《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#271

发表于 2004-6-15 11:30 资料主页文集短消息只看该作者

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你看小说中描写他放走燕儿的情景，与李世民放走吉儿的情景其实挺像的说。只是李世民是主角，因此他那一段落描写很细致，李建成那一段就写得挺简略的

关于这一点,世民和建成还都蛮有绅士风度的.
如果我是世民,把吉儿先关起来的说,哼.
至于燕儿,当然放她走了,呵呵.

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#272

发表于 2004-6-15 11:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:27:21发表
矛盾啊，认为吉儿不爱李世民，却认为冰儿爱王至。MM明显的偏心哎。

冰儿在小说中有说爱王至呀,出嫁前说的,但也说了不会为爱情放弃梦想.

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#273

发表于 2004-6-15 11:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

我评“大唐风云录”时，贯彻以往一向的做法，侧重于客观冷静的分析写作技巧。一方面是因为我一贯如此；另一方面也是因为我知道这部小说在读者中引起的情绪化的反应太大，而情绪是没有对错之分的，以我的喜爱不能否定别人的厌恶，所以我不愿多在抒情的方面下笔墨。

MM对这小说没有偏见地看，所以可以就你的抒情感想，也顺便一抒我自己的胸臆。其实这部小说有很多角色都很值得一谈。我写评论时写到后面实在有点精疲力尽了，不想再继续下去，所以其实是有点草草收场的意味。希望MM多写点对边角人物的看法（当然你说要客观评论李世民的那一稿，也不能赖掉啊），以补我之遗憾。

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#274

发表于 2004-6-15 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:32:37发表
冰儿在小说中有说爱王至呀,出嫁前说的,但也说了不会为爱情放弃梦想.

那书中也有写吉儿是爱李世民的啊。好像是早在太原的时候吧，就已经有这样的描写。

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#275

发表于 2004-6-15 11:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 11:30:53发表
关于这一点,世民和建成还都蛮有绅士风度的.
如果我是世民,把吉儿先关起来的说,哼.
至于燕儿,当然放她走了,呵呵.

不是绅士风度的问题，而是真的很爱一个人的时候，是不肯、不愿、不敢用胁逼的手段的（怕把对方逼死了）。吉儿还真拿着匕首在手呢。

你对燕儿和吉儿的态度，也是明显的偏心哦。（还是其实反映了你对李世民和李建成的偏心？）

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#276

发表于 2004-6-15 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

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我写评论时写到后面实在有点精疲力尽了，不想再继续下去，所以其实是有点草草收场的意味。希望MM多写点对边角人物的看法（当然你说要客观评论李世民的那一稿，也不能赖掉啊），以补我之遗憾。

确实有点草草收尾的感觉,我当时看着看着,想,怎么就没有了呢.
好吧,抒情的文章不用负责,写起来快.

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#277

发表于 2004-6-15 11:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:35:59发表
不是绅士风度的问题，而是真的很爱一个人的时候，是不肯、不愿、不敢用胁逼的手段的（怕把对方逼死了）。吉儿还真拿着匕首在手呢。

你对燕儿和吉儿的态度，也是明显的偏心哦。（还是其实反映了你对李世民和李建成的偏心？）

同意,爱一个人爱到深处是不愿强逼的.

偏心燕儿和世民是肯定的,呵呵.

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#278

发表于 2004-6-15 11:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:37:52发表

确实有点草草收尾的感觉,我当时看着看着,想,怎么就没有了呢.
好吧,抒情的文章不用负责,写起来快.

写那个贴子累死我了，精神上、肉体上都是如此。所以搞得我现在兴趣缺缺，不想再把那个长贴续下去了。在网上写贴无非是为了自娱，然后再娱人。不能自娱，也不能娱人，不如不写了。

你看后面那个评“大运河”的贴子，其实是以前写下的日记打上来。所以把它提前上来，就是反正评这个不用再费什么心思。

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#279

发表于 2004-6-15 13:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:41:10发表
写那个贴子累死我了，精神上、肉体上都是如此。所以搞得我现在兴趣缺缺，不想再把那个长贴续下去了。在网上写贴无非是为了自娱，然后再娱人。不能自娱，也不能娱人，不如不写了。

