一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	赵哪个云

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#332

发表于 2015-9-14 16:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 16:46 发表

我真心是認識這個李四的,我想知道他的內心為毛這麼變態
經光哥這麼一說,他總是情有可原的

我覺得人都會有錯,可能光哥這麼一提醒,是我冤枉李四了呢
這帖子我原以為是沒爭議的正邪之爭,現在光哥硬是弄成了 ...

我还是觉得没有争议
你自己也说得很清楚了，从头到尾都没一点说明张三自主定价了，怎么算得上关联交易？？
我觉得判断事情就应该从事实入手，而不应该脑补。

要脑补的话，可以补出N多阴谋论，有意思吗？？


	黑炎陽

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#333

发表于 2015-9-14 16:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:52 发表

产品都卖给他张三，那就张三自己在定价。

不同意,如果奧運金牌都給劉翔,這就說明劉翔在頒獎給自己?
你怎麼證明張三的價格是自設出來的,而不是自己應得的


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#334

发表于 2015-9-14 16:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 16:32 发表
之前歸之前,現在大家既然50%/50%都是股東,在公司也都不掛職位的話,那權利義務就該對等,
不可能說因為你之前比較不想,所以你的責任就輕一點

光哥這點反契約精神

好比婚姻吧,夫妻權責也應該永遠是對等的,不可能說求婚的一方比較吃虧

照光哥這麼說

如果去電腦城買電腦,
如果是職員勸你買的,和你請職員建議的,豈不是得享受兩種不同保養

你求別人賣的,這種不給你保養,誰讓你硬叫我賣你來著
別人求你買的,一輩子無限保養,誰讓我硬叫你買我來著

我不是反契约，契约精神要求的公平公正。

如果我去电脑城买电脑，你说，我这台电脑的配置，在这个电脑城是最便宜的，结果我买了，发现不是，只要我有证据，告你欺诈，你就跑不了。

现在，你没拿出当初他们之间的协议规定。只能凭着常理感觉。


	szwd1997 (神州无敌)

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#335

发表于 2015-9-14 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #329 黑炎陽的帖子

因为你后面的消息像挤牙膏一样发出，比如李四只能靠包子店的单子盈利。

这就知道他说什么那么鸡冻了，张三失去包子厂只是失去了老虎的翅膀，但是李四失去了包子铺盈利为0。

这个时候怎么说呢？如果关系好，张三应该让点利，这就像玩横版过关游戏的，哪个费血多哪个吃血对不？

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2015-9-14 16:58 编辑 ]


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#336

发表于 2015-9-14 16:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 16:53 发表

我还是觉得没有争议
你自己也说得很清楚了，从头到尾都没一点说明张三自主定价了，怎么算得上关联交易？？
我觉得判断事情就应该从事实入手，而不应该脑补。

要脑补的话，可以补出N多阴谋论，有意思吗？？

趙兄,這種事情我覺得這樣說,
如果你作為第三者看,你不會覺得有爭議

你都認識這二人來說,你有時會震慧地懷疑這李四怎麼就這麼變態
(呃特別是我們這圈子的人,基本都站隊成兩邊,經常在張三李四攻防戰了,就像我跟光哥這樣)

你想像這兩個是你身邊的朋友,你自然會覺得感受不同,我不知道怎麼形容給你聽


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#337

发表于 2015-9-14 16:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 16:53 发表

我还是觉得没有争议
你自己也说得很清楚了，从头到尾都没一点说明张三自主定价了，怎么算得上关联交易？？
我觉得判断事情就应该从事实入手，而不应该脑补。

要脑补的话，可以补出N多阴谋论，有意思吗？？

这不是脑补。如果价格都是正常，李四会要求按快餐店的价格吗？我认为这种事可能性极小。而张三先有快餐店，后有包子厂，本身这就有利润输送链。

张三就是自主定价啊，李四要求是按快餐店啊，张三不同意，就按80给啊，这不是张三自己定价，是什么？


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#338

发表于 2015-9-14 16:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2015-9-14 16:55 发表
因为你后面的消息像挤牙膏一样发出，比如李四只能靠包子店的单子盈利。

这就知道他说什么那么鸡冻了，张三失去包子厂只是失去了老虎的翅膀，但是李四失去了包子铺盈利为0。

这个时候怎么说呢？如果关系好 ...

