标题: 来个武评,并派夺帅的时候,令狐vs左冷禅,会是什么结果
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发表于 2016-3-22 23:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 14:32 发表

第一,风清扬有九剑在手,华山派剑术,懂得全不全,都两说;
第二,就算风清扬懂得所有剑术,并传了下去,但没多久,气宗就杀光了剑宗,他自然不会传下去,所以就失传了;
第三,剑宗成不忧会失传剑术,会多 ...

风清扬是华山出道剑宗的,居然不会华山的剑法?

没多久?几十年都过去了。

没有任何依据说这是失传的剑法,也没有依据说岳不群不会用,剑宗的招数他平常不用很正常。


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发表于 2016-3-22 23:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-22 14:29 发表

华山内战也就一次,如果不是高手死伤殆尽,剑法能失传吗?这五岳剑派每派至少死了十几个高手,这样才会让剑法失传。

而且就是堆不死十长老,才用的诡计。自家门派的剑法被破个干干净净,以为六七十个高手, ...

问题是每派能和十长老PK的也就3、5个人而已。
被破有什么用呢?令狐冲破尽天下剑法,这就代表他能打得过4、5个用剑的任我行?

令狐冲就是最好的例子,令狐冲破尽天下剑法而且是活招比十长老的水平又高了一个层次,但谁觉得令狐冲和任我行不在一个层次上?2个用剑的任我行,令狐冲能打得过?

岳不群能直接破了嵩山剑法为啥要去用辟邪?万一被人看出来就麻烦了。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-22 23:52 编辑 ]


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发表于 2016-3-22 23:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-22 14:58 发表
方证当年能欠下黄钟公的人情

少林比日月神教还能有多优胜不成

就是不优胜啊,魔教是和整个正道为敌啊。
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发表于 2016-3-23 00:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 23:50 发表

问题是每派能和十长老PK的也就3、5个人而已。
被破有什么用呢?令狐冲破尽天下剑法,这就代表他能打得过4、5个用剑的任我行?

令狐冲就是最好的例子,令狐冲破尽天下剑法而且是活招比十长老的水平又高了一 ...

哪里说是三五个人?如果每派就死了三五个人,怎么会失传精妙剑术?至少是死六七十人,好不好?对比一下现在嵩山派,与剑气两宗都在的华山派,人数怎么可能会这么少?

这人开凿了如此的山道,毅力之坚,武功之强,实是千古罕有。

什么叫做千古罕有,不用我说了吧。

令狐冲的九剑,那是遇强则强,与魔教十长老可不一样。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-23 01:36 编辑 ]
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发表于 2016-3-23 00:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-22 23:46 发表
有什么证据说当年五岳派比现在强多了?

没有任何依据证明这招练好就能杀左冷禅,事实是魔教长老都没杀掉吧。

岳灵珊那也叫打败莫大?

岳灵珊举剑招架,莫大先生的短剑如鬼如魅,竟然已绕到了岳灵珊背后。岳灵珊
急忙转身,耳边只听得嗡嗡两声,眼前有一团头发飘过,却是自己的头发已被莫大先生削
了一截下来。她大急之下,心念电转:“他这是手下留情,否则适才这一剑已然杀了我。
他既不伤我,便可和他对攻。”

开场不是莫大先生留力,岳灵珊就已经死了。

你的当年五岳剑派厉害的依据到底是怎么来的?事实上岳不群算五岳派当时的高手了,知道了山洞里五派的剑法和破招,在用处辟邪前也没能对左冷禅占得什么便宜,甚至还是下风。左冷禅的武功都是接近任我行了,当年五岳剑派一批任我行方正级别的高手?这显然不可能。

初版风清扬是太师叔祖,后来辈份都改了这方面还能不改?

什么叫没有证据啊?岱宗如何,杀人不用第二剑,这还有什么可说的?被魔教长老破了,那是魔教长老更强,懂吗?

