原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-10 13:00 发表


第一，呵呵，我给你引一段史料，你看看第三阶段徐晃是否只歼灭了五千：
晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。贼 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-10 19:38 发表


这真新鲜啊，蒋钦的部分不是参加封锁关羽 的，反倒是封锁魏军的……

这么说，孙权是故意放关羽南下，关羽是傻啊，不知道这一点，否则，他从水路迅速赶回来，糜芳也不致于投降啊。

你以为孙权有你这么 ...

原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-12 09:32 发表
翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”


糜芳是职业军人，糜芳周围同样有很多职业军人，怎么就糜芳一人看准国际大势了，其他人都是SB？

看来糜芳的职业军人真是 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-10-11 00:10 发表

请你拿出史料证明关羽赶回来的时候麽芳还在考虑的资料证明是关羽赶不会来麽芳投降了再说话去吧。

蒋钦是解决关羽并且防魏，你在这说不是参加封锁关羽是鸟意思？

曹仁那都说得清楚得很了。“若深入追北，权则改虞於彼，将生患於我矣”，这是啥意思？说明孙权很欢迎你魏国南下追击？搞笑不？

知道什么是史料不？

关羽傻？傻的是说得出蒋钦到沔水的时候麽芳还没投降的那个。什么狗屁关羽走水路麽芳不至于投降，麽芳投降，关羽根本不知道荆州丢了，他辎重被孙权袭取的之后，挥师南还害派人回荆州打探情况呢，如果那时候麽芳还没降，关羽的探子得到的情报是怎么回事？你搞笑么你啊？

当史料是随意更改的啊？麽芳一下子变成了等关羽道了辎重被袭取时才投降的？

就你这号一直YY不出示任何麽芳什么时候在关羽回师时还在考虑没投降的史料，还在这一直YY？

你有本事就说麽芳不降，江陵不陷，孙权就已经在袭取关羽的辎重嘛。混乱不堪的逻辑还在这卖弄？

原帖由 厚生唯和 于 2009-10-10 23:36 发表


第一，呵呵，我给你引一段史料，你看看第三阶段徐晃是否只歼灭了五千：
晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。贼 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-14 13:35 发表
第一、糜芳是有大脑的人，所以，对于局势的发展及关羽集团的前途命运，他一直都在积极考虑中。这个，不需要有任何史料。

第二、蒋钦出兵，主要是防止关羽南下，妨碍东吴夺取荆州。难道孙权会对明显的关羽南下的可能性，不作布置？

第三，孙权当然不欢迎魏兵南下，但是，魏兵即使南下，也是从陆路走。

第四，糜芳是在孙权出兵以后才投降的，他不投降有什么指望呢？

指望关羽吗？已经不可能，因为关羽在前方打了败仗，很可能被魏军追擒。

指望刘备？要是当初关羽没有“稍撤军”，这本来倒是有可能指望得到的。现在，荆州城已空虚，没有可能支撑到刘备的援兵。

第五，如果糜芳坚决不投降，而且，魏军放关羽南下，则关羽确实有一点机会。但是，糜芳是人不是神，他没有料到魏军居然不追关羽。

站在糜芳的立场，他当然要按最大可能发生的情况，来选择自己的应对策略，这个无可指责。

从糜芳的立场来看，自己不投降，要想有前途，则必须有两个前提：

1，关羽能够全师返回荆州；
2，返回荆州后的关羽能够击败东吴军队。

但是，这两个前提显然都极不可靠：

1，关羽有可能被魏军追击，回不了荆州；2，关羽有可能被东吴阻击，回不了荆州；3，关羽有可能没了辎重，军无委积则亡；4，即使关羽侥幸南下成功了，也已经疲惫之师，兵力也受到极大的损失，已经没有能力解围，最多关羽自己逃个性命罢了，对糜芳守城并无帮助。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-14 13:19 发表




1，关羽兵力只是近似五万，五万不到的可能性，完全存在。但是，不能低于四万五了。
2，关羽军队原本战斗力就不强，况且，他们此次作战，开始只是配合性的，后来遇到大水，大家没见过这种局面，临时打算 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-14 13:12 发表


其他人当然也不是SB。

于禁投降了，庞德却死战，谁是SB?难道庞德对局势的看法，会与于禁不同吗？

不是的。

只是两人在同样的局面下选择了不同的策略而已。

糜芳手下也是这样的，面对关羽集团的失败，选择投降，这对糜芳是最优选择，但是，对其他人来说，就未必了。

原帖由 marrew 于 2009-10-16 16:36 发表



原来因为兵少不足以固守待援的糜芳不是被迫而是真心归顺东吴的。。。LZ貌似又抽自己耳光了吧

原帖由 5212 于 2009-11-1 23:40 发表
关羽那四万兵，绝大多数在围城。徐晃是名将，有一两万在手，加上襄樊城里的约一万军，只要指挥得当，解围不成问题。