可能是nono太爱大唐的缘故吧。

我写李世民之前也有这个感觉，还没写，已经觉得胸口堵地慌了。如果不是nono鼓励加强迫（难道这就是传说中的恩威并用？），我根本写不下去了。

我的问题在于我看书太投入了（阿离的境界？），大唐是本相当苦涩的小说，每一个人的命运都让我唏嘘，他们每一个人的苦难都是我（看书的当时）的苦难。

还是yy的小说好，可惜yy的小说不能让人回味。

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#280

发表于 2004-6-15 15:21 资料主页文集短消息只看该作者

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然而，王至的形象也充满着一种悲壮的色彩，他没有害人（甚至最终没有下手杀他认为是导致冰儿死亡的罪魁祸首之一的燕儿），却仍然有一种阳刚之美，而不是一种阴柔的悲伤。他那种粪土一切、无视天下的气魄，确实令人耸然动容。他是一个爱情至上主义者，比之这小说中的其他男性（包括主角的李世民），他的心思更单纯，也许因为如此，他的意志更坚定。但同时他又那么的有才华，相貌英俊，这个人物再浓墨重彩的写，恐怕要压过主角的李世民了。

这小说不媚俗的地方，是没有写他最后为冰儿自杀殉情（我想一般的通俗之作，难免会安排这样的情节来煸情，或至少以此来表现他对冰儿爱之深）。他飘然远逸了，不知归隐于哪一个荒山野岭之上。他曾经在历史上最关键的一刻，起到了扭转乾坤的作用。在这个意义上说，他是真正的历史英雄，但他从来不求这一切，他也永远不为后人所知。

这段真是越看越喜欢，王至真是一个好男人。李世民，你比不上他的说。

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#281

发表于 2004-6-15 15:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:12:26发表
王至对冰儿，是单方面的付出。冰儿到死的时候，大概也没想到要与王至有什么来世的。她所希望的，应该是投胎做武媚（呵呵，不过武媚那时已经出世了，所以肯定不是她投的胎）。所以，即使再有下世，王至与冰儿仍然是各自这种性格的话，他们仍然不可能在一起。这说明他二人的爱情故事的悲剧，是一个性格悲剧，不是命运悲剧。命运可能会在下一世发生变化，但性格不变，无论如何，悲剧仍然要再次上演。

还有一种选择。
来世的冰儿身为男儿身（男人的天地多广阔呀），而王至变为美女（最好还是有家世的美女），依然对冰儿不离不弃。

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#282

发表于 2004-6-15 19:29 资料主页文集短消息只看该作者

建成与燕儿

   如果说战场上燕儿对世民一见钟情的话，那么建成也同时对燕儿一见倾心。那个从天而降，巧笑嫣然的女子从此在建成心中刻下了难以磨灭的印记。但在战场上无所建树的自己怎么能和意气风发的世民相比呢，建成不禁自形惭愧，只有把这份爱意默默地埋藏在内心深处，深得连自己有时也忘了有这件事吧。

本以为就这样擦肩而过，没想到终有相遇的一天，难道这就是所谓的缘分？难道燕儿的真命天子是我？

在权利争斗场上，燕儿是一块抢手的政治筹码，拥有着无以伦比的利用价值。正因为此，冰儿才会为建成出谋划策，助他全力争夺（换成建成自己想办法，一万年也追不到燕儿吧）。一切照冰儿的预想顺利进行着，而行动的主角却出了差错。

   燕儿，这个堂堂的突厥公主，这份丰厚的政治资本，在建成眼里只是简简单单的一个自己为之心醉的女子，勾动了建成十几年来从未有过的情愫和全部的热情。建成从此陷入了情网，在燕儿面前象初恋的少男。

   除了处理必要的公务，建成剩下的时间都用来陪伴燕儿。燕儿爱打猎，建成欣然往之，帮她驱赶猎物，只为看到她成功捕猎时的那一刻不经意露出的微笑。如果不是世民和吉儿恰巧来此，当时的一切看起来是多么美妙与和谐。

为什么燕儿对自己还是那么无所谓呢。她还爱着世民，不，不可能，他们已经割袍断义。唯一的可能只有自己还不够好，自己心底深处的诚意她还未能感觉到。我要给她我能给的起一切，现在是太子妃，将来是皇后，不错，就是那母仪天下，世间所有女子皆向往的皇后。