莫大先生一见岳灵珊使出“天柱云气”,他见机极快,当即不架而走。所谓不架而走,那不过说得好听,其实是打不过而逃跑。

打不过逃跑,这是啥,不是被打败了,是什么?这是岳灵姗只练了几个月衡山剑术,而且还练了其它四派剑术与破法,就达到这个地步,如果岳灵姗从小就练衡山派那些剑术,莫大早就被剁成泥了。

谁说当初五岳剑派仅仅是一批左冷禅级的高手?至少有五人胜过左冷禅,而且极有可能有一大批人,远胜左冷禅。剑术在这里摆着那。

岳不群莫大这个水平的,在当年的五岳剑派,应该是被田伯光砍了一刀的天松档次。左冷禅高了说,是令狐冲时期,莫大与岳不群的档次,低了说,也就是成不忧,丛不弃这个位置。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-23 00:54 编辑 ]
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发表于 2016-3-23 08:18 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #334 落叶聚还散 的帖子

剑招是死的,人是活的

岱宗如何不见得就被十长老真破了

岱宗如何是根据敌人变招而变化的

破只是理论上的吧
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发表于 2016-3-23 10:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 08:18 发表
剑招是死的,人是活的

岱宗如何不见得就被十长老真破了

岱宗如何是根据敌人变招而变化的

破只是理论上的吧

不破的话,十长老不会刻在石壁上,岳灵珊不能学到。应该是把这招每一步变化都克制了。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-23 10:18 编辑 ]
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回复 #337 落叶聚还散 的帖子

不可能吧

岳灵珊只是摆了一个起手式而已

按泰山自己的说法,岱宗如何是无敌的招数吧
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发表于 2016-3-23 13:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 11:02 发表
不可能吧

岳灵珊只是摆了一个起手式而已

按泰山自己的说法,岱宗如何是无敌的招数吧

岳灵姗没学会啊,这么强的招数,她几个月怎么可能练成?而且还兼顾其它武功。但刻在石洞里,证明魔教十长老应该破了这招,否则,他们不会留在石壁上。
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发表于 2016-3-23 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #339 落叶聚还散 的帖子

不能证明

岱宗如何是一个随时变化的招数,石壁上不可能尽画

何况破的只是原来泰山高手面对魔教长老武功时用出的岱宗如何

而当魔教长老用这破招的时候岱宗如何会继续变化的
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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 13:08 发表
不能证明

岱宗如何是一个随时变化的招数,石壁上不可能尽画

何况破的只是原来泰山高手面对魔教长老武功时用出的岱宗如何

而当魔教长老用这破招的时候岱宗如何会继续变化的

如果没有刻上,岳灵姗是不可能知道这招,更不会摆出起手的姿势。

五岳剑派的剑法没有剑谱,否则五岳剑派剑法不可能失传。而且这招泰山派没有人会,岳灵姗这招起手的姿势,就是从石壁上学来的。
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发表于 2016-3-23 13:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #341 落叶聚还散 的帖子

起手而已能证明什么

这又不是降龙十八掌,学了亢龙有悔的起手式就能打人了
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发表于 2016-3-23 13:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-23 13:28 发表
起手而已能证明什么

这又不是降龙十八掌,学了亢龙有悔的起手式就能打人了

如果十长老没破这招,不会刻上去的,岳灵姗都不会知道这招,更不会摆这个起手式,因此,这招就是被破了,但岳灵姗没学会。
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发表于 2016-3-23 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #343 落叶聚还散 的帖子

我说过了,十长老破的只是岱宗如何的某种或者某些变化而已

从书中所说,这招不可能全破(因为不可能尽晰岱宗如何的变化),除非是九剑
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发表于 2016-3-23 16:54 资料 文集 短消息 只看该作者
石壁上的剑招应该是被十长老全破。

因为人家写的很清楚:“这些魔教长老,也确都是了不起的聪明才智之士,竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。”

既然风清扬也这样说,说明只要在洞壁上的高招,都被“干净彻底”地破了。
令狐冲对华山剑法被破的印证,也说明了这些招数只要出现在石壁上,都被“干净彻底”地破了。

而十长老的措辞很有意思----“范松赵鹤恒山剑法于此”、“张乘云张乘风尽破华山剑法”。
书上只写了这两句。至于泰山派,没写。
而这个尽破两字,不是作者随便写的,因为下面有强调----令狐冲勃然大怒,心道:“无耻鼠辈,大胆狂妄已极。华山剑法精微奥妙,天下能挡得住的已屈指可数,有谁胆敢说得上一个‘破’字?更有谁胆敢说是‘尽破’?”回手拾起泰山派的那柄重剑,运力往这行字上砍去,当的一声,火花四溅,那个“尽”字被他砍去了一角,但便从这一砍之中,察觉石质甚是坚硬,要在这石壁上绘图写字,虽有利器,却也十分不易。

可见,十长老并非把失传的五岳剑法高招全破了,而完全可能只是破了五岳剑法中的一部分(其中一个原因推测是可能到了那时,已经有失传的东西啦,因此十长老并未能亲见,当然也谈不上破),但华山剑法是“尽破”。