我一開始我覺得我說得己經很清楚了,我沒想過你們問著問著能問出這麼多額外有用因素
畢竟我也不是報紙記者,我只能保證我誠實,我不能保證我都能把有用信息整理好嘛


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#339

发表于 2015-9-14 16:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 16:53 发表

不同意,如果奧運金牌都給劉翔,這就說明劉翔在頒獎給自己?
你怎麼證明張三的價格是自設出來的,而不是自己應得的

你这是什么逻辑？

我吃饭了，你不饿，是这样吗？

李四不同意这个价格，张三又是包子厂唯一的主顾，这不是张三自己定价，难道是别人定价？


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#340

发表于 2015-9-14 17:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:57 发表
张三就是自主定价啊，李四要求是按快餐店啊，张三不同意，就按80给啊，这不是张三自己定价，是什么？

任何人賣東西都希望提價,作為消費者要麼無奈接受,要麼負擔不起拒絕,這很正常
你去買一棵空心菜別人說2000,你不同意,那這當然不叫你自己定價

張三沒有強買強賣行為,即丟下80強搶包子,就不叫自己定價


	黑炎陽

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#341

发表于 2015-9-14 17:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:59 发表

李四不同意这个价格，张三又是包子厂唯一的主顾，这不是张三自己定价，难道是别人定价？

李四不喜歡這價格是肯定的,但甚麼叫李四不同意這價格,張三只要沒有作出搶劫行為,同不同意咱不能按自由心證在講
我要是今天說我不同意坐公交得付錢,難道就等於公交車司機一直以來都搶我錢了?

我坐了公交這是事實,所以我給錢就是義務
李四拿了錢這是事實,給別人包子就是義務

收錢的時候不說話,交包子出廠的時候喊不同意了?早幹嘛去了

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-14 17:04 编辑 ]


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#342

发表于 2015-9-14 17:04 资料文集短消息只看该作者

炎阳，你的说法，前后不一致啊，开始是说李四拉单了，没拉到，后来是张三拼命拉也拉不到其它单子，再到后来，就变成张三只管快餐店的单子，李四根本就不拉单。

这件事，如果没拿出公允价格，张三占李四便宜的嫌疑是跑不掉的。你怎么为张三洗地，都没用。

事实摆在这里，一个包子铺，不需要太多资金，张三又是有包子需求，却找李四合伙，但这包子只卖给张三的快餐店，资本的逐利性，就显示张三肯定会越来越挤占包子厂的利益。


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#343

发表于 2015-9-14 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

这里有一个客观的问题就是包子厂供货价是肯定低于市场价的，要不然你是张三你会开包子厂吗？都一样还不如直接在外面买。

也就是说到底是张三怕冒风险拉李四进来承担风险，或者是没钱找融资。还是李四认为张三这有甜头想分一杯羹。

这个事例当中一个是创业者张三，一个人是投资者李四，公司当然应该按照创业者的基调走。因为李四不管在这2个哪个公司中都不是大股东。

上面我也说了李四想分到整体盈利的一半，则需要控股包子店50%才行。

这个道理很简单控股一半就分一半，而李四控股太少，包子店1股都没有，他干涉不了包子店的进货价。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2015-9-14 17:09 编辑 ]


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#344

发表于 2015-9-14 17:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:01 发表
李四不喜歡這價格是肯定的,但甚麼叫李四不同意這價格,張三只要沒有作出搶劫行為,同不同意咱不能按自由心證在講
我要是今天說我不同意坐公交得付錢,難道就等於公交車司機一直以來都搶我錢了?

