标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
本主题被作者加入到他/她的文集中
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由陈长捷于2006-02-09, 12:50:01发表
我以为庞德的武力和他是否敢于挑许褚有一定关系,说明他的武力的下限比许、马差不多远,并不能说明庞德自认武力在许、马之上。
分析一个武将是否敢于出场单挑,除了两人之武力差,还要考虑武将的个性。比如李典在赵云收下十余合“自料不敌”,于是跑了,他也许还能坚持十合,可是他没有选择坚持,退却了;假设有个武将武力比吕布还要略高,我相信张飞仍然会上去挑战,这就是个性的体现:有的武将一根筋,明知自己不行还要死战,比如魏续(排除救主等不得不死战的情况);有的武将知道对方武力比自己略高,但是自己不至于被速杀,于是尽力之后再退,这种情况不少;还有就是“兵油子”,知道自己再打下去不能胜,干脆不尽力就退,比如上文的李典,以及多次有类似表现的徐晃。
庞德为人刚直,出阵必然尽力,后来战关羽也是这样;即使他知道许褚可能比自己强那么一点,但是自己不会被速杀,他还是会尽力一拚。为什么许褚消耗庞德体力只战了50合呢?很可能就是因为庞德处于下风,招架之时体力消耗比实力相当的单挑更消耗体力,50合消耗的体力就已经很多了;许褚占了上风,但是也不能在不伤庞德的情况下生擒,再打下去也无意义,所以完成了消耗体力的任务后退却;至于前面数将,知道自己武力低于庞德,自己没有死战的必要,保存自己为主,战了几合处于下风便退了。

在下以为庞德应该是可以入选超一流之列,对应俺的帖之中就是龙级之龙骧将军,他的武力与黄忠最接近,同马、赵、张、关、颜、典、许、文等八人也相差不太悬殊,具体理由见本人的帖子(尚未贴出的说)。

敢于挑战搏斗只能说明勇气可嘉,与武力一定大于对手绝无必然联系,这一点,小兄的帖子已阐述得明白,不赘述。

在此就曹营张郃、夏侯渊、徐晃、许褚车轮战庞德发表一点简短看法。张郃斗数合平退,夏侯渊斗数合平退,徐晃斗三五合平退,许褚斗五十余合平退,这说明什么呢?先看曹操的话:庞德乃西凉勇将(渭水以来,闻名已久),原属马超;今虽依张鲁,未称其心(操识人、用人的功夫一流)。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗(手段),使其力乏,然后擒之(目的)。于是一出并不成功的车轮战上演了,张郃、夏侯渊、徐晃这三人在俺的排名中基本上是处于虎级这个层次的将领,相互之间只有细小差别。曹操的想法是好的,皆与缓斗,使其力乏,但是没有料到的是庞德本身并没有缓斗假打的想法,他的武力又高出张郃、夏侯渊、徐晃一截,一方在缓斗假打,一方却是当仁不让的真家伙招呼,所谓行家一伸手便知有没有,这三人犯不着因此伤了自己,于是数合间先后退了。“使其力乏”的目的看来是没有达到。
许褚斗五十余合的情况差不多,庞德的武力本身就差许褚不太多,许褚被曹操的一席话束缚住了手脚,反观庞德却是放开手大干,雪亮的大刀可不长眼啊,好在许褚艺高人胆大,好歹是忽悠了五十余合,看看“然后擒之”的目的是达不到了,没办法退吧。
四将没有完成任务,还得找个台阶下啊,于是回复曹操:庞德好武艺。至少试出了庞德的确是勇将的这个判断,操也大喜。力擒不可改用智取了。


顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2006-2-9 15:01 资料 短消息 只看该作者
可书中庞德战许储并无处任何庞德处下风的字眼,相反,庞德力战4将,全无惧怯,书中文字能说明,我们不能无证据情况下,乱猜庞德处下风.


许储是不可能50合令庞德处下风的,关云长的青龙刀要过百合以上才(可能)令庞德处下风,难道许储的大刀比关云长的青龙刀还要厉害????


