三国武将武力分档－征求意见稿 - 古典小说


	甲乙丙jyb


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#271

发表于 2008-5-21 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

长时间战平＝武力相等，这条理论早已证明是有很多问题的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果有问题，那也一定其他方法的问题少的多！

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	burrjiang


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#272

发表于 2008-5-21 19:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 20:39 发表
为何300回合平手就表示武力相等，200回合就不可以？
==============================
也行！

那么请教100回合凭什么不行？

如果再行，凭什么50回合不行？

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	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

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#273

发表于 2008-5-21 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-16 08:24 发表

QUOTE:
原帖由村里我最帅于 2008-5-15 23:45 发表

可是你的凌统比张辽差了5级啊
李严比黄老头也差5级

我的建议是只最多排前50，其实前30就可以了，后面根本是排不准的，也不需要排

是五档，不是五级。

差4级是什么概念？赵云超一流，吕旷四流。

哦，原来是我没看仔细，对于你差五当可以平手的观点我很支持
但是我同样有个观点就是A50合胜C，和B20合胜C，同样不能得出A不如B
不知道你认为怎么样

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	醉眼轻凝望

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#274

发表于 2008-5-21 19:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 渝狂徒 于 2008-5-18 15:07 发表
真理没掌握在别人的手中,也未必掌握在你的手里.你一个人说人家没道理,未必别人就真的没道理.挖苦找碴式的讨论,最终将使某些命题的论证夭折.一个连说话时都不懂得尊重别人的人,必定赢不得别人的尊重.或许一开初, ...

好，既然阁下这么说了，我就和阁下好好说道说道.首先,我什么时候说过杨任的武力大过夏侯渊??我的意思很明确，就是杨任有和夏侯渊武力接近的可能!!
其次,你有什么证据能说明夏侯渊不用拖刀计可以胜杨任?杨任如何就不能和夏侯渊同档次.说许徐两人武力不是一层次是因为两人都有其他很多战绩说明,而夏侯渊和杨任则不是.

总之,书中所有一方用拖刀计或者准备用拖刀计的,都是武力相当至少是极其接近状态下的.凭什么到杨任这里就不成立了呢?还是那句话,辩论要讲究证据,而不是靠主观偏向。

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#275

发表于 2008-5-21 19:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-18 15:17 发表

是的，单挑不过是手段，用拖刀计斩杀与直接斩杀其实战斗效果都是一样的，只不过直接斩杀显得光明正大，而拖刀计斩杀需要对手的配合。

夏侯渊拖刀计斩杨任、马岱诈败射魏延、关羽回马后生擒王忠，其实都近似 ...

呵呵，真会偷换概念.夏侯渊拖刀杀杨任是示弱吗??很明显是正面交锋无法取胜不得已的选择。不然正常交锋能胜怎会用拖刀这种不得已下的非常规招数?总之，阁下就是想拼命否认杨任的武力以此否认老许的武力.

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#276

发表于 2008-5-21 20:00 资料短消息只看该作者

说到底我的观点很明确.在面对同一级别对手的时候(双夏侯兄弟).被接近的回合数内，被正面打败的一方(高顺)凭什么武力就高过正面对方无法打败的一方.(杨任),而且还那么确定!!!高顺凭什么强过杨任,就凭他的人气比杨任高?凭他在历史上比杨任强???

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	傲雪寒梅

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#277

发表于 2008-5-21 20:20 资料短消息只看该作者

楼主以围棋的段位来划分武将实力的方法很新颖

但感觉武将分档主观定位的内容太多
不好确定实力
只能是见仁见智啦

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	马岱


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#278

发表于 2008-5-22 08:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-5-21 19:34 发表

哦，原来是我没看仔细，对于你差五当可以平手的观点我很支持
但是我同样有个观点就是A50合胜C，和B20合胜C，同样不能得出A不如B
不知道你认为怎么样

基本上是这样的，我先认为在以C为参照物时，B对A是战例优势，但一个战例优势不能直接得出武将的优劣，还要看其他的战例，有可能出现互有优势战例的情况。

比如以关张赵马为例。
以张合为参照物，我认为排列是：马超>赵云>关羽>张飞。
以许褚为参照物，我认为排列是：关羽>张飞>赵云>马超。
以徐晃为参照物，我认为排列是：张飞>赵云>马超>关羽。
以文丑为参照物，我认为排列是：关羽>马超＝张飞>赵云。
以纪灵为参照物，我认为排列是：张飞>马超＝赵云>关羽。

