三国武将组队PK讨论 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	劣弧

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#271

发表于 2011-10-14 12:35 资料短消息只看该作者

回复 #182 xkjo 的帖子

你这话我听的耳朵都起茧了，你那双重标准我老早就领教够了。那关羽的不好战例比别人的优势战例。这种田忌赛马叫什么？谁人找不出污点？

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	劣弧

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#272

发表于 2011-10-14 12:37 资料短消息只看该作者

回复 #184 我是声波的帖子

很明显这样说可以。既然冲阵射箭都是武艺，绝杀自然也是武艺。而且赵云有偷袭的嫌疑！

[ 本帖最后由劣弧于 2011-10-14 12:43 编辑 ]

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	劣弧

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#273

发表于 2011-10-14 12:41 资料短消息只看该作者

在某些人眼里，抓关羽就要束手束脚，抓赵云就得放开手脚大干一场！

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	我是声波

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#274

发表于 2011-10-14 12:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-10-14 12:37 发表
很明显这样说可以。既然冲阵射箭都是武艺，绝杀自然也是武艺。

那好。既然对同一对手文丑，关羽以三合斩之强于赵云五十合战平来证明关羽强于赵云。
那么，同样对同一对手纪灵，张飞以十余合刺杀之是不是比关羽三十合战平之要强。这么说来，关羽弱于张飞，那关羽还能是第一吗？

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	劣弧

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#275

发表于 2011-10-14 12:53 资料短消息只看该作者

这样的话我回答无数遍了，我也懒得详细回答，简单回答一下，纪灵全盛时期与关公战30回合大叫少歇与衰败时候的纪灵被张飞一吼而杀，俩人武艺对比没有多大差距。另外纪灵对关羽还是败了，而文丑对赵云是平，如花似锦。另外麻烦你看清帖子，俺没说过关羽第一。

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	xkjo (一世长眠)

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#276

发表于 2011-10-14 13:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 马腾的帖子

引段原文吧：
操曰：“吾素爱云长武艺人材，欲得之以为己用，不若令人说之使降。”郭嘉曰：“云长义气深重，必不肯降。若使人说之，恐被其害。”帐下一人出曰：“某与关公有一面之交，愿往说之。”众视之，乃张辽也。程昱曰：“文远虽与云长有旧，吾观此人，非可以言词说也。某有一计，使此人进退无路，然后用文远说之，彼必归丞相矣。”
曹操的军事目的很明显，就是说降。至于说做不做得到，许褚正面进攻，徐晃一箭搞定，很简单的事情，但却不合曹操的心思。纵观整个作战过程，完全是按照程昱的计划进行，极其顺利，此战关羽就像是在程昱掌心跳舞一般。夏侯惇诱敌，许褚徐晃耗其体力，最后夏侯惇围困，关羽实在是配合得紧呐。

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	我是声波

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#277

发表于 2011-10-14 13:02 资料短消息只看该作者

俺没说过关羽第一

那就好，我也怕你给某些人给洗脑了。

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	劣弧

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#278

发表于 2011-10-14 13:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

“某料赵云有勇无谋，不足为虑。来日都督再引兵出，先伏两军于左右；都督临阵先退，诱赵云到伏兵处；都督却登山指挥，四面军马，重叠围住，云可擒矣。”

嗯嗯嗯，也是抓赵云，看样子夏侯懋留手了。这个赵云，夏侯驸马还留手了，他就快挂了！真要下黑手赵云怕是话都说不出了

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	马腾

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#279

发表于 2011-10-14 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #188 劣弧的帖子

错鸟，文丑对少年赵云是平，少年赵云不等于壮年赵云。

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	马腾

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#280

发表于 2011-10-14 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 xkjo 的帖子

程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的入下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”

