异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#332

发表于 2006-5-24 14:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-24 14:32 发表
xwhero兄辩来辩去,又回到前面那个荀攸和曹操亲自上阵的地方了

没办法，令师转来转去，收放自如，而且我所指出其中错误，被称为断章取义，如之奈何，如之奈何。不过在下实不明白，张绣袭击曹操，却让典韦以死相救，逃脱。按照令师理论，是任何一个人都可以象典韦这样救曹操呢，还是任何一个人都可以逃脱呢，或还是任何一个人都可以杀曹操或典韦呢？

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-24 14:39 编辑 ]


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#333

发表于 2006-5-24 14:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

笑~xwhero就这水平而已
敢问反例在哪里？又是阁下臆测出来的吧。

一个小兵杀了颜良就能当亭侯？颜良的脑袋未免太值钱了吧。看看杀文丑的小兵当上什么侯了没有？别以为关羽那个亭侯是纯粹靠杀颜良得来的。


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#334

发表于 2006-5-24 14:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 14:36 发表

没办法，令师转来转去，收放自如，而且我所指出其中错误，被称为断章取义，如之奈何，如之奈何。不过在下实不明白，张绣袭击曹操，却让典韦以死相救，逃脱。按照令师理论，是任何一个人都可以象典韦这样救曹操呢 ...

到底想说什么请先梳理清自己混乱的逻辑再说。


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#335

发表于 2006-5-24 14:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 14:39 发表
笑~xwhero就这水平而已
敢问反例在哪里？又是阁下臆测出来的吧。

一个小兵杀了颜良就能当亭侯？颜良的脑袋未免太值钱了吧。看看杀文丑的小兵当上什么侯了没有？别以为关羽那个亭侯是纯粹靠杀颜良得来的。

“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
看清楚了，就是白马之战的功劳表羽为汉寿亭侯。阁下学高八斗，才富五车，如何不知？
为何杀文丑的小兵没封候，问得好，我还想问问你呢，为什么关斩良封候，而别人斩将没封候，包括张辽的威震逍遥津？

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-24 14:56 编辑 ]


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#336

发表于 2006-5-24 14:52 资料文集短消息只看该作者

关羽本来的地位在那里

学高八斗，才富五车
最好不要老是这样用词,第一次当您是讽刺,第二次再用就不象了


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#337

发表于 2006-5-24 14:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 14:41 发表

到底想说什么请先梳理清自己混乱的逻辑再说。

我解释一下，张绣袭击曹操，结果让曹操逃了，这难道是策划不力？阁下可以解释，按概率计，任何人都有逃脱的机会，只不过曹操运气好；同时按概率计，任何人都可以象典韦那样救曹操，典韦只不过是运气好；而且，按根概率计，任何人都可以杀曹操与典韦，同样也是运气好。


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#338

发表于 2006-5-24 14:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 14:49 发表

“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
看清楚了，就是白马之战的功劳表羽为汉寿亭侯。阁下学高八斗，才富五车，如何不知？

“遂纵兵击，大破之，斩丑。良、丑皆绍名将也”为什么立同样的功劳曹操不表小兵做个什么亭侯？给个合理的解释吧。
“拜为偏将军，礼之甚厚。”看清楚了，这就是为什么同工不同酬的原因

跟风编辑一下：“从攻袁谭，谭破，别将徇海滨，破辽东贼柳毅等。还鄴，太祖自出迎辽，引共载，以辽为荡寇将军。复别击荆州，定江夏诸县，还屯临颍，封都亭侯。”这条记录阁下不会没看见吧。不好意思，张辽在逍遥津之前就是亭侯了，没得可封。威震逍遥津之后么，这条记录阁下不会也没看见吧“太祖大壮辽，拜征东将军。”

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-5-24 15:08 编辑 ]


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#339

发表于 2006-5-24 15:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 14:54 发表

我解释一下，张绣袭击曹操，结果让曹操逃了，这难道是策划不力？阁下可以解释，按概率计，任何人都有逃脱的机会，只不过曹操运气好；同时按概率计，任何人都可以象典韦那样救曹操，典韦只不过是运气好；而且，按 ...