关云长尚且50合都做不到令庞德处下风,许储要50合令庞德处下风,必须比关云长更加猛,更加厉害才行!!!!但看不出许储比关云长更加猛,更加厉害.有此证据吗???


请教大家一个问题:大家觉得庞德的刀法厉害还是许储的刀法厉害.


顶部
性别:未知-离线 晚风匆匆

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 58464
注册 2006-1-27


发表于 2006-2-9 15:22 资料 短消息 只看该作者
同意·庞德绝对不是下风,书中也没说是下风

另,个人认为这里(数合>三五合),说明前三个家伙打的太假了,许褚都看不下去了,所以多打了些时候

真打,对手是庞德的话——夏侯渊至少20合吧,张郃至少20~50合,徐晃至少50合吧,注,这个讲的是不分胜负的回合数

最后说一个感觉,感觉庞德是厚重的刀法,许褚是轻灵的刀法
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2006-2-9 15:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
孤狼在途兄分析的有道理,这种假打是最难受的,偏偏一方是假打,另一方面还是真打。

由于有了曹操的吩咐,曹将受到两方面制约,一方面不能伤害到对方,另一方面要保护自己。如果对方实力不行,自然可以随便玩,一切尽在掌握(我觉得赵云玩周仓就是这个情况),但对方实力很强,拼太狠了难免有收不住误伤的可能,不尽全力又会降低自己的武力,使得交锋处于下风,张郃、夏侯渊、徐晃三人不具备玩的实力,所以草草收场,许褚相比前三人信心更足一些,在打了一定的折扣的情况下自保是没问题的,所以可以多陪几十个回合。

类似的战例还有关羽杀退徐晃和许褚那次,虽然没有明令,但是徐晃和许褚二人是知道曹操要收关羽的,发挥武艺不能尽全力,而那边关羽是拼了命,所以本该平分秋色的战斗分出了胜负。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-09, 15:28:48发表
孤狼在途兄分析的有道理,这种假打是最难受的,偏偏一方是假打,另一方面还是真打。

由于有了曹操的吩咐,曹将受到两方面制约,一方面不能伤害到对方,另一方面要保护自己。如果对方实力不行,自然可以随便玩,一切尽在掌握(我觉得赵云玩周仓就是这个情况),但对方实力很强,拼太狠了难免有收不住误伤的可能,不尽全力又会降低自己的武力,使得交锋处于下风,张郃、夏侯渊、徐晃三人不具备玩的实力,所以草草收场,许褚相比前三人信心更足一些,在打了一定的折扣的情况下自保是没问题的,所以可以多陪几十个回合。

类似的战例还有关羽杀退徐晃和许褚那次,虽然没有明令,但是徐晃和许褚二人是知道曹操要收关羽的,发挥武艺不能尽全力,而那边关羽是拼了命,所以本该平分秋色的战斗分出了胜负。

赵云玩周仓,这个玩字用得真妙。周仓身被三枪在肯定其悍勇的同时,也说明赵云无意取其性命,否则一枪就够了。这就叫不打不相识,也叫不是一家人不进一个门。
顶部
性别:未知-离线 晚风匆匆

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 58464
注册 2006-1-27


发表于 2006-2-9 16:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-02-09, 16:05:21发表

赵云玩周仓,这个玩字用得真妙。周仓身被三枪在肯定其悍勇的同时,也说明赵云无意取其性命,否则一枪就够了。这就叫不打不相识,也叫不是一家人不进一个门。

呵呵,论坛逛多了,还真能见多识广  

那个周仓板肋保命说,诸位曾耳闻否?在下可是深以为然
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党


版肋说我听说过些,不过...真要是起到保命效果....那不单是板肋,还要是钢板肋啊~~~呵呵,玩笑,玩笑,面对骑兵冲刺,步兵就算全身铁甲也....