---------------------
但是,岱宗如何是不是石壁上的剑招?这个书中没说。

因为----书中说到“岳灵珊只不过摆个岱宗如何的架子,其实并非真的会算,否则的话,她一招即已取胜”。
令狐冲勃然大怒,心道:“无耻鼠辈,大胆狂妄已极。华山剑法精微奥妙,天下能挡得住的已屈指可数,有谁胆敢说得上一个‘破’字?更有谁胆敢说是‘尽破’?”回手拾起泰山派的那柄重剑,运力往这行字上砍去,当的一声,火花四溅,那个“尽”字被他砍去了一角,但便从这一砍之中,察觉石质甚是坚硬,要在这石壁上绘图写字,虽有利器,却也十分不易。
而这招岱宗如何的架子,其实很简单,“只见岳灵珊右手长剑斜指而下,左手五指正在屈指而数,从一数到五,握而成拳,又将拇指伸出,次而食指,终至五指全展,跟着又屈拇指而屈食指,再屈中指......左手不住屈指计算,算的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小,以及日光所照高低等等,计算极为繁复,一经算准,挺剑击出,无不中的......右手长剑的剑尖不住晃动,左手五指仍是伸屈不定。”
说白了,就是一个手拿剑,一个手掐指。

岳不群肯定不会这招,但未必不知道这个动作。而岳灵珊就用这个动作把玉音子吓了个半死。

我怀疑,这个招数未必就在石壁上。这里面有个情况:
“群雄之中便有不识得恒山派剑法的,听得这些女弟子这声惊呼,而呼叫中显是充满了钦佩之意,也已即知岳灵珊这招确是恒山剑法,而且招式着实不凡。”

这说明,群雄之中既然“便有不识得”恒山剑法的,就有“识得”恒山剑法的。而
“各家高手虽然识得恒山剑法,但所知的只是大要,于细微曲折处的差异自是不知,是以见到今狐冲的剑意,均想:这少年身为恒山掌门,果然不是幸致!原来早得定闲、定静诸师大的真传。”

这可见,各家高手:
第一,是识得恒山剑法。
第二,是能看出失传恒山剑法的大要的。
而令狐冲的剑法“令狐冲和岳灵珊二人所使的恒山派剑法,均是从思过崖后洞中学来”,在恒山派剑法中已经失传。
----仪和道:“掌门师兄,这明明是我们恒山派的剑法,可是我们从未见过,只怕师父和两位师叔也是不会,不知你从何处学来?”

换一句话说----五岳剑派这些失传的招数,其变化是失传的,但是招式的外形甚至大要,在很多别派的高手中并未沦落到不被认识的程度
而岳不群不仅是高手,而且所属门派是泰山派的兄弟门派。他知道这个岱宗如何的外形甚至计算的样子,是完全可能的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-23 17:35 编辑 ]
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发表于 2016-3-24 09:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-23 00:28 发表

哪里说是三五个人?如果每派就死了三五个人,怎么会失传精妙剑术?至少是死六七十人,好不好?对比一下现在嵩山派,与剑气两宗都在的华山派,人数怎么可能会这么少?

这人开凿了如此的山道,毅力之坚,武功 ...

你数数看笑傲江湖里,每个门派能和魔教长老过招的有几个?除了嵩山。

大盛时期的华山,和左冷禅治下的嵩山可以作为五岳剑派的标准配置?

这是开山能力加上毅力能说明什么。

遇强则强,那遇到2个岳不群不是该更强么?
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发表于 2016-3-24 09:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-23 00:33 发表

什么叫没有证据啊?岱宗如何,杀人不用第二剑,这还有什么可说的?被魔教长老破了,那是魔教长老更强,懂吗?

莫大先生一见岳灵珊使出“天柱云气”,他见机极快,当即不架而走。所谓不架而走,那不过说得好 ...

杀人不用第二剑怎么没杀成?

之前莫大已经饶了岳灵珊才有这里明明是莫大放水在先。别说岳灵珊和莫大了,就是岳不群,也没能力破左冷禅的武功啊。

远胜左冷禅?那就是东方不败级别?五岳剑派一大批高手全是东方不败的水平?那少林各个都是扫地僧,你自己觉得可能么?
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发表于 2016-3-24 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-3-23 16:54 发表
石壁上的剑招应该是被十长老全破。

因为人家写的很清楚:“这些魔教长老,也确都是了不起的聪明才智之士,竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。”

既然风清扬也这样说,说明只要在洞壁上的高招,都被“ ...