程昱的计划很清楚，夏侯惇诱敌，许褚徐晃截其归路，从来没有说安排许褚徐晃耗其体力，结果许褚徐晃没有完成截其归路的任务，被关公杀退了，可见他们联手也不是关公对手。

“或擒或说可也”说明计划最后的目标是擒或说服，所以曹操选择说服就证明了曹操手下做不到擒，只能选择说了

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#281

发表于 2011-10-14 14:46 资料文集短消息只看该作者

你看的是罗本的吧，毛本的是:
却说程昱献计曰：“云长有万人之敌，非智谋不能取之。今可即差刘备手下投降之兵，入下邳，见关公，只说是逃回的，伏于城中为内应；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。”
目的很明确，就是说降。从关羽的性格来看，假如擒了，关羽肯定宁死不降，而从曹操对关羽的态度来看，曹操也不会做到这一步。而要擒关羽的话，要么对马下手，对人下手的话，不伤他肯定做不到，在这个目的下，许褚徐晃不敢全力施为那是肯定的了。而围困关羽，单靠夏侯惇一支部队肯定也做不到。《曹刿论战》里面曾说一鼓作气，再而衰，三而竭。针对关羽也是如此，许褚徐晃可以说就是去给关羽发泄的，书上也说关羽奋力杀退二人，但之后呢，神泄力衰，被夏侯惇围困土山。

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#282

发表于 2011-10-14 15:05 资料短消息只看该作者

回复 #43 xkjo 的帖子

我们来看看各自双方的目的好了，关羽是要率领残军突破许徐二人联手，徐许二人则要困住关羽，战局可以说对关羽极为不利，关羽自然得要尽全力突破这个困局，请注意是困局，关羽只要有能力逼退二人则可，不需要击杀或者击伤二人，如此就可以冲过二人的关卡，所以书上说奋力击退二人很正常，意即关羽想要逃走仅仅凭这两人联手是拦不住的，当然关羽要想正面击败两人联手也是千难万难，战场上关羽都拼命了这两人不可能还藏着掖着，毕竟自己小命重要。也许您的理解为关羽都拼命了，徐许二人因为军为了能抓住不忍心伤害关羽，于是就放关羽过去了，但我也可以这样解毒，关羽已经发狠了，战场刀剑无眼，徐许二人怕被关羽伤了性命，为了惜命不得不让路给关羽过去。

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#283

发表于 2011-10-14 15:13 资料短消息只看该作者

回复 #46 xkjo 的帖子

我的意见还是徐许二人想拦住关羽是拦不住，但是关羽要想在单挑中击败徐许二人联手，也是几乎不可能完成的任务。

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	xkjo (一世长眠)

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#284

发表于 2011-10-14 15:22 资料文集短消息只看该作者

许褚徐晃的作战目的未必是困住关羽，否则夏侯惇围困住之后他们肯定应该来帮忙，而不是等到土山之后。按照书中描述，二人退去之后应该就是去交令了。关羽面对围困，自然要奋战，但是许褚徐晃却不行。一方面是无所顾忌只攻不守，另一方面束手束脚，那自然是消耗下对方精神体力，然后保命优先了。不然的话，伤了关羽曹操不喜，恐怕是有过无功，被关羽所伤，肯定也不愿意，所以差不多走了就好了。

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	小兵1234 (南蠻王)

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#285

发表于 2011-10-14 15:23 资料文集短消息只看该作者

只能舉三國演義內容做佐證嗎?
我想堤三國志中對典偉惡來之名的怪力依據；這種怪力，顏文二人能擋地住嗎?

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	饱爷

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#286

发表于 2011-10-14 15:25 资料短消息只看该作者

回复 #179 xkjo 的帖子

无意跟你抬杠，你都知道是被一只军队围困不是被一个人围困，被夏侯惇的军队困住很丢脸？？何况这个时候关羽率领的是一只残军，不过你要认为关羽能力差，性格差都可以，你都能从下邳转到庞德继而转到马超然后又转到面子上，我觉得你就算说关羽超一流都不是我都不会觉得奇怪