冰儿算什么，这个丑女人已经耽误了我十多年的美好年华，虽然有时她能为我出谋化策可更多的却是羞辱，想我堂堂大唐太子，却被她当作无知小儿来漫骂，这口气我怎么咽得下？还是燕儿好，如果我们早已相识，更如果她本来就是我第一个妻子……

燕儿，只有燕儿，才配做我的太子妃。父皇向来宠我，只要我开口，他大多都能答应，而为什么这次想都不想就满口拒绝，还说什么就是我将来身为皇帝很多事也要三思而行。哈，当了皇帝还要受约束，那我现在这个太子更是什么都不能做了。冰儿，你不要怪我无情，是你自己不识趣，是你自己不知道退让，你是我现实中时时刻刻缠绕的梦魇，是我通往幸福道路的拌脚石，你消失吧，在我的生命中彻底消失。

冰儿终于去了，吞金而亡。好，好，这次我总算可以和燕儿双宿双飞，过着那神仙般快乐的日子。但燕儿你为什么要走呢，你的目光坚决而无情，没有一丝留恋的色彩，难道你不知道我虽然残忍，可我做的一切都是为了你呀，既然你想执意走，我又岂敢挽留？谁能告诉，怎么是这样的结果？冰儿，既然你已经去了，又何必阴魂不散，挖掘我的爱情坟墓？

   也许建成没有想到，冰儿不光挖好了爱情的坟墓，还有更大的一个坟墓等着他。玄武门，这条通往皇宫的必经之路，这条建成熟悉无比的道路，如今，却成了他的死亡之路。据说，人在临死前，脑海中会电闪般掠过所经历的一切，建成离开人世间的那一刹那，脑中浮现的最后一个画面可是战场上从天而降，巧笑嫣然的燕儿？

PS：写得比较凌乱，将就着看吧。

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#283

发表于 2004-6-15 19:42 资料文集短消息只看该作者

看2位讨论的热烈，忍不住也去找来看了（还没看完）。当真是看的郁闷，李世民的形象也太惨了点，什么事都想的那么复杂，无论说什么做什么都让人感觉他另有图谋（虽然他的所为也是真实的，但绝不仅仅如此，他表现的只是一部分），相比之下建成就可爱多了，历史上建成才干虽不如世民，但也算是个很有能力的人，以前读史的时候对他颇为同情，作者大概也和我一样。

happy mm写的几篇评论的确很有感染力，难怪nono看了后大赞的说，我的情绪也大受影响，胸口好像堵塞了团棉花似的，难受。建议mm把你的评论整理出来单独成篇，绝对精华阿（呵呵，别让nono专美于前）。

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#284

发表于 2004-6-15 20:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

看2位讨论的热烈，忍不住也去找来看了（还没看完）。当真是看的郁闷，李世民的形象也太惨了点，什么事都想的那么复杂，无论说什么做什么都让人感觉他另有图谋（虽然他的所为也是真实的，但绝不仅仅如此，他表现的只是一部分），相比之下建成就可爱多了，历史上建成才干虽不如世民，但也算是个很有能力的人，以前读史的时候对他颇为同情，作者大概也和我一样

大唐风云录是入口苦涩，但却值得一读再读的小说。
我以前也不太爱看啦，但却念念不忘（奇怪！）。最近却是象着了魔（nono害得），重了好几遍，每看一遍，都会发现以前没有注意的细节，对各个人物的评价也会发生微妙的变化。
李世民是整本小说中最复杂的人物，也是绝对的精华哟。

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#285

发表于 2004-6-15 20:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-15, 19:42:39发表
happy mm写的几篇评论的确很有感染力，难怪nono看了后大赞的说，我的情绪也大受影响，胸口好像堵塞了团棉花似的，难受。建议mm把你的评论整理出来单独成篇，绝对精华阿（呵呵，别让nono专美于前）。

谢谢kesin的夸奖以及好意，我觉得还是把评论放在一个贴子里好一点，这样讨论起来比较方便，再说，对这个话题感兴趣的朋友看起来也方便一点，可以一下从头看到尾，不必找寻。