石壁上的剑招具体对人的提升也不可能有那么夸张,最多是增加高手的数量这样,不可能达到量产左冷禅乃至远胜。这个可以和整个武林,还有岳不群和左冷禅的比试来对比得知。
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发表于 2016-3-24 10:02 资料 文集 短消息 只看该作者
失传前的五岳派剑法能有多厉害?能强过少林、武当等的剑法么?任我行的剑法算很厉害了,七、八门上乘剑法的换,也没见招数上可以远胜左冷禅吧。独孤九剑比五岳派剑法厉害多了吧,令狐冲和左冷禅比剑也不敢说远胜吧。这么一批资质高不过令狐冲的五岳掌门,居然能远胜左冷禅也就是比方正冲虚这些有更强大武藏的还强不少?这可能么?
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发表于 2016-3-24 10:05 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #348 Shadowleech 的帖子

以下说的是小说不是现实武术,也不代表我对现实武术的看法,仅仅代表我对金庸武侠的看法。

高明的剑招当然不能达到量产左冷禅。
为啥?因为武术除了招,还有功力,换一句话说,就是剑和气要并重。
左冷禅的招数,可以学,但其内功和内力,是必须用合理的方法慢慢熬的。
因此,即使学会了所有的剑招,也无非就是岳灵珊那样----左冷禅一指头就能弹飞她的剑,令狐冲要怎么胜她就怎么胜她。
你还认为剑招可以增加高手----我根本就认为剑招无法增加高手,而只能大幅度提高原有高手的水准而已。
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发表于 2016-3-24 10:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-3-24 10:05 发表
以下说的是小说不是现实武术,也不代表我对现实武术的看法,仅仅代表我对金庸武侠的看法。

高明的剑招当然不能达到量产左冷禅。
为啥?因为武术除了招,还有功力,换一句话说,就是剑和气要并重。
左冷禅的 ...

对啊,这个对比一下没有遭难的少林武当魔教就可以知道了。
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发表于 2016-3-24 10:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 09:49 发表

你数数看笑傲江湖里,每个门派能和魔教长老过招的有几个?除了嵩山。

大盛时期的华山,和左冷禅治下的嵩山可以作为五岳剑派的标准配置?

这是开山能力加上毅力能说明什么。

遇强则强,那遇到2个岳不群不是该更强么?

不是魔教长老就不能上去过招?这是什么逻辑?五岳剑派刚结盟之时,实力应该都差不多,什么是大盛时期的五岳剑派?那是没被十长老破了剑法之时。就是说老一辈剑手,几乎都死光了,才会有这种情况。

就是现在的五岳剑派,华山剑气两宗至少有5人,恒山最少,三人,衡山与泰山随随便便就能挑出十来个与莫大平辈的,嵩山明里有十三太保,暗里还不知有多少?当时的五岳剑派,人数至少要翻出一倍以上。

剑气两宗火拼前的华山与左冷禅治下的嵩山,能与剑招被破前的五岳剑派,相提并论,那都是在侮辱当时的五岳剑派。

华山如果没有剑气两宗火拼,这种标配都是低的,其余数派与华山结盟,实力都应差不多。如今嵩山一枝独大,是因为一直结盟,而且左有并派之心。

再者令狐冲所在的五岳剑派,能与那个时候的五岳剑派相比?

武功千古罕见,那是什么?那就是在令狐冲的眼里,当今江湖几乎已是无人能比,纵然他眼力不佳,此人的武功远胜岳不群。
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发表于 2016-3-24 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #351 Shadowleech 的帖子

所以,令狐冲要是还是那种伤病情况没内力的情况下,使用独孤九剑不是不行,只是仅仅能打人家个冷不防,靠剑招的天下无敌来赢一次,遇到真正的高手或者与原对手多打两次,早不知道死几回啦。
令狐冲是因为学了吸星大法,导致其内力恢复并且变强(当然存在极大隐患)的情况下才能达到小说后半截那种境界的。
易筋经从小说中看,对令狐冲的主要帮助是治疗----消除了吸星大法的隐患,而不是增加功力(当然这不能否认肯定有增加功力的作用,但是对当时的令狐来说,这个作用还不明显)。
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发表于 2016-3-24 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #349 Shadowleech 的帖子

任我行远胜左冷禅的可能很高

以剑闻名的五岳剑派盟主嵩山派掌门不敢跟任我行比剑

特别是明知道任我行有吸星大法的前提下

任我行的剑法应该是非常高的,他也是艺成以后唯一面对令狐冲剑法不落下风的
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发表于 2016-3-24 10:25 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #354 伪昆仑 的帖子

任我行称风清扬为老风,以后见了令狐的剑法才改口“风老”,根本没看得起左冷禅,因此可知,任我行自己的定位是剑法天下第一,实际的剑法可能是天下第二(仅次于风清扬)或者第三(次于令狐冲)。
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发表于 2016-3-24 10:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 09:52 发表
杀人不用第二剑怎么没杀成?