庞德许褚谁高谁低不好说,但是水平相近伯仲之间是差不多的了。
顶部
性别:未知-离线 小马828
(人类第一钢铁战士)

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征南将军
好贴 2
功绩 54
帖子 4433
编号 29895
注册 2005-1-9


发表于 2006-2-9 21:17 资料 文集 短消息 只看该作者
单看箭防我觉得马超应该独步三国

虎卫军夹射,关键在于一个“夹”,围成扇形射之。

从力量上看,马超应该大于徐晃,否则早被许老虎拖下去了



另外希望孤狼兄分析一下马超17岁擒斩二将,和孙策的擒杀二将。
顶部
性别:男-离线 汉将陈汤

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 212
编号 28187
注册 2004-12-18


发表于 2006-2-9 23:05 资料 主页 短消息 只看该作者
狼兄广征博引,佩服佩服,不过吕布武力三国第一好象从无争议啊。
顶部
性别:未知-离线 hb300

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 53287
注册 2005-11-16


发表于 2006-2-9 23:19 资料 短消息 只看该作者
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰
:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-2-9 23:50 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
其实关羽在白马平欺许禇本已是定论, 后来人们YY的就多了. 喔, 当然我看三国远没有24便, 在此也没什么发言权.
顶部
性别:未知-离线 hb300

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 53287
注册 2005-11-16


发表于 2006-2-9 23:59 资料 短消息 只看该作者
平欺许禇盖张辽,出于何处?

在此也没什么发言权. 
深有同感.
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2006-2-10 09:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。
顶部
性别:未知-离线 晚风匆匆

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 58464
注册 2006-1-27


发表于 2006-2-10 09:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-10, 9:08:26发表

QUOTE:
原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。

罗本本是这样的

QUOTE:
原帖由嘉靖本发表
……操见连折二将,心中忧闷。程昱曰:“吾举一人,可敌颜良。”操问是谁,昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”昱曰:“丞相又爱之,又疑之,何不取来,两强相并?如胜则重用,如败则决疑。”操曰:“善。”……

从其中被毛氏删掉的昱曰:“丞相又爱之,又疑之,何不取来,两强相并?如胜则重用,如败则决疑。”操曰:“善。”来看,随后,曹操和程昱都接受了关羽vs颜良还是有如败的可能性的。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2006-2-10 09:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这里既然是以毛本为基础,自然就讨论毛本了。

实际分析一下,“嘉靖本”的逻辑是有些问题的,前面两人的言论都是相信关羽的武力(会胜颜良),后面突然变成两虎相争了、曹操渔翁得利了,这不符合曹操的用意,曹操收关羽决不仅仅是让他立一场功劳,而是想永久收服,成为麾下大将。程昱的解释根本没有解决“恐他立了功便去”的问题,曹操居然说“善”,汗!

毛本:昱曰:“刘备若在,必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵,绍必疑刘备而杀之矣。备既死,云长又安往乎?”操大喜,遂差人去请关公。

毛本中程昱的解释正好回答了曹操的疑虑。
顶部
性别:未知-离线 晚风匆匆

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 58464
注册 2006-1-27


发表于 2006-2-10 09:58 资料 短消息 只看该作者
老实说这句刘备若在,必投袁绍如果是郭嘉说的我就认了,这位在演义里感觉不是谋士,是神秘的预言家。

但对于其他人来说,这个判定是不是太虚无飘渺了一点呢?演义中曹操方似乎没有谁得到过刘备的情报,程昱说的也不是细作来报,刘备现在袁绍处等等,这里程昱貌似是在瞎猜。通读这一部分后,感觉是毛氏在修改时把后面刘备保命的说辞往前呼应了。

如果郭嘉在场的话,改成郭嘉曰,我简直要拍案叫绝了,可惜不是。

上面是个人感觉。就逻辑来说,同意毛本的解释  

ps:如果说单挑的描写,本贴以毛本为据;但如果是讨论周边,扯几句嘉靖本应该也可以吧
顶部
性别:男-离线 桓大司马
(湘中布衣)

长沙郡公
谏议大夫

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 翰林学士
级别 骠骑将军
好贴 9
功绩 755
帖子 9950
编号 18150
注册 2004-9-21
来自 潭州
家族 泡泡营