象典韦那样救曹操。
可能么？你认为世界上能有两个完全相同的事件？只能说任何人都能救曹操，典韦在那个位置上有典韦的方式，如果换了别人自然有别人的方式。

任何人都可以杀曹操与典韦，同样也是运气好。
是运气好杀了呢还是没杀


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#340

发表于 2006-5-24 15:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 14:55 发表

“遂纵兵击，大破之，斩丑。良、丑皆绍名将也”为什么立同样的功劳曹操不表小兵做个什么亭侯？给个合理的解释吧。
“拜为偏将军，礼之甚厚。”看清楚了，这就是为什么同工不同酬的原因

“拜为偏将军，礼之甚厚。”这是操擒关之后，白马之前，与白马之战有什么关系？
“初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。”
操已经知道留关不住，给关同工不同酬无任何用处。
白马之战，何以关独封候？因为无他无人可斩良，也不可能取胜，所以才封关为汉寿亭候。
在下佩服阁下之才，犹如涛涛江水，连绵不绝。


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#341

发表于 2006-5-24 15:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:02 发表

象典韦那样救曹操。
可能么？你认为世界上能有两个完全相同的事件？只能说任何人都能救曹操，典韦在那个位置上有典韦的方式，如果换了别人自然有别人的方式。

任何人都可以杀曹操与典 ...

象关斩良于万众之中，都可以复制，为何复制不了象典韦那样救曹操？
“只能说任何人都能救曹操”曹操冤死了，早知如此，曹操应喝着小酒，迈着方步往回走，典韦更冤，拼了命救曹操，结果成了谁都可以救曹操。
“任何人都可以杀曹操与典韦，同样也是运气好。是运气好杀了呢还是没杀”是啊，这是你的逻辑，我不懂。因为策划完了之后，按理说谁都可以杀曹操，应曹操死，同样也是概率，任何人都可能逃，所以曹操运气好，逃出去了。


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#342

发表于 2006-5-24 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

什么关系？如果没有之前的“礼之甚厚”你以为杀个颜良就能封侯？
这句话阁下还没回答呢：“良、丑皆绍名将也”为什么立同样的功劳曹操不表小兵做个什么亭侯？给个合理的解释吧。

按阁下的逻辑莫非操知道能留得住杀文丑的小兵，所以就故意不给杀文丑的小兵和关羽一样的封赏？
归根结底是曹操要笼络关羽，越是留不住越要用高官厚禄来笼络。虽然颜良的脑袋不值亭侯。
阁下每帖最后都加点不阴不阳的讽刺很像是受了委屈无处发泄的小媳妇嘛，不过我喜欢，这样比较有成就感。


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#343

发表于 2006-5-24 15:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:19 发表
什么关系？如果没有之前的“礼之甚厚”你以为杀个颜良就能封侯？
这句话阁下还没回答呢：“良、丑皆绍名将也”为什么立同样的功劳曹操不表小兵做个什么亭侯？给个合理的解释吧。

按阁下的 ...

受了委屈的小媳妇，在下这辈子是做不成了，阁下这条道路倒是前途大好，一片光明，至于讽刺，阁下倒也不让须眉，而且直接得多，在下不敢居功于前，不过讽刺在下虽不为意，但倒也无受虐之倾向，会觉得舒服。
阁下老说在下不看贴，好象应该原话奉还，用一下阁下世家的以彼之道，还施彼身的功夫。[quote]白马之战，何以关独封候？因为无他无人可斩良，也不可能取胜，所以才封关为汉寿亭候。
杀文丑的小兵为何不封候，因为这是你说的概率，谁都能做。


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#344

发表于 2006-5-24 15:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:14 发表

象关斩良于万众之中，都可以复制，为何复制不了象典韦那样救曹操？
“只能说任何人都能救曹操”曹操冤死了，早知如此，曹操应喝着小酒，迈着方步往回走，典韦更冤，拼了命救曹操，结果成了谁都可以救曹操。
...

笑~
什么叫复制？我有说像关羽一样斩么
笑话。请问荥阳之战有典韦么？曹洪用自己的方式救了曹操，再请问曹操渡黄河的时候有典韦么，丁斐也用自己的方式救了曹操。阁下受英雄主义史观太严重。


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#345

发表于 2006-5-24 15:33 资料文集短消息只看该作者

杀了文丑的小兵为什么不封亭侯, 简单啊, 那小兵又不是一个人冲进袁军里来个"绍诸将莫能挡者". 文丑怎么挂的, 颜良怎么挂的, 方法不同, 待遇自然不同. 不然剁吕布脑袋的那个刀斧手我看可以直接做皇帝去了. 关羽又不是照着荀攸的计划去杀颜良.

别说什么举出绍诸将的名字. 我还连张辽都没看到他在打架呢. 从头到尾也就关羽一个人冲去打, 并杀了颜良, 你想说张辽打架, 就先证明给偶看张辽跟哪位打了. 姓甚名谁. 说不出就别说了.


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#346

发表于 2006-5-24 15:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:26 发表

受了委屈的小媳妇，在下这辈子是做不成了，阁下这条道路倒是前途大好，一片光明，至于讽刺，阁下倒也不让须眉，而且直接得多，在下不敢居功于前，不过讽刺在下虽不为意，但倒也无受虐之倾向，会觉得舒服。
阁下 ...