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#286

发表于 2004-6-15 20:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

MM真勤奋，比我好多了，马上好好评你的最新成果。

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#287

发表于 2004-6-15 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 13:01:53发表
可能是nono太爱大唐的缘故吧。

呵呵，这个是原因之一吧。但也可能是因为写到那时，实在是到了强弩之末。“秦王李世民”那一剧我是评得最仔细也最满意的，大概是在那儿花费的精力太多了，到这部“大唐风云录”的时候，有点疲软了。

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#288

发表于 2004-6-15 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 13:01:53发表
我写李世民之前也有这个感觉，还没写，已经觉得胸口堵地慌了。如果不是nono鼓励加强迫（难道这就是传说中的恩威并用？），我根本写不下去了。

好，既然是如此有效，以后要继续施为。

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#289

发表于 2004-6-15 20:28 资料文集短消息只看该作者

你没明白我的意思，看过论坛炎黄春秋版的《百将传》没？原著单独成一贴，讨论也是一贴，这样精美的文字不至于在长篇的讨论中淹没。

比如这贴，20页了，挨个看下来要很久，不是每个人都有大把的闲暇时间慢慢看，把评论单独放到一个贴子里，读者就会节省很多时间，参与讨论的人也会多起来。你怕不集中可以在这里也发一遍。

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#290

发表于 2004-6-15 20:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-15, 20:25:43发表
好，既然是如此有效，以后要继续施为。

不要哇

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发表于 2004-6-15 20:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 13:01:53发表
我的问题在于我看书太投入了（阿离的境界？），大唐是本相当苦涩的小说，每一个人的命运都让我唏嘘，他们每一个人的苦难都是我（看书的当时）的苦难。

这部小说很难投入的，MM居然能“进入”，难得啊难得。

你这感受我能明白。我最早看小说有这种感受，是看丁玲的“莎菲女士的日记”，看得我那个辛苦。无法一口气地看完（那其实顶多是个中篇，以我的看书速度，是可以一口气看完的），看到中途得停下来歇一歇，否则太投入了，会郁闷死的。看完之后，不敢再重看，尽管我肯定这是一部优秀的小说。不是我不愿重看，而是不敢重看。

另一部令我有此感受的，就是“苏菲的世界”。你看我写的“偷换概念的黑客帝国III”中已经详细介绍了我看这小说时的感受，看得几乎想自杀。

至于这部“大唐风云录”，还好一点，毕竟还不是从头至尾都是这种沉郁的气氛，像燕儿与李世民一开始时谈情说爱的段落，是我的至爱，忍不住要反复地看的，就是因为那是这小说中的亮点。

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发表于 2004-6-15 20:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-15, 19:42:39发表
happy mm写的几篇评论的确很有感染力，难怪nono看了后大赞的说，我的情绪也大受影响，胸口好像堵塞了团棉花似的，难受。建议mm把你的评论整理出来单独成篇，绝对精华阿（呵呵，别让nono专美于前）。

嘻嘻，其实有点私心，总觉得MM是我一手培训出来似的，青出于蓝胜于蓝，其实是做老师的最大的欣慰啊。

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发表于 2004-6-15 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 19:29:40发表
建成与燕儿

MM在这篇又换了一种新的手法，就是以第一人称代入到李建成的角色中去写。

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发表于 2004-6-15 20:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-15, 20:28:32发表
你没明白我的意思，看过论坛炎黄春秋版的《百将传》没？原著单独成一贴，讨论也是一贴，这样精美的文字不至于在长篇的讨论中淹没。

比如这贴，20页了，挨个看下来要很久，不是每个人都有大把的闲暇时间慢慢看，把评论单独放到一个贴子里，读者就会节省很多时间，参与讨论的人也会多起来。你怕不集中可以在这里也发一遍。

好呀，你的建议不错，我先去看一遍百将传先。

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#295

发表于 2004-6-15 20:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 20:25:43发表
好，既然是如此有效，以后要继续施为。