发表于 2006-2-10 10:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由晚风匆匆于2006-02-10, 9:58:52发表
老实说这句刘备若在,必投袁绍如果是郭嘉说的我就认了,这位在演义里感觉不是谋士,是神秘的预言家。

但对于其他人来说,这个判定是不是太虚无飘渺了一点呢?演义中曹操方似乎没有谁得到过刘备的情报,程昱说的也不是细作来报,刘备现在袁绍处等等,这里程昱貌似是在瞎猜。通读这一部分后,感觉是毛氏在修改时把后面刘备保命的说辞往前呼应了。

我觉得从事势上是可以推断地嘛
刘备既已是曹操的死敌,而当时曹操的对头中以袁绍最为强大,刘备去投他是很正常的啊
不然难道去投袁术、马腾、刘表、刘璋、孙策
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2006-2-10 13:28 资料 短消息 只看该作者
曹操要的是杀死颜良,不是要战平颜良.

当时曹营大将之中,实力在徐晃之上的只有许储一人,虎痴上阵,结果平手居多.但曹操要的是杀死颜良,不是要战平颜良.如此的话,许储就不用上阵了,那只好出动关云长了,曹操相信关云长有实力胜出.


许储没有上阵,很多人就批许储,说许储在颜良之下,那是大错特错.马超的长枪不是任何人都能折断,若按楼主所说,马超排第二名,那许储绝对有实力排在马超后面,就是第三名.


颜良能否230合折断马超长枪或砍伤第二名的马超?????(是个未知数),说不定马超伤颜良,但马超铁定230合伤不了许储,反而被许储折断他的长枪.


所以从许储对(第二名)的马超230合来看.紧跟在马超后面(第三名)是很正常.

没理由第二名的马超比许储高出4.5名.(这是按楼主把马超排第二名所说)

实际马超是强不过许储.
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由晚风匆匆于2006-02-10, 9:58:52发表
老实说这句刘备若在,必投袁绍如果是郭嘉说的我就认了,这位在演义里感觉不是谋士,是神秘的预言家。

但对于其他人来说,这个判定是不是太虚无飘渺了一点呢?演义中曹操方似乎没有谁得到过刘备的情报,程昱说的也不是细作来报,刘备现在袁绍处等等,这里程昱貌似是在瞎猜。通读这一部分后,感觉是毛氏在修改时把后面刘备保命的说辞往前呼应了。

如果郭嘉在场的话,改成郭嘉曰,我简直要拍案叫绝了,可惜不是。

上面是个人感觉。就逻辑来说,同意毛本的解释  

ps:如果说单挑的描写,本贴以毛本为据;但如果是讨论周边,扯几句嘉靖本应该也可以吧  

当时天下:

袁术:和刘备有仇

刘彰马腾孙策:路途好遥远

刘表:素不相识,就这个还算有点可能

袁绍:前文已经有交待,袁绍说刘备不如意可以去投奔他,虽然这个程昱不可能听到,但是刘备和袁绍交好,曾经向袁绍求救的事程昱可能不知道么?而且当时袁绍的确势力最大。

第一感觉应该会是刘备投奔袁绍吧...至少我第一次看三国的时候是这个想法
顶部
性别:未知-离线 小马828
(人类第一钢铁战士)

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征南将军
好贴 2
功绩 54
帖子 4433
编号 29895
注册 2005-1-9


发表于 2006-2-10 14:58 资料 文集 短消息 只看该作者
投不投哪个怎能想当然呢?

最关键的是人际关系
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2006-2-10 19:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-10, 9:08:26发表

QUOTE:
原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。

所以说颜良还不是关羽的劲敌.曹操已经看出关羽有实力能胜颜良.所以关羽出阵胜,负,平,曹操都不关心,只关心胜出后关G立功走人.(关G胜出立功走人),是未来的事.目前关G还没有出战.都底结果会是如何,曹操却不去想.