笑一个~
不要谦虚了，你不是做不成小媳妇而是正在做。
斩颜良就是非关羽不成，杀文丑就是谁都行。原来概率到了关羽这里行不通啊，这双重标准就是用得好。我可是一直强调杀颜良也是谁都行的，什么以彼之道，还施彼身，别瞎臆测了。


	暂时发言马甲


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#347

发表于 2006-5-24 15:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 皙时发言马甲 于 2006-5-23 01:54 发表

没断奶的小老虎在抢奶吃的时候打起架来也会怒吼吗？

饿得有气无力眼冒金星的老虎也会怒吼吗？

病得半死不活的老虎也会怒吼吗？

另：
老虎不发威, 也只能被人当病猫（关二水平）； ...

原来吕布就怒吼的幼虎的水平啊? 哦不. 吕布也就频死的怒虎那水平, 除了吼, 没本事了.

居然从一虎字里拿出这么多个"纸虎,病虎,幼虎"来了. 萧云飞, 慢慢玩你的文字游戏吧, 我失陪了. 你就继续跟尾吧~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-5-24 15:43 编辑 ]


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#348

发表于 2006-5-24 15:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-24 15:33 发表
杀了文丑的小兵为什么不封亭侯, 简单啊, 那小兵又不是一个人冲进袁军里来个"绍诸将莫能挡者". 文丑怎么挂的, 颜良怎么挂的, 方法不同, 待遇自然不同. 不然剁吕布脑袋的那个刀斧手我看可以直接做皇帝去 ...

青蓝兄又跑来了啊，继续无视。


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#349

发表于 2006-5-24 15:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:30 发表

笑~
什么叫复制？我有说像关羽一样斩么
笑话。请问荥阳之战有典韦么？曹洪用自己的方式救了曹操，再请问曹操渡黄河的时候有典韦么，丁斐也用自己的方式救了曹操。阁下受英雄主义史观太严重。

为何又变了，哪个小兵斩良都有可做到关羽这种，为何就没有人可以做到典韦这样？请看下面是谁写的，不要又说我断章取义，

QUOTE:

哪个小兵斩将都得先看将敌人将领、也都是在万军之中、也是诸将莫能挡。没区别啊没区别。

荥阳之战与张绣袭击曹操一样吗？丁斐救曹操情形又是什么样的？


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#350

发表于 2006-5-24 15:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:36 发表

笑一个~
不要谦虚了，你不是做不成小媳妇而是正在做。
斩颜良就是非关羽不成，杀文丑就是谁都行。原来概率到了关羽这里行不通啊，这双重标准就是用得好。我可是一直强调杀颜良也是谁都行的，什么以彼之道，还 ...

笑，自君子看来，天下涛涛皆为君子；自小人观之，世间无二皆为小人。此话应再加一句，自小媳妇看来，芸芸众生无人不是小媳妇。
关羽这个不是概率行不通，拿你前面彩票的例子，就是你与我买一张彩票，概率相同，你买一张彩票，与我买一万张彩票概率是完全不同的，关羽有无就是一万张彩票与一张彩票的区别。阁下是看演义太多了，只相信策划的万能性。
还有张绣的例子，为什么曹操跑了，是策划案的失败吗？


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#351

发表于 2006-5-24 15:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:47 发表

为何又变了，哪个小兵斩良都有可做到关羽这种，为何就没有人可以做到典韦这样？请看下面是谁写的，不要又说我断章取义，

荥阳之战与张绣袭击曹操一样吗？丁斐救曹操情形又是什么样的？

我就是想让你引这段内容。万军之中和诸将莫能挡是每个人杀颜良都会存在的外部环境，所以没区别。但是策马刺是关羽独有的方式。请问我有说小兵也策马刺么？
都是曹操遇险。无论情形怎样，总会有人站出来救援而且每个人都有自己的方式。有人能做到当然要肯定他的功劳，但者并不意味着缺了某某就一定不行。


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#352

发表于 2006-5-24 15:58 资料短消息只看该作者

青蓝你能不能不用暂时发言马甲？与你的对头ID太象，看得人都眼花了。


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#353

发表于 2006-5-24 16:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:58 发表

我就是想让你引这段内容。万军之中和诸将莫能挡是每个人杀颜良都会存在的外部环境，所以没区别。但是策马刺是关羽独有的方式。请问我有说小兵也策马刺么？
都是曹操遇险。无论情形怎样，总会有人站出来救援而且 ...