之前莫大已经饶了岳灵珊才有这里明明是莫大放水在先。别说岳灵珊和莫大了,就是岳不群,也没能力破左冷禅的武功啊。

远胜左冷禅?那就是东方不败级别?五岳剑派一大批高手全是东方不败的水平?那少林各个都是扫地僧,你自己觉得可能么?

杀人不用第二剑,剑招被破了啊,左冷禅懂得石壁上的破法?还是懂得九剑?如果不懂,那就是一招被秒,没的说,如同天山童姥对付乌老大一般。如果你不认,你大可大骂金庸胡说八道。原话金庸在书中写得很清楚。

那是岳灵姗还没使出剑法,使出剑法怎么样?使出剑法之后,莫大就是屁滚尿流,连五招都招不住。这还是岳灵姗只稍微练了一下而已。

岳不群得了石壁上的武功,也不过数月功夫,哪能这么快见效?更何况他已经练了辟邪剑法。

远胜左冷禅,就是东方不败?左冷禅与东方不败差的不是一个档次。

当年五岳剑派,象左冷禅这样的不值一提,少林僧人水平自然也是极高,高到什么地步,我不知道,金庸没说。

但风清扬的话就是一个佐证,他一面说令狐冲要练剑20年,才能多胜少败,一面又说,如今江湖只怕没什么能人。令狐冲的表现就是证明,练剑不到一年,在江湖上,几乎就是有胜无败,这还没碰几个无招胜有招的高手呢。

在风清扬的江湖,任何一个莫大排名的高手,到笑傲里,就是一个横扫。
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发表于 2016-3-24 10:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 09:57 发表

石壁上的剑招具体对人的提升也不可能有那么夸张,最多是增加高手的数量这样,不可能达到量产左冷禅乃至远胜。这个可以和整个武林,还有岳不群和左冷禅的比试来对比得知。

怎么叫没有那么夸张,那是五岳剑派的武功精义,又不是普普通通的剑法。

华山派玉女十九剑,招数还在,用法不同,风清扬不用内力,就可以把令狐冲打得一败涂地,岳灵姗就被弹去飞剑。岳灵姗练了几下衡山失传剑法,莫大就挡不住五招,泰山二老数招就大败亏输。

武功精义不失,不能量产左禅,但每派多出二三个胜过左冷禅的,正常得很。

令狐冲内力全失,九剑在手,横行江湖,你敢说剑招没那么夸张?

在倚天屠龙记与笑傲江湖里,金庸都说了,招术可以速成一代高手。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-24 10:50 编辑 ]
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发表于 2016-3-24 10:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-24 10:08 发表

对啊,这个对比一下没有遭难的少林武当魔教就可以知道了。

少林武当没遭难,但与后来五岳剑派的差距,也没有明显拉开,这更证明了风清扬所说,如今江湖只怕也没什么英雄人物。

风清扬当年,都没有与任我行交手,但他一生碰上三个无招胜有招的,可想而知,当年江湖的武功水准是何等之高。
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发表于 2016-3-24 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-24 10:22 发表
任我行远胜左冷禅的可能很高

以剑闻名的五岳剑派盟主嵩山派掌门不敢跟任我行比剑

特别是明知道任我行有吸星大法的前提下

任我行的剑法应该是非常高的,他也是艺成以后唯一面对令狐冲剑法不落下风的

任我行有剑在手,左冷禅应该不是对手,就是没有剑,下次再斗,左冷神也是败多胜少。

但任我行有剑在手,方证未必能胜过他。任我行的吸星大法被方证的易筋经所克制,但内力不在方证之下,用兵刃,内力克制的效果就小得多了。
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发表于 2016-3-24 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-3-24 10:22 发表
所以,令狐冲要是还是那种伤病情况没内力的情况下,使用独孤九剑不是不行,只是仅仅能打人家个冷不防,靠剑招的天下无敌来赢一次,遇到真正的高手或者与原对手多打两次,早不知道死几回啦。
令狐冲是因为学了吸 ...

令狐冲与封不平斗剑,可不是冷不防,与向问天联手,剑术破敌也是光明正大的比武,除非是他手中无剑,或被偷袭。


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