他们之间互有优势战例。

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#279

发表于 2008-5-22 10:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-21 19:53 发表

好，既然阁下这么说了，我就和阁下好好说道说道.首先,我什么时候说过杨任的武力大过夏侯渊??我的意思很明确，就是杨任有和夏侯渊武力接近的可能!!
其次,你有什么证据能说明夏侯渊不用拖刀计可以胜杨任?杨任如何就不能和夏侯渊同档次.说许徐两人武力不是一层次是因为两人都有其他很多战绩说明,而夏侯渊和杨任则不是.

总之,书中所有一方用拖刀计或者准备用拖刀计的,都是武力相当至少是极其接近状态下的.凭什么到杨任这里就不成立了呢?还是那句话,辩论要讲究证据,而不是靠主观偏向。 ...

谁规定30合平手就说明两人武力接近?

其次,你有什么证据能说明夏侯渊不用拖刀计就不可以胜杨任?杨任如何就能和夏侯渊同档次?

说许徐两人武力不是一层次是因为两人都有其他很多战绩说明?那李严有什么其他战绩说明他不如黄忠?

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	马腾

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#280

发表于 2008-5-22 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-21 19:56 发表

呵呵，真会偷换概念.夏侯渊拖刀杀杨任是示弱吗??很明显是正面交锋无法取胜不得已的选择。不然正常交锋能胜怎会用拖刀这种不得已下的非常规招数?总之，阁下就是想拼命否认杨任的武力以此否认老许的武力.

夏侯渊拖刀杀杨任明显是想速胜

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#281

发表于 2008-5-22 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-21 20:00 发表
说到底我的观点很明确.在面对同一级别对手的时候(双夏侯兄弟).被接近的回合数内，被正面打败的一方(高顺)凭什么武力就高过正面对方无法打败的一方.(杨任),而且还那么确定!!!高顺凭什么强过杨任,就凭他的人气比杨 ...

同一级别武将的武力未必差距很小,比如吕布和许储都是超一流,但许储最多只能抵挡吕布20合,再打下去就没命了.所以夏侯渊武力明显比夏侯敦低一些.高顺强过杨任是公认的,不能因为杨任被许储杀退过就说杨任比高顺强

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#282

发表于 2008-5-22 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

那么请教100回合凭什么不行？

如果再行，凭什么50回合不行？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1、下面论点仅针对超一流武将！
（1）100合也行！

（2）50合，如果看不出任何差距，且再也没有更具说服力的其他判断方法，我也不会认为是平手，我将作为疑问战例保留，承认以自己目前的水平，这个问题尚不能解决！

（3）在我看来超一流的平手至少先打到100合再说！在我的文章中已经说过这个观点了！

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#283

发表于 2008-5-22 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

谁规定30合平手就说明两人武力接近?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1、这个问题提的好！我的一流武将排名文章迟迟没有发，就是因为有许多难点，这也是难点之一！
（1）个人认为武力接近的超一流武将之间可以打到100合以上，马超对张飞、马超对许褚、许褚对典韦、太史慈对孙策等！反之，能打到100合以上的都是超一流，武力应该比较接近！

（2）这个100合的标准显然不能用于所有武将，对于档次较低的武将需要降低，武将档次越低，标准降的也越低！

（3）分析强一流武将之间的战例，不妨定为80合，徐晃对右臂少力的老关羽！

（4）分析弱一流武将之间的战例，不妨定为50合，凌统对乐进、曹洪对何曼！

（5）但要注意，如果对手比较强，这个回合数可以下降！对手是超一流，正常打到20合以上下风的就可能是强一流了！若打到50合才下风，例如徐晃对许褚，同样是50合，但是徐晃绝对不止弱一流，毫无疑问是强一流！