我坐了公交這是事實,所以我給錢就是義務
李四,你拿了錢,給別人包子就是義務

收錢的時候不說話,交包子出廠的時候喊不同意了?早幹嘛去了

我说张三抢李四包子了？

我说的是张三自主定价，你以前对长途客车节假日涨价，一样反对，但没有人认为长途客车节假日涨价是抢劫。


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#345

发表于 2015-9-14 17:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2015-9-14 17:05 发表
这里有一个客观的问题就是包子厂供货价是肯定低于市场价的，要不然你是张三你会开包子厂吗？都一养还不如直接在外面买。

也就是说到底是张三怕冒风险拉李四进来承担风险，或者是没钱者融资。
还是李四认为张三这有甜头想分一杯羹。

这个事例当中一个是创业者张三，一个人是投资者李四，公司当然应该按照创业者的基调走。因为李四不管在这2个哪个公司中都不是大股东。

上面我也说了李四想分到整体盈利的一半，则需要控股包子店50%才行。

这个道理很简单控股一半就分一半，而李四控股太少，包子店1股都没有，他干涉不了包子店的进货价。

要这么说，李四是投资方的话，创业初期，投资方的话语权是最重的。创业企业在融资之后，投资方是最强势的。

我是恶意揣测，张三不是怕担风险，是坑李四。对张三来说，这个包子厂赚得越少，他赚得就越多。典型的是就是把李四扯过来，让李四出钱，然后还得卖命给张三包包子，不给工钱不说，利润分配，还挤占人李四的。

话说回来，李四太傻了。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-14 17:10 编辑 ]


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#346

发表于 2015-9-14 17:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:04 发表

炎阳，你的说法，前后不一致啊，开始是说李四拉单了，没拉到，后来是张三拼命拉也拉不到其它单子，再到后来，就变成张三只管快餐店的单子，李四根本就不拉单。

这件事，如果没拿出公允价格，张三占李四便宜的嫌疑是跑不掉的。你怎么为张三洗地，都没用。

事实摆在这里，一个包子铺，不需要太多资金，张三又是有包子需求，却找李四合伙，但这包子只卖给张三的快餐店，资本的逐利性，就显示张三肯定会越来越挤占包子厂的利益。

我都沒感覺那裡不一致了
李四一開始沒拉單,後來覺得沒賺夠錢,又試著出去拉單,後來甚麼都拉不到,就鐵了心決定不拉單了,要把魔爪伸向張三了

這心路歷程很好理解吧:
一開始想當男子漢,自立成家,成就一代巨富,後來發現賺錢難,就跑回家啃老了

=====

沒拿出公允價格,只能說明張三沒問題,這跟扶老人的道理是一樣的,疑罪從無
光哥是您在洗地,不是我


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#347

发表于 2015-9-14 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #345 杏花疏影的帖子

你说的那种是创业者一分钱都不出，我出方案是具体实施，你出钱小控的股的天使投资人模式。

而这个案例中，李四就是一个死趴。出小钱，能力不够，盈利之源是销售，不是管理。

控股权就是股份制公司唯一的权利。包子厂两人平起，互无权干涉。包子铺想怎么搞都是张三说得算。

只是我上面也分享了我的观点，你张三再对，你把李四利润压死了，没人跟你玩，最终吃亏的还是张三。


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#348

发表于 2015-9-14 17:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:08 发表
我都沒感覺那裡不一致了
李四一開始沒拉單,後來覺得沒賺夠錢,又試著出去拉單,後來甚麼都拉不到,就鐵了心決定不拉單了,要把魔爪伸向張三了

這心路歷程很好理解吧:
一開始想當男子漢,自立成家,成就一代巨富,後來發現賺錢難,就跑回家啃老了

=====

沒拿出公允價格,只能說明張三沒問題,這跟扶老人的道理是一樣的,疑罪從無
光哥是您在洗地,不是我

拉单的事情，前后一致？你自己翻你的贴子去。居然是我洗地？

没有公允价格，与疑罪从无，有毛关系？李四拿出了更合理的价格，张三快餐店卖的就是包子铺包子，他快餐店又不是什么星级酒店，有的是快餐店，自己做包子，价格一点也不比外面食品车高。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-14 17:16 编辑 ]


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#349

发表于 2015-9-14 17:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:05 发表

我说张三抢李四包子了？

我说的是张三自主定价，你以前对长途客车节假日涨价，一样反对，但没有人认为长途客车节假日涨价是抢劫。

那你說說長途客車節假日訂價權在誰那裡?