我就知道，你肯定这么解释，策马刺，如何特有？讲出来。一个骑兵也可以策马刺。

QUOTE:

只能说任何人都能救曹操，

QUOTE:

但者并不意味着缺了某某就一定不行。

为何又变了？难不成又是我断章取义？


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#354

发表于 2006-5-24 16:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:54 发表

笑，自君子看来，天下涛涛皆为君子；自小人观之，世间无二皆为小人。此话应再加一句，自小媳妇看来，芸芸众生无人不是小媳妇。
关羽这个不是概率行不通，拿你前面彩票的例子，就是你与我买一张彩票，概率相同， ...

错了。无论君子看来还是小人看来天下也有君子小人之分，否则就没有党锢之祸。
你说关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别人只买了一张，就不许张辽买了一万五千张？只怕是阁下才是看演义太多了，认为打仗就靠武将。
贾的策划中可有必杀或者必擒曹的判断么？没有。曹操跑了很正常。


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#355

发表于 2006-5-24 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:02 发表

我就知道，你肯定这么解释，策马刺，如何特有？讲出来。一个骑兵也可以策马刺。

为何又变了？难不成又是我断章取义？

连这也要学，笑~
又何特有？世界上不可能有两件完全相同的事件，小兵即使可以策马刺也会发生在不同的时间不同的空间，刺伤的部位也会不同，即使刺伤同一部位伤口的大小深浅也会不同诸如此类的问题我可以列举一大对来告诉你为什么不同。

只能说任何人都能救曹操，但者（这）并不意味着缺了某某就一定不行。
你把两句表达意思相同的话拿出来做什么？难道告诉我我这两句自相矛盾？
拜托，先请看清楚再下定论吧。


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#356

发表于 2006-5-24 16:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 16:14 发表

错了。无论君子看来还是小人看来天下也有君子小人之分，否则就没有党锢之祸。
你说关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别人只买了一张，就不许张辽买了一万五千张？只怕是阁下才是看演义太多了，认为打仗就靠武将 ...

看来臆测称呼，在下也不能夺您之所好，我何时说过打仗就靠武将？
君子之间亦有党锢之争，或许我为视天下皆为君子之士的君子，而阁下则为天下有君子小人之分的君子。
至于“关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别人只买了一张，就不许张辽买了一万五千张？”应由史书记载，而非阁下评定，“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。”“太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。”其中差别，应该看出来了吧。


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#357

发表于 2006-5-24 16:37 资料主页文集短消息只看该作者

单挑比的是胆和力（排除兵器），有刀枪在手就看谁先出手谁先中致命伤了，武力排名只能说明谁力大胆大，带兵做战胆起主要作用，力气体现在小兵身上重要些，单挑只是传说（历史上有但为数不多），有几个人会拿性命博前程。换言之，胆大＝威，力大＝猛，吕布只能说是猛将，孙策以威服人，张飞才是威猛先生，和和。其他诸将大家对号入座吧。
统率＝威+智+猛+德（魅力），这四样综合才能带兵打战，而猛的比重是最轻的，也是最具有偶然性的，比如说光荣里划分的武力80以上的大将，谁杀了谁都算正常。非要比个第一出来是不现实也毫无意义的。谁要不服拿把菜刀来找我单挑，砍前先掰手腕看看谁力大，力大的就一定会不死吗？
吕布，可能是个大力士吧。。。。


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#358

发表于 2006-5-24 16:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:30 发表

看来臆测称呼，在下也不能夺您之所好，我何时说过打仗就靠武将？
君子之间亦有党锢之争，或许我为视天下皆为君子之士的君子，而阁下则为天下有君子小人之分的君子。
至于“关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别 ...

何时？此时：因为无他无人可斩良，也不可能取胜
拜托党锢是君子之间的事么？阁下看过后汉书否？
看评价不如看实际：“辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。”


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#359

发表于 2006-5-24 16:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 16:27 发表

连这也要学，笑~
又何特有？世界上不可能有两件完全相同的事件，小兵即使可以策马刺也会发生在不同的时间不同的空间，刺伤的部位也会不同，即使刺伤同一部位伤口的大小深浅也会不同诸如此类的问题我可以列举一 ...

到这一步，阁下已是强词夺理，我何尝说，别人象典韦那样救曹操，是一招一式，任何都完全相同，阁下这不臆测吗？
另外，既然任何人都能救曹操，就如我之前所述，曹操踱着方步回去就行了，何必那么狼狈？


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#360

发表于 2006-5-24 16:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 16:41 发表

何时？此时：因为无他无人可斩良，也不可能取胜
拜托党锢是君子之间的事么？阁下看过后汉书否？
看评价不如看实际：“辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权 ...

按阁下逻辑，张辽此事，任何人都有可能做到，算不了什么。
党锢之争，不能只看后汉之事，王安石与司光之争，何尝不是君子之争？