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#287

发表于 2011-10-14 15:34 资料短消息只看该作者

回复 #49 xkjo 的帖子

这不就结了嘛，我都说徐许二人要拦住关羽是拦不住，关羽要击杀或者击败二人几乎也是不可能，如果双方无所顾及的打，关羽或伤或死，徐许二人也要至少一个人或伤或死，结局双方都无法承受，作为战局优势方的徐许二人不那么拼命是理所当然，但这不也从侧面反映徐许二人想无损伤留住关羽是留不住的么。

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	劣弧

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#288

发表于 2011-10-14 15:58 资料短消息只看该作者

有的人呀，徐晃许诸战退了就回去交命了，明明被文丑打败了却说还在战场！双重标准还自夸为他人扫盲。他读《三国演义》就是为了贬关羽看的。

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	劣弧

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#289

发表于 2011-10-14 15:59 资料短消息只看该作者

回复 #51 饱爷的帖子

有的人呀，拿着放大镜看关羽，优点看不到尽看缺点，和他说也枉然。

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	劣弧

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#290

发表于 2011-10-14 16:06 资料短消息只看该作者

被夏侯惇困住了当然丢脸了，打不过那夏侯惇更是丢脸的。被张合碾，被什么神武将军，征西将军围那就是光荣的。居然还有这样的人号称自己会扫盲，个把月前连关羽会射箭都不知道家伙你和他说什么也是枉然

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	山岳骑吕布

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#291

发表于 2011-10-14 16:24 资料短消息只看该作者

这问题，感觉和七八个文官加起来打一个一流武将差不多。。。

荀彧荀攸郭嘉程昱刘烨贾诩诸葛亮庞统法正加起来打一个徐晃这等级的。。。

给他们一人一把长兵器，可能有人挥不动，一人一把剑吧，估计有点希望。。。。

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	诸葛尚良

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#292

发表于 2011-10-14 18:35 资料短消息只看该作者

唉，越到后面偏得越远了

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	马腾

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#293

发表于 2011-10-14 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

抬杠

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	楊延朗 (四狼)


	★★

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#294

发表于 2011-10-14 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮和司马懿在两队后面加攻防、加精神、加运气、加士气、加血。。。。。

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	shicanhui


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#295

发表于 2011-10-15 19:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #180 劣弧的帖子

别的不说了
一个张颌就足够了————我想请问足够干什么了？
恕我冒昧猜一下：足够困住赵云？
我无语

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	马腾

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#296

发表于 2011-10-15 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #196 shicanhui 的帖子

当然是够抵住赵云10合了，这还用问吗？

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	劣弧

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#297

发表于 2011-10-15 20:29 资料短消息只看该作者

回复 #196 shicanhui 的帖子

够把赵云逼到陷马坑

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	马腾

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#298

发表于 2011-10-16 01:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #198 劣弧的帖子

大笑，哪本演义里写过有陷马坑了？

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	劣弧

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#299

发表于 2011-10-16 12:24 资料短消息只看该作者

回复 #199 马腾的帖子

^_^
类似陷马坑这样的词，分广义和狭义，广义上说，最后困住马的土坑叫陷马坑无妨。
其实这里说赵云慌不择路连前面有土坑都没发现？还是掉到事先准备好的陷阱？哪一点对质疑赵云冲阵水平有利，不言而喻。

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#300

发表于 2011-10-16 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-10-16 12:24 发表
^_^
类似陷马坑这样的词，分广义和狭义，广义上说，最后困住马的土坑叫陷马坑无妨。
其实这里说赵云慌不择路连前面有土坑都没发现？还是掉到事先准备好的陷阱？哪一点对质疑赵云冲阵水平有利，不 ...

这就搞笑了，因为赵云的马不小心踩到土坑，所以那个土坑就叫陷马坑。按你这个逻辑，庞德的箭射中关公，难道庞德的箭就要叫射羽箭？范强张达的短刀刺死了张飞，难道范强张达的短刀就要叫刺飞刀？宋宪、魏续用索绑了吕布，看来宋宪、魏续用的索应该叫绑布索了？

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