小商販節假日漲價,員工拿獎金這種事多了去了,誰會反對,
長途客車節假日不該漲無非就是個保護弱勢,吃大戶的階級鬥爭論調
就好像PS帝那種甚麼公務員不得有兩套房一樣

要是直接規定節假日任何法人及自然人都不得有多餘收入,我看誰會贊成

=====

我如果站在客車是國企,或是保護小市民的人文層面,我的確是反對,在商言商資本主義來說,我不反對
或者說我反對雙重標準,要麼就全部人都不准有額外收入,要麼就放開全部人隨意收入

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-14 17:19 编辑 ]


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#350

发表于 2015-9-14 17:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:06 发表

要这么说，李四是投资方的话，创业初期，投资方的话语权是最重的。创业企业在融资之后，投资方是最强势的。

李四要是最強勢,張三也是最強勢
兩個相對來說是一樣強勢,所以李四的最強勢還是管不動張三

孫權是皇帝劉備也是皇帝,皇帝總不能管鄰國皇帝吧


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#351

发表于 2015-9-14 17:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:15 发表

那你說說長途客車節假日訂價權在誰那裡?

小商販節假日漲價,員工拿獎金這種事多了去了,誰會反對,
長途客車節假日不該漲無非就是個保護弱勢,吃大戶的階級鬥爭論調
就好像PS帝那種甚麼公務員不得有兩套房一樣

要是直接規定節假日任何法人及自然人都不得有多餘收入,我看誰會贊成

这不是与这事一样吗？定价权在长途客车手里啊，这包子厂的售价在张三手里啊。

你的事实说得很清楚，张三这个价格，李四不同意啊。虽然最终是按这个价格把包子卖子，与你没办法，只得加价买长途客车票是一样的。有本事，你别坐啊。


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#352

发表于 2015-9-14 17:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:18 发表

这不是与这事一样吗？定价权在长途客车手里啊，这包子厂的售价在张三手里啊。

你的事实说得很清楚，张三这个价格，李四不同意啊。虽然最终是按这个价格把包子卖子，与你没办法，只得加价买长途客车票是一 ...

長途客車總有個強勢不能吃弱勢,國企應讓禮讓市民的天然階級劣勢
張三和李四應該是平等的兩個人

不能說張三較有錢/李四較外行/張三是發起人,所以就該張三吃虧


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#353

发表于 2015-9-14 17:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:17 发表

李四要是最強勢,張三也是最強勢
兩個相對來說是一樣強勢,所以李四的最強勢還是管不動張三

孫權是皇帝劉備也是皇帝,皇帝總不能管鄰國皇帝吧

当年网易创始人丁磊，照样被投资方垂帘听政。

以致于他要插手技术的活，技术人员不服，一句话，这是Hallen让做的，丁磊就乖乖地走了，不敢吱声。王志东强势，新浪把他踢了，就张朝阳懂资本运作，事先在协议埋了个毒丸，这才没出事。

这几个创业者，当初哪个没出钱？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-14 17:25 编辑 ]


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#354

发表于 2015-9-14 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

话说我还几分钟下班了，炎阳期待的讨论形成了，你们别上火哦，慢慢来，反正都是消磨时间。


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#355

发表于 2015-9-14 17:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:20 发表

長途客車總有個強勢不能吃弱勢,國企應讓禮讓市民的天然階級劣勢
張三和李四應該是平等的兩個人

不能說張三較有錢/李四較外行/張三是發起人,所以就該張三吃虧

张三也是强势不能吃弱势，你占50%股份，又控制销售渠道，这就是强势。


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#356

发表于 2015-9-14 17:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #332 赵哪个云的帖子