而曹操却看出庞德武力可敌关羽,真是关羽劲敌.颜良未必>庞德!!!!
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2006-2-10 19:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2006-02-10, 19:54:16发表

QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-10, 9:08:26发表
[quote]原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。

所以说颜良还不是关羽的劲敌.曹操已经看出关羽有实力能胜颜良.所以关羽出阵胜,负,平,曹操都不关心,只关心胜出后关G立功走人.(关G胜出立功走人),是未来的事.目前关G还没有出战.都底结果会是如何,曹操却不去想.


而曹操却看出庞德武力可敌关羽,真是关羽劲敌.颜良未必>庞德!!!! [/quote]
不要理论了,楼主反正都是主观的,根本听不进去我们的话
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由小马828于2006-02-09, 21:17:48发表
单看箭防我觉得马超应该独步三国

虎卫军夹射,关键在于一个“夹”,围成扇形射之。

从力量上看,马超应该大于徐晃,否则早被许老虎拖下去了



另外希望孤狼兄分析一下马超17岁擒斩二将,和孙策的擒杀二将。

欢迎小马兄,不知你与另一位小马爱犬屋兄是否是同一人?
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由汉将陈汤于2006-02-09, 23:05:19发表
狼兄广征博引,佩服佩服,不过吕布武力三国第一好象从无争议啊。
      

争议也有,本帖中就有,从第三页开始看。。。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-02-09, 23:50:25发表
其实关羽在白马平欺许禇本已是定论, 后来人们YY的就多了. 喔, 当然我看三国远没有24便, 在此也没什么发言权.

欢迎公主,周末能见到你的靓影,俺的心情自是愉快。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2006-2-10 22:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2006-02-10, 19:54:16发表

QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-10, 9:08:26发表
[quote]原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。

所以说颜良还不是关羽的劲敌.曹操已经看出关羽有实力能胜颜良.所以关羽出阵胜,负,平,曹操都不关心,只关心胜出后关G立功走人.(关G胜出立功走人),是未来的事.目前关G还没有出战.都底结果会是如何,曹操却不去想.


而曹操却看出庞德武力可敌关羽,真是关羽劲敌.颜良未必>庞德!!!! [/quote]
首先,从字面上看,曹操的言论确实是这个意思,前面的武将,包括颜良文丑,曹军其余与关羽交手的将领,都不能敌关羽。

关羽在曹操心目中的地位确实很高,从几个地方可以佐证,一是因为关羽一句话,曹操大军面对张飞生惧意,二是关羽水演七军,曹操竟然要迁都以避之,三是关羽死后,曹操还作恶梦。夸张的说,曹操心目中的关羽高的有些离谱。

那么再分析这句话,当时的情况是急需援兵增援樊城,需要一员勇将作先锋,这个时候庞德挺身而出,曹操的话语有点给他鼓劲的意思(说关羽的时候,关羽并不在)。可能有人要说了,曹操这么说不怕有人不服气么?如果真是如此,曹操恐怕还要大喜,曹操正希望多几人能挺身而出为他解忧。从当时的情况来看,庞德也可以说是曹军中最强者了,自从庞德加入曹军以后,原来曹操最依仗的许褚似乎有些颓废,首战在合肥,许褚没有表现,也许是伤还未痊愈吧,庞德初战就斩获陈武,其次,汉中争夺战,许褚唯一的战例就是酒醉被张飞刺中,险些性命丢了,而关键时刻挺身而出救曹操的是庞德,庞德杀退了魏延。当时许褚是否已经伤愈不得而知,但如果许褚已经伤愈且愿出战,曹操更有选择的余地。

庞德从未与关羽交手过,而自从华容道之后,曹操也没有再见识过关羽的发挥,这么多年过去了,关羽是否还保持当年的状态?曹操认为可以一战。在汉中争夺战时,曹操面对赵云也有这样的感叹“昔日当阳长坂英雄尚在”,言下之意没想到赵云还这么厉害。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2006-2-10 22:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-02-10, 21:40:19发表

QUOTE:
原帖由小马828于2006-02-09, 21:17:48发表
单看箭防我觉得马超应该独步三国

虎卫军夹射,关键在于一个“夹”,围成扇形射之。

从力量上看,马超应该大于徐晃,否则早被许老虎拖下去了



另外希望孤狼兄分析一下马超17岁擒斩二将,和孙策的擒杀二将。

欢迎小马兄,不知你与另一位小马爱犬屋兄是否是同一人?

