不带迷雾系统的。。。当然这不能作为强求三国志也要有迷雾系统的理由，同时个人没有强求别人认同自己的意见，只是在表达事实。仅做参考。

[ 本帖最后由 cahillarteta 于 2011-6-3 20:09 编辑 ]

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#3684

发表于 2011-6-3 20:13 资料短消息只看该作者

回复 #3682 yuebin723058 的帖子

似乎不可以阿调整民心可以用其他修改器 pkme 应该可以吧个人觉得阁下的运兵方案非常好

如果运兵方案和迷雾都实现那就完美了

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#3685

发表于 2011-6-3 20:32 资料短消息只看该作者

回复 #3677 iizu 的帖子

我觉得不是这样  如果有迷雾系统打招牌绝对会知名度好很多当然还是受制于是三国志9

我估计这个论坛大多数都是光荣fan 所以才对迷雾有这么大的抵制情绪而如果是在游侠电驴和其他的综合游戏论坛  对于早已经适应了迷雾的人群来说我觉得是支持大于抵制的

实际上我在游侠电驴  3dmgame 多个地方看到回帖希望三国志11有迷雾的帖子总不至于都是  lizu 阁下和andersonsilva 你们2人留下的帖子吧

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#3686

发表于 2011-6-3 20:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2011-6-3 19:55 发表
哪位热心肠的，给我解释一下，怎么用新优化配置调整城市的民心？

不太明白你的要求
都市配置里面不是有民心最大值选项吗

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#3687

发表于 2011-6-3 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

只要312不出来，39就不会过时，因为310、311的支持率均不如39。
玩39的人现在很少的主要原因，是因为很多人太熟悉39了，就像金庸小说一样，书中每个细节都还记得清清楚楚，是不会有再读一遍的欲望的。
我相信，如果优化伴侣继续有革命性的突破，比如让电脑学会战略性思考，让玩家感觉是在跟真人对战，那么不要说312不出来，就是出来了，也未必胜得过39

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#3688

发表于 2011-6-3 20:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2011-6-3 18:50 发表
迷雾能担负起这个重任吗？尤其在侦查不好做的情况下？

再说，对于一个中级以上玩家，那个所谓的屏蔽真的有效吗？难道玩家真的算不出来吗？

现在玩三九的人少。因为三九本身的游戏承载能力是几年前的。现在 ...

1.能不能担负重任，就算实现了任何功能都不好说。但有了迷雾，优化肯定会吸引更多玩家试用；
2.说过多次，响应优化兄，根本不用设置侦察项目；
3.由于军师谏言的随机性和不确定性，玩家虽然长期来说可以得知大多数的重要情报，但就算“高级玩家”也不可能算出当旬的所有重要数据，这直接影响玩家当旬的判断和应对；
4.我不懂编程，但编程以外的东西，在我的几个帖子里已经基本阐明，完善是不可能的，但完整还勉强说得过去，在建议中能做到的，我基本已经说完了，至于编程能否实现那不是我可以帮忙的了。如果不研究我相关的几个帖子，却要求我拿出“令人信服”的方案，未免强人所难，谁能提供“令人信服”的方案？你认为我所描述的所谓“迷雾系统”哪里不对哪里疏漏哪里荒谬都可以提出来，我会虚心受教和商讨，然后思考更好的方法以供楼主参考，这才是正确的“学术态度”。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-6-3 21:07 编辑 ]

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#3689

发表于 2011-6-3 21:50 资料文集短消息只看该作者

我现在城内放个郭嘉荀彧都不安全反而在城外郭嘉挂个教谕就完全安全怎么想都应该是在城内更不容易中计。
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我看了下代码，如果郭嘉装备教论，无论在城内，还是城外，都应该100%识破智力兵法。

智略的熟练度到底有没有影响我实在纳闷要是不管熟练度1还是1000 都是100％有点牵强我的想法是如果带教喻的人熟练度高过对面放混乱的熟练度就100％若不是就按照40％看破率加成如何
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我想了下，智略兵法无视熟练度的影响，这就算是被动型兵法的特点吧，暂且保留为宜。

其实我提出过一个AI封官爵的详细方案，但因为工作量太大，而且是只针对MOD的，适用面不够广，优化兄给否决了。所以我退而求其次提出这个方案，我知道现实派玩家一时是比较难接受。但从游戏性方面考虑这个修改还是有很大益处的。
我们玩游戏不就图个乐吗？如果游戏什么都像现实一样，那我估计没几个人愿意玩这游戏了，因为现实的东西很多太枯燥繁琐没有趣味性。
所以我认为在考虑修改时游戏性>现实性
这个修改让一些玩家感情上比较难接受，但仔细想想这个也不是那么离谱，刘禅和诸葛亮一起出征，难道还不是诸葛亮这个亚父做主吗，刘禅就是个象征意义吧。
好吧如果反对的人很多，那就只能又麻烦优化兄出选项了。。。。我这个老牌伸手党在这个帖子跟了大半年了，老提这提那麻烦优化兄，心里实在都有点过意不去了。
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好吧，做个选项。但是该功能不宜扩大影响，只是在计算部队的普通攻防时，采用部队的最高统率。

总体方向很好，但情义估计还是要除以2或3比较合理，而且相性值好像是首尾相接的（就是相性1跟150是一样的），这点要考虑。也附带说一点，电脑部队出征是完全不考虑武将的忠诚度的，75忠诚的高统武将都敢让他独领一军出征，这是玩家的福音啊！
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好把。情义再除以2。

兄弟，我的意思是，让所有的武将的兵法熟练度都突破“1000”这个限制，至于武将能不能练到1500，那就要看了练的如何了，不是说让每个武将熟练度都到“1500”，我是这个意思
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你的意思，就是说所有武将的武力型兵法级别全部为“精进”。感觉这个功能不太通用。
下面“ iizu”介绍的方法不错，先用破解版来解决这个问题吧。

我用了优化兄弟你的发的几个配置文件后，智力武将选择“混乱”、“治疗”兵法攻击，好像从来没使用过
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是不是受到“第二兵法”的影响？

也希望，优化大大也考虑考虑，比如，对“引兵”的考虑，我方部队派出野战部队后，敌方可根据双方兵力，武将，距离等等多因素考虑，是否也派大规模野战部队出征迎敌，那我想，游戏会更有意思。
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嗯，可以考虑提高电脑攻击野战部队的积极性。

根据优化兄的这个回复 mod的问题不是解决了吗。。既然可以实现让电脑按统率分封官爵就不会出现文官作大将出战了
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对于文官爵位，按照智力和政治分封，但是，有些剧本将文官爵位设置为武官爵位。
AI仍然按照文官来处理。

武将配置”中，假设将某武将可习得最高级别兵法的选为“奋战”，是不是他就只能学会奋战，即使步兵熟练度到1000？
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对

本身如果所有武将都没有爵位，出征时系统会把统率最高的当大将，说明系统自动判定大将时的逻辑是先判官爵，再判统率。
修改时只需要让系统略过判定官爵的环节就行了
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大将判定是这样。

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#3690

发表于 2011-6-3 22:03 资料短消息只看该作者

我现在城内放个郭嘉荀彧都不安全反而在城外郭嘉挂个教谕就完全安全怎么想都应该是在城内更不容易中计。
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我看了下代码，如果郭嘉装备教论，无论在城内，还是城外，都应该100%识破智力兵法。

优化兄我清楚的记得有次荀彧在港口不是太守城外有智力70大几的人放混乱确实中了好吧是因为荀彧没有教论这个技能吧好像

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