2、回到夏侯渊和杨任的问题上来！
（1）如果认为夏侯渊弱一流，那么对于杨任而言，这个30合虽不足50合，却也快了！且夏侯渊的使用拖刀计更让我们觉得，杨任继续打下去不可能短时间失败！
（2）如果认为夏侯渊是强一流，那么杨任要达到夏侯渊的强一流档次，要打到80合，现在才30合，显然还很遥远！但是夏侯渊档次的提高，杨任这30合的价值也就提升，基本也能将杨任拉进弱一流了！

3、纯属一家之言！还有一些不够成熟的地方，正在努力解决中！希望听听大家的意见！

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#284

发表于 2008-5-22 13:07 资料文集短消息只看该作者

眼看要从靠夏侯渊确定杨任变成靠杨任确定夏侯渊……

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#285

发表于 2008-5-22 13:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-22 13:07 发表
眼看要从靠夏侯渊确定杨任变成靠杨任确定夏侯渊……

本就是靠夏侯渊确定杨任啊!根据夏侯渊的武力然后推出杨任的武力与一流相差不多。

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	愿望化身

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#286

发表于 2008-5-22 13:23 资料文集短消息只看该作者

跟你果然说不明白……

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	马岱


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#287

发表于 2008-5-22 14:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

（1）个人认为武力接近的超一流武将之间可以打到100合以上，马超对张飞、马超对许褚、许褚对典韦、太史慈对孙策等！反之，能打到100合以上的都是超一流，武力应该比较接近！

后面这个逆命题就不成立吧，张辽对张合，不要说100回合，打200回合都有可能。
甚至吕旷对吕翔也可以打100回合。

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	马岱


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#288

发表于 2008-5-22 14:29 资料主页文集短消息只看该作者

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（1）如果认为夏侯渊弱一流，那么对于杨任而言，这个30合虽不足50合，却也快了！且夏侯渊的使用拖刀计更让我们觉得，杨任继续打下去不可能短时间失败！

如此判断有武断之嫌，参考另一战例，继续打下去分出胜负并非不可能。

却是夏侯渊、张郃二将，听得喊声，故引军杀来接应。于是杀退杨昂、杨任，救得曹操回寨。操重赏四将。

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#289

发表于 2008-5-22 14:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-22 14:29 发表

如此判断有武断之嫌，参考另一战例，继续打下去分出胜负并非不可能。

却是夏侯渊、张郃二将，听得喊声，故引军杀来接应。于是杀退杨昂、杨任，救得曹操回寨。操重赏四将。

夏侯渊,张合二人武力之合当然大过杨昂,杨任武力之合,这有什么??但有什么证据可以说明夏侯渊一个人可以在正常交锋中打败杨任??毕竟，两人最直接的交锋是不分胜负。

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	甲乙丙jyb


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#290

发表于 2008-5-22 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-5-22 14:27 发表

后面这个逆命题就不成立吧，张辽对张合，不要说100回合，打200回合都有可能。
甚至吕旷对吕翔也可以打100回合。

（1）张辽、张郃100合还可能吧，200合危险；

（2）吕旷、吕翔应该没有这么好的武艺和体力！武艺不好，那么会有一方先失误；体力不好，打不到那么长时间！

（3）马岱兄的意思我不太明白，难道诸葛亮和郭嘉各拿一把剑单挑也能一口气打到100合？

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#291

发表于 2008-5-22 18:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-5-22 14:29 发表

如此判断有武断之嫌，参考另一战例，继续打下去分出胜负并非不可能。

却是夏侯渊、张郃二将，听得喊声，故引军杀来接应。于是杀退杨昂、杨任，救得曹操回寨。操重赏四将。

（1）我只是说短时间分出胜负不可能，要不然夏侯渊再奋力几下不就搞定了吗？何必诈败用拖刀！

（2）只能由夏侯渊确定杨任，夏侯渊一流是没有问题的，所以，杨任基本也跨入弱一流行列！

（3）至于杨任的武力究竟如何？
个人看法：不排除杨任有更加接近夏侯渊、甚至略超过夏侯渊的可能，但是没有依据！估计不会有人将杨任排到夏侯渊的前面！

（4）我尚未考虑高顺和杨任的排名，但我认为：大于、小于、等于的可能性都存在，讨论到最后，如果能找到一个可能性较大的结论就是成功，你们继续讨论！

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#292

发表于 2008-5-22 18:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-22 18:16 发表

（1）我只是说短时间分出胜负不可能，要不然夏侯渊再奋力几下不就搞定了吗？何必诈败用拖刀！

（2）只能由夏侯渊确定杨任，夏侯渊一流是没有问题的，所以，杨任基本也跨入弱一流行列！

（3）至于杨 ...