严重支持nono兄，否则我等哪有机会一观潜水mm的风采
你尽管恩威并用，有砖头口水偶替你挡着。

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发表于 2004-6-15 20:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 19:29:40发表
如果说战场上燕儿对世民一见钟情的话，那么建成也同时对燕儿一见倾心。那个从天而降，巧笑嫣然的女子从此在建成心中刻下了难以磨灭的印记。但在战场上无所建树的自己怎么能和意气风发的世民相比呢，建成不禁自形惭愧，只有把这份爱意默默地埋藏在内心深处，深得连自己有时也忘了有这件事吧。

其实我觉得那个段落中对李建成的描写不太好，尤其是霍邑城外夜里李世民与燕儿在河边相遇，李建成撞破那儿。这一场景的桥段是抄“唐太宗李世民”一剧的，那是琼瑶剧搞“三角恋”的惯用手法。

那里李建成的醋意太明显了，但后来却没有任何表现，这说不通。而燕儿的反应也明显地显示她是明白李建成的用心（主要是因为李建成的醋意太明显了，瞎子都会看出来，燕儿也不是傻的，只是性情直率而已，当然能明白），后来却写得她对李建成的感情好像一无所知。这里面是有矛盾的。

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发表于 2004-6-15 20:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-15, 20:36:15发表
严重支持nono兄，否则我等哪有机会一观潜水mm的风采
你尽管恩威并用，有砖头口水偶替你挡着。

呵呵，有版主给我撑着，我自然是要更加肆无忌惮的啦。

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#298

发表于 2004-6-15 20:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 20:35:00发表
MM在这篇又换了一种新的手法，就是以第一人称代入到李建成的角色中去写。

本来我是要写一篇”千古蠢材——李建成“，准备用分析的口气把他大贬一通的。
后来一想，算了，不要写成了泼妇骂街，那我毫不容易建立起来的形象岂不毁了。
所以，还是用抒情的方法（强压自己的怒火）从建成的角度写一篇文章。
不知道怎么写着写着，中间几段就成第一人称啦。可能我是想分析当时建成的心态，用第一人称方便一点吧。

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	nononono


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#299

发表于 2004-6-15 20:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 19:29:40发表
在权利争斗场上，燕儿是一块抢手的政治筹码，拥有着无以伦比的利用价值。正因为此，冰儿才会为建成出谋划策，助他全力争夺（换成建成自己想办法，一万年也追不到燕儿吧）。一切照冰儿的预想顺利进行着，而行动的主角却出了差错。

燕儿，这个堂堂的突厥公主，这份丰厚的政治资本，在建成眼里只是简简单单的一个自己为之心醉的女子，勾动了建成十几年来从未有过的情愫和全部的热情。建成从此陷入了情网，在燕儿面前象初恋的少男。

这里写得好。

其实我觉得在这一事件中，真正犯了错的是冰儿。她太理性了，完全不能明白爱情是怎么一回事。她以为可以控制得了李建成的感情，以为我可以不在乎你的爱，但你要以权势来交换。然而，其实李建成跟王至在感情上的态度，是有着异曲同工之妙的。为了爱情，什么都可以牺牲，什么都可以付出。

所以，我觉得冰儿即使到了来世，也不可能真正地与王至相爱（我指在心灵上，在精神上，不是指客观上是否结合成名义的夫妇）。她是爱王至，但爱得很浅很浅。王至对她爱得那么深，她其实并不真正明白，当然更不十分珍重。这跟李世民对于燕儿的爱很轻描淡写地对待，是类似的。只不过，李世民是因为太爱吉儿了，所以即使知道燕儿爱他，他也不怎么放在心上。而冰儿却是太爱权势了，所以即使知道王至爱她，她也不怎么放在心上。

李建成的错是他太怎么爱燕儿，也不应该对冰儿如此狠心。当然，这里面有李元吉的挑拨在其中起了推波助澜的作用。像王至虽然如此地爱冰儿，却最多是自残，最终也没有伤害燕儿。相形之下，王至的心地还是比李建成更善良。当然，根本原因恐怕还是因为王至比李建成更明智，能听燕儿的解释。

所以，其实愚蠢与残忍是同一回事，聪明与善良也是互为因果的。

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#300

发表于 2004-6-15 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-15, 20:36:15发表
严重支持nono兄，否则我等哪有机会一观潜水mm的风采
你尽管恩威并用，有砖头口水偶替你挡着。

你好坏哟。

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