我想了一下我總愛提這事我心理上是這麼想的
1. 我想多理解張三的想法
2. 我生活中仍會面對這個張三李四之爭,我希望能透過比如光哥這樣的哥的交流多固化一下我對張三的傾向
3. 我也希望如神州這樣的哥能提出一些強而有力的見解,讓我轉告給李四粉他們聽,讓他們從此閉嘴

但這三點至今我認為是不行的
特別是3. 神州兄提出的看法對我沒有太大啟發性


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#357

发表于 2015-9-14 17:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 16:57 发表

这不是脑补。如果价格都是正常，李四会要求按快餐店的价格吗？我认为这种事可能性极小。而张三先有快餐店，后有包子厂，本身这就有利润输送链。

张三就是自主定价啊，李四要求是按快餐店啊，张三不同意，就 ...

认为可能性小这种就是脑补了，当然我也有点偏向可能李四是被骗了，但就事论事我只能说张三没问题。
快餐店跟包子店本来就是独立的个体，李四凭什么要求要按快餐店的销售价？除非签有协议或口头承诺。且不说证据，貌似李四连提都没提起过~~

其实我很理解李四的处境，个人感情上也倾向于他吃了哑巴亏，但不代表就要按感情去判读啊。
说句题外的，我就是吃过这种脑补亏的人~~


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#358

发表于 2015-9-14 17:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-14 17:25 发表
我想了一下我總愛提這事我心理上是這麼想的
1. 我想多理解張三的想法
2. 我生活中仍會面對這個張三李四之爭,我希望能透過比如光哥這樣的哥的交流多固化一下我對張三的傾向
3. 我也希望如神州這樣的哥能提出一 ...

在现实中，记住，这种合伙，绝对不能做，否则，谁是李四，谁吃亏。


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#359

发表于 2015-9-14 17:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2015-9-14 17:26 发表
认为可能性小这种就是脑补了，当然我也有点偏向可能李四是被骗了，但就事论事我只能说张三没问题。
快餐店跟包子店本来就是独立的个体，李四凭什么要求要按快餐店的销售价？除非签有协议或口头承诺。且不说证据，貌似李四连提都没提起过~~

其实我很理解李四的处境，个人感情上也倾向于他吃了哑巴亏，但不代表就要按感情去判读啊。

我说了，他们俩谁也没提出真正的合理价格啊。

比如张三说，李四你要按快餐店的价格太高，不对，那好，你把没包子厂之前的进价，说出来啊，没有，别的包子厂卖给别的价格还没有，你张三做了这么长时间的快餐店生意，这包子厂的市场平均利润率，也应该知道差不多吧，还没有。

这李四的快餐店价格很合理啊。同样的包子，你张三的快餐店也不是什么高档货，与路边小摊差不了多少，价格是很贴近包子厂的价格啊。

我是没有证据，但是张三骗李四的可能性太大，如果张三是我的朋友，我以后绝不会与他有经济往来。

pS，归根到底，炎阳提供的真正与真实的资料太少。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-14 17:34 编辑 ]


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发表于 2015-9-14 17:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-14 17:30 发表

我说了，他们俩谁也没提出真正的合理价格啊。

比如张三说，李四你要按快餐店的价格太高，不对，那好，你把没包子厂之前的进价，说出来啊，没有，别的包子厂卖给别的价格还没有，你张三做了这么长时间的快餐 ...

价格合不合理是市场或老板定的
了解市场可以知道合理价格，或者老板就愿意亏本赚吆喝那也可以说合理。

我快餐店的商业秘密为什么要告诉你？有约定吗？？
我觉得李四要证明张三给的价钱不合理有两个途径，一是自己做市场调查做销售，二是有当时和张三合作时的约定或协议。
但现在李四什么都说不出，就是说你张三快餐店的利润要和包子厂平分，道理在哪里？？