夏侯渊最多是弱一流,杨任被夏侯渊在几十合内杀死证明杨任最多是弱三流

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#293

发表于 2008-5-22 18:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-22 13:23 发表
跟你果然说不明白……

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#294

发表于 2008-5-23 07:53 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-22 14:44 发表

夏侯渊,张合二人武力之合当然大过杨昂,杨任武力之合,这有什么??但有什么证据可以说明夏侯渊一个人可以在正常交锋中打败杨任??毕竟，两人最直接的交锋是不分胜负。

现在有三个战例
1、夏侯渊、张郃二将杀退杨昂、杨任。
2、夏侯渊与杨任三十回合平手。
3、夏侯渊用拖刀计斩杨任。

如何能够仅仅凭一个战例定论？

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#295

发表于 2008-5-23 07:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-23 07:53 发表

现在有三个战例
1、夏侯渊、张郃二将杀退杨昂、杨任。
2、夏侯渊与杨任三十回合平手。
3、夏侯渊用拖刀计斩杨任。

如何能够仅仅凭一个战例定论？

直接交锋是最有说服力的，其他都是扯淡.直接交锋就是胜不了对方,不得已用拖刀计.

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#296

发表于 2008-5-23 07:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-22 18:00 发表

（1）张辽、张郃100合还可能吧，200合危险；

（2）吕旷、吕翔应该没有这么好的武艺和体力！武艺不好，那么会有一方先失误；体力不好，打不到那么长时间！

（3）马岱兄的意思我不太明白，难道诸葛 ...

我不认为弱武将的体力就差，按照兄的意思，有些武将不敌是因为体力不支，这种观点会带来很大的问题，如这种观点属实，直接效果就是有很多长时间的单挑会分出胜负，实际正好相反，多数分出胜负的都是较少回合，回合数越多，越难分出胜负。

此外，我也不同意失误一说，这种观点同样问题很大，因为大家都可以把自己认为不合理的战例归结于战场上的偶然失误，这就没法讨论了。

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#297

发表于 2008-5-23 08:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-22 18:16 发表

（1）我只是说短时间分出胜负不可能，要不然夏侯渊再奋力几下不就搞定了吗？何必诈败用拖刀！

武评中常见的误区就是忽视击败、斩杀、擒获的区别。夏侯渊击败杨任与夏侯渊斩杀杨任，哪个效果大？

云长大怒，骤马向前。王忠挺枪来迎。两马相交，云长拨马便走。王忠赶来。转过山坡，云长回马，大叫一声，舞刀直取。王忠拦截不住，恰待骤马奔逃，云长左手倒提宝刀，右手揪住王忠勒甲绦，拖下鞍鞒，横担于马上，回本阵来。

关羽对王忠还采取了“拨马便走”的策略呢，莫非关羽不能击败王忠？
非也，关羽为了生擒更有把握而采取了这种策略。

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#298

发表于 2008-5-23 10:54 资料短消息只看该作者

用夏侯渊推断杨任的武力有这么大的争议,还是用其他武将推断杨任的武力比较客观,由于杨昂、杨任被许褚杀退过,而许褚在对二流武将又没有太大的优势,所以,可以推断出杨昂+杨任的武力是二流以下.杨任自己的武力大概是四流水平

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#299

发表于 2008-5-23 10:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由假诩于 2008-5-23 10:54 发表
用夏侯渊推断杨任的武力有这么大的争议,还是用其他武将推断杨任的武力比较客观,由于杨昂、杨任被许褚杀退过,而许褚在对二流武将又没有太大的优势,所以,可以推断出杨昂+杨任的武力是二流以下.杨任自己的武力大概 ...

终于圈起来了……

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#300

发表于 2008-5-23 11:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-23 10:58 发表

终于圈起来了……

什么意思?

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