肯定不是,差太远了。
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2006-2-10 23:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-10, 22:14:11发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2006-02-10, 19:54:16发表
[quote]原帖由马岱于2006-02-10, 9:08:26发表
[quote]原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。

所以说颜良还不是关羽的劲敌.曹操已经看出关羽有实力能胜颜良.所以关羽出阵胜,负,平,曹操都不关心,只关心胜出后关G立功走人.(关G胜出立功走人),是未来的事.目前关G还没有出战.都底结果会是如何,曹操却不去想.


而曹操却看出庞德武力可敌关羽,真是关羽劲敌.颜良未必>庞德!!!! [/quote]
首先,从字面上看,曹操的言论确实是这个意思,前面的武将,包括颜良文丑,曹军其余与关羽交手的将领,都不能敌关羽。

关羽在曹操心目中的地位确实很高,从几个地方可以佐证,一是因为关羽一句话,曹操大军面对张飞生惧意,二是关羽水演七军,曹操竟然要迁都以避之,三是关羽死后,曹操还作恶梦。夸张的说,曹操心目中的关羽高的有些离谱。

那么再分析这句话,当时的情况是急需援兵增援樊城,需要一员勇将作先锋,这个时候庞德挺身而出,曹操的话语有点给他鼓劲的意思(说关羽的时候,关羽并不在)。可能有人要说了,曹操这么说不怕有人不服气么?如果真是如此,曹操恐怕还要大喜,曹操正希望多几人能挺身而出为他解忧。从当时的情况来看,庞德也可以说是曹军中最强者了,自从庞德加入曹军以后,原来曹操最依仗的许褚似乎有些颓废,首战在合肥,许褚没有表现,也许是伤还未痊愈吧,庞德初战就斩获陈武,其次,汉中争夺战,许褚唯一的战例就是酒醉被张飞刺中,险些性命丢了,而关键时刻挺身而出救曹操的是庞德,庞德杀退了魏延。当时许褚是否已经伤愈不得而知,但如果许褚已经伤愈且愿出战,曹操更有选择的余地。

庞德从未与关羽交手过,而自从华容道之后,曹操也没有再见识过关羽的发挥,这么多年过去了,关羽是否还保持当年的状态?曹操认为可以一战。在汉中争夺战时,曹操面对赵云也有这样的感叹“昔日当阳长坂英雄尚在”,言下之意没想到赵云还这么厉害。 [/quote]
曹认被关羽围困,曹操接二连三收到败报.已知关羽厉害了,就算当时许储没伤,许老虎当先锋,我看单挑结果最多也是平手,和关,庞单挑平手一样.谁敢说许储包能胜出????


唯一一不同的是,许储肯定死战关羽,直到有一人倒下为止.绝对不会诈败放箭或拖刀之类的.可庞德却能拖刀诈败放箭伤关羽.


如果关,许单挑过百合战平手的话,死战的是许储,我看关羽不会死战,大概都会用计,诈败用拖刀之类的.这样许储就有点险了!!!!
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2006-2-10 23:14 资料 短消息 只看该作者
庞德的箭防才是真正独步三国!!!!!!


庞德被"四面围定,矢石如雨",最高难度的是:他没穿衣甲,赤裸上阵.居然没中一支箭!!!!!!!


得出:总强过穿盔甲的,(特别是箭防),"四面围定,矢石如雨"总强过围成扇形射之!!!!!!
顶部
性别:未知-离线 hb300

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 53287
注册 2005-11-16


发表于 2006-2-10 23:21 资料 短消息 只看该作者
马岱解释的好,为啥总有人把颜良>关羽,张飞>关羽,虽然我对历史的关羽也不太敢冒,但演义中的关羽单挑成绩是最好的.


顶部

正在浏览此帖的会员 - 12 人在线 - 0 位会员(0 隐身), 12 位游客




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-25 11:31
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.024601 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP