木之的英杰传笔记——全兵种/不用补丁/不卖武器 - 步步为营


	水晶蟹

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#271

发表于 2011-9-19 09:07 资料短消息只看该作者

第十九关:颍川之战:30回合,孙张赵李何糜简

关平:24.52(2.52) /策略17=1.36,22级时吃22朱灵0.38,吃20步0.20,吃19弓0.16,23级时打蔡阳4=0.40,24级时吃19贼0.13,吃19乐0.13

对于关平的行动有疑惑，第8合关羽，周仓，关平出现，就是说最大行动是23回合。
按照muzhi提供的记录，策略17+吃人5+打蔡阳4=26回合，超出最大行动23回合，望解答。谢谢。

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	roygbiv

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#272

发表于 2011-9-19 10:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水晶蟹 于 2011-9-19 09:07 发表
第十九关:颍川之战:30回合,孙张赵李何糜简

关平:24.52(2.52) /策略17=1.36,22级时吃22朱灵0.38,吃20步0.20,吃19弓0.16,23级时打蔡阳4=0.40,24级时吃19贼0.13,吃19乐0.13

对于关平的行动有疑惑，第 ...

0.38+0.20+0.16+0.40+0.13+0.13=1.4
(2.52-1.4)/0.08=14回合
这样正好23回合，估计是记录错了

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#273

发表于 2011-9-19 11:32 资料文集短消息只看该作者

谢谢二位细心的检查！

去查了下存档，确实是记录出错，策略应为14回合1.12级
出错原因大概是：当时打了不只一遍，后来打的时候让关平吃了更多人，但是更新记录时忘了改策略那一项

已在原帖修正

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#274

发表于 2011-9-20 00:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2011-9-19 11:32 发表
谢谢二位细心的检查！

去查了下存档，确实是记录出错，策略应为14回合1.12级
出错原因大概是：当时打了不只一遍，后来打的时候让关平吃了更多人，但是更新记录时忘了改策略那一项

已在原帖修正

嗯，因为我最近也在尝试打N99，10多年前自己很痴迷英杰传，但是水平有限，一个99都没打出来。

那么多年过去了，心中一直有打N99的冲动，所以就找到了muzhi这篇攻略来看，对我很多帮助啊。

头一次打N99，完全没有概念，没有任何规划，所以照着muzhi的攻略打，发现我的关平无论如何都无法策略17回合，才提出的疑惑的。

谢谢哈，我先慢慢玩下。

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	水晶蟹

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#275

发表于 2011-9-20 00:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 roygbiv 于 2011-9-19 10:00 发表

0.38+0.20+0.16+0.40+0.13+0.13=1.4
(2.52-1.4)/0.08=14回合
这样正好23回合，估计是记录错了

老兄好眼力，我都没想到用经验去反推，谢谢啊。

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	HuelaWang

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#276

发表于 2011-9-21 20:03 资料短消息只看该作者

想请教一下，你前几战（如北海、徐州1等）都提到了所有焦热策略失败。难道仅仅是依靠GB4?

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	muzhi (木之)


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#277

发表于 2011-9-21 23:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #276 HuelaWang 的帖子

是，在一个回合内，尝试不同的行动顺序看能不能失败
都成功的话这回合就读档不再焦热，看下回合行不行
基本上都是有20回合左右机会需要失败7次的样子
实在打得不爽就全军撤退

其实打到后面觉得这里焦热多几次少几次没多大关系......

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	shark12

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#278

发表于 2011-10-7 21:19 资料短消息只看该作者

木之大大，我新手，呵呵，按照你的打法我现在打第一关汜水关，第12回合按照打法张飞会死，怎么办？帮忙看看，另外是GB4存档01档，谢谢了！

附件: [汜水关GB401档] yjz.zip (2011-10-7 21:19, 280.28 K)
该附件被下载次数 166

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	yanghan1974

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#279

发表于 2011-10-12 10:36 资料短消息只看该作者

楼主写得很详细，很专业，谢谢楼主！

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#280

发表于 2012-3-16 16:30 资料文集短消息只看该作者

仔细看了下下邳的阵。
十七回合变阵还是有道理的，早变的话需要看敌弓兵的脸色——一旦离开位置，卡不住荀彧阵就崩了，所以要等到弓兵耗光策略，最后换位置的时候再打死敌骑兵。
但是等到第二次变阵的时候，把曹操放进来，挑拨掉步兵之后，就该全军杀进去了。这里曹操究竟呆了几个回合？
虽然你说实在指望不上曹操挑拨失败，但是又说刘备有时间去拿赤兔。
如果曹操挑拨不失败至少3~4次，刘备不可能有足够的时间拿赤兔，而且这时候回合应该也不到全军杀进去的时候。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-16 16:59 编辑 ]

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#281

发表于 2012-3-16 17:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #280 phone 的帖子

做了不少当前回合的SL，但是几乎没退回前面的回合SL过（除了犯错误不得不回去），更不要说全军撤退了
从反击率的数据上看，SL强度比重阳高多了，相比周大和冰雨似乎还有所不及

除了前五关，没有追求精确的细节；我打过的流程让我自己全军撤退再实现一次，也只能复现个主要思路
记录下的这些细节，常常就是那个回合的随机数导致只好那样变化，就从了而已（汗）
就像你举例的下邳，当时我千方百计想让许汜留在鹿砦让李明能打两下，结果没做到，不过不是关键，也就罢了

从小沛以后我就不怎么全军撤退了（不过也会用来SL下前两三回合），主要是重复性劳动不好玩
前面有的关没感觉花了不少时间，后来越打越快，最后天荡到许昌II，17关只花了一个月，看着够了就不折腾了

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#282

发表于 2012-3-16 17:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #280 phone 的帖子

我下邳这个阵大概不用推敲了...
并不是我预谋好了想要布成这样的，是走到那儿了箭在弦上不得不发
曹操很早就上去了，几个挑拨把敌人步兵挑拨成傻瓜了......
你大概只考虑了挑拨步兵撤退（我还舍不得呢...还要烧还要吃呢...）.......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2012-3-16 17:34 编辑 ]

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#283

发表于 2012-3-16 17:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-16 17:31 发表
我下邳这个阵大概不用推敲了...
并不是我预谋好了想要布成这样的，是走到那儿了箭在弦上不得不发
曹操很早就上去了，几个挑拨把敌人步兵挑拨成傻瓜了......
你大概只考虑了挑拨步兵撤退（我还舍不得呢...还要 ...

对哈，我的思路还停留在前S/L阶段.....
主要这关的策略补给太紧张了，所以开始看你那个十七回合变阵有点“浪费位置”。
毕竟可以第九回合开门，如果拖到十六回合才干掉那个骑兵，浪费了十来点策略回复。
但是不耗到这个回合，就得面对弓兵移动阵崩的可能。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-16 17:46 编辑 ]

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#284

发表于 2012-3-17 02:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 16:56 发表
刘备:23.06(3.92)       /假情报6=0.48,打人11=0.44,单挑魏续,宋宪,侯成=3.00
关羽:39.70(4.88)       /策略42=3.36,吃主将吕布0.52,单挑张辽1.00
张飞:28.87(3.39)       /策略41=3.28,吃13弓0.07,助攻1(陈宫)=0.04
简雍:35.28(3.44)       /策略43=3.48
藩宫:14.79
赵云:16.08
孙乾:28.76(4.56)       /策略35=4.20,打人7=0.28
赵何:18.35
李明:21.29(3.48)       /策略15=1.20,打人16(含助攻吕布1)=0.66,吃13弓,13步=0.22,吃18高顺,18陈宫=0.40
董梁:16.72
糜竺:25.26(3.14)       /策略17=2.04,烧人12=0.48,吃人6(含17许汜)=0.62

下邳的经验也很夸张啊。糜竺竟然用了17次策略。22级糜竺好像只有51点策略，用17次激励需要至少68，需要恢复18点也就是在荀彧旁边9回合。
而另一方面孙乾35次策略，你说还剩6点，总共需要216点策略值，24级孙乾62点策略，相当于补了154点。5点位如果算20回合的话，还需要18回合靠糜竺。而开始走路3回合肯定靠不上，这就已经41回合了。看起来走位上一次也不能差。

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#285

发表于 2012-3-18 22:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 16:56 发表
第十四关:下邳之战:45回合,关简张糜孙李
/战前金400豆2焦21漩3猛1       /使用焦12             /获得金500                      /关键:计算好开门刘备走位,早布阵
刘备:23.06(3.92)       /假情报6=0.48,打人11=0.44,单挑魏续,宋宪,侯成=3.00
关羽:39.70(4.88)       /策略42=3.36,吃主将吕布0.52,单挑张辽1.00
张飞:28.87(3.39)       /策略41=3.28,吃13弓0.07,助攻1(陈宫)=0.04
简雍:35.28(3.44)       /策略43=3.48
藩宫:14.79
赵云:16.08
孙乾:28.76(4.56)       /策略35=4.20,打人7=0.28
赵何:18.35
李明:21.29(3.48)       /策略15=1.20,打人16(含助攻吕布1)=0.66,吃13弓,13步=0.22,吃18高顺,18陈宫=0.40
董梁:16.72
糜竺:25.26(3.14)       /策略17=2.04,烧人12=0.48,吃人6(含17许汜)=0.62
...

吕布在鹿寨中，你是靠曹操助攻干掉吕布的？

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#286

发表于 2012-3-20 22:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phone 于 2012-3-18 22:43 发表

吕布在鹿寨中，你是靠曹操助攻干掉吕布的？

是的

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#287

发表于 2012-3-22 12:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-20 22:05 发表

是的

很难想象啊。

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#288

发表于 2012-3-26 17:27 资料文集短消息只看该作者

徐州II也太惊人了。赵何、董梁、潘宫加起来拿了32.5级。
从理论上，除了荀攸、荀彧和车胄，可吃敌军24人。荀攸荀彧到最后吃也就是16点，跟打曹操是一样的，就不特别计算了。24人按照每人0.4计算是9.4级。三人50点经验是1.5。靠策略和殴打曹操和其他敌军要拿到21.5。
按照潘宫最后的经验25.79，减去50点是25.29。按照同级吃两个重骑兵到22.36的话，吃完两个重骑兵攻击曹操要拿大约2.93。以每回合16点计算需要至少28回合，即最晚21,22两回合吃重骑（参照阵型，重骑如果体力低于40%会进入村庄补给，因此不可能反击死）。此前吃杂兵得5级约需吃13人。之间需攻击曹操16点或者21级敌军8~12点不等（反击重骑最多10点）还需要在21回合前拿到1级。吃人13个回合初始走路2两回合到20回合共空余5回合需拿接近1级，经验吻合。殴打曹操和其他敌军总计经验约为4级。
董梁和赵何策略或者殴打反击曹操和其他敌军要拿到17.5。我们以10回合（进城前）、17回合（阵一）、30回合（阵二）来计算。
10回合前，两个贼需要第4回合接触敌军。其中赵何只有每回合8点，总计为56点；董梁每回合10点，反击也有10，以攻击5回合（击退两个敌军已经按照吃人经验40点计算过）反击6回合计算110点。两人合计为170点。
11回合进城后到17回合成阵前7个回合。这一阶段需要吃掉的敌军除了2个军乐和3个重骑还有11人，认为其中潘宫吃掉7人，则董梁赵何需要吃6人。两人总行动14回合除掉吃6人还有8个行动，以平均14点（两个地贼兵有可能产生反击）每回合计算为112点。考虑到吃21级敌军时董梁可能获得经验高于40点，将两人这一阶段普通攻击经验记为140点。
17回合到30回合共14回合。根据17回合成阵图，赵何无法攻击到曹操，需要每回合援助潘宫：
      空空空空简雍刘备空空
      许褚赵何糜竺荀彧李明
      惇惇藩宫荀攸孙乾糜芳
      空空曹操董梁空空空空
因此赵何以12点每回合计算，董梁以32点每回合计算，共6.16。
30回合到最后按照20回合计算。董梁攻击曹操每回合16共3.2。赵何按照必反击计算，进行逆推：
28~29：每次10 ，5回合；共100
27~28：每次12 ，4回合；共 96
26~27：每次14 ，4回合；共112+2（第一次攻击是25级，攻击后升26）
26-    ：每次16 ，7回合：共 224
总计5.36。
四个阶段总计约17.82。大约与之前估算17.5相当，误差在半级之内。

以上所有的计算都是按照必反击来计算的，也就是说这一成绩基本上需要在必反击的情况下才能得到。

考虑GB4 的S/L的效果跟必反击的差距。按照每回合刘备、糜芳和潘宫的行为可以调控的随机数范围是4个。变阵后考虑李明的焦热书，可调整随机数范围是5个。但是之前董梁的反击率大约为1/3，因此一个回合4个随机数都不能造成反击的概率约为20%；之后赵何反击率约1/5，一个回合5个随机数都不能造成反击的概率约为30%。也就是靠S/L来解决反击概率，也是有极限的，在徐州II的条件下，董梁的反击率大约也就提升到80%左右，赵何为70%。
因此，我相信，这一关仅靠GB4的 S/L，是得不到你的成绩的，必须要依靠必反击补丁。

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#289

发表于 2012-3-26 17:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phone 于 2012-3-26 17:27 发表
考虑GB4 的S/L的效果跟必反击的差距。按照每回合刘备、糜芳和潘宫的行为可以调控的随机数范围是4个。变阵后考虑李明的焦热书，可调整随机数范围是5个。但是之前董梁的反击率大约为1/3，因此一个回合4个随机数都不能造成反击的概率约为20%；之后赵何反击率约1/5，一个回合5个随机数都不能造成反击的概率约为30%。也就是靠S/L来解决反击概率，也是有极限的，在徐州II的条件下，董梁的反击率大约也就提升到80%左右，赵何为70%。
因此，我相信，这一关仅靠GB4的 S/L，是得不到你的成绩的，必须要依靠必反击补丁。

质疑精神值得鼓励，只是同学你算错数了......

董梁武力69，反击率46%
赵何武力55，反击率36.67%
您就算忘了，去置顶帖查一下不就有了嘛

另外，实战中有两三个回合没能反击曹操

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#290

发表于 2012-3-26 18:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #288 phone 的帖子

看到这样的质疑我挺高兴的
就是要有人质疑，才能避免造假！

其实我也为质疑做了准备：当时几乎每回合的GB4档我都留着的
load进去实际操作一下或者查下内存就清楚用没用补丁了

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发表于 2012-3-26 18:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-26 17:52 发表

质疑精神值得鼓励，只是同学你算错数了......

董梁武力69，反击率46%
赵何武力55，反击率36.67%
您就算忘了，去置顶帖查一下不就有了嘛

另外，实战中有两三个回合没能反击曹操

我记得是除以200，看来是除以150。
不过就算有两三个回合没有反击也很夸张了。在10回合前我是按照董梁每回合反击17级重骑计算的，在30回合前我是按照每回合赵何反击21级重骑，董梁每回合反击曹操计算的。
我以前看的时候没太注意，以为S/L就是把46%提高的60%这种程度，也就相当于本来可能打五六个进度出来，找个反击率最高的进度接着打；S/L只是节约了打这么多进度的时间。
现在你这相当于把46%的反击率S/L成90%，怎么讲呢。
我觉得如果是这样打，那么不如用补丁。

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#292

发表于 2012-3-26 18:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phone 于 2012-3-26 18:10 发表

我记得是除以200，看来是除以150。
不过就算有两三个回合没有反击也很夸张了。在10回合前我是按照董梁每回合反击17级重骑计算的，在30回合前我是按照每回合赵何反击21级重骑，董梁每回合反击曹操计算的。
我以前看的时候没太注意，以为S/L就是把46%提高的60%这种程度，也就相当于本来可能打五六个进度出来，找个反击率最高的进度接着打；S/L只是节约了打这么多进度的时间。
现在你这相当于把46%的反击率S/L成90%，怎么讲呢。
我觉得如果是这样打，那么不如用补丁

只要有三种不同随机数情况，46%就提高到84.25%了
四种就提高到91.50%了
每回合存四个档选一个接着打，和打四个进度时间一样啊

btw，反击重骑没追求，重骑都是反击了两三次就主动吃了...因为扛不住......
也不用多反击重骑，打曹操折旧太大了

至于是不是不如用补丁
我只能说，我是循着周大、冰雨、易水的足迹走过来的，也没有在SL上花更多力气......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2012-3-26 18:29 编辑 ]

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#293

发表于 2012-3-26 18:27 资料文集短消息只看该作者

我个人将游戏的条件分为三个等级：
A，可以用GB4，但是不刻意S/L；
B，用GB4随意S/L，不用策略自选补丁；如果用，必成功或者比失败时不得修改（这个实际游戏者不可能执行吧？）；
C，各种随便搞。

A与B的差别体现的是 ”可复制”；也就是说一个新人如果对游戏感兴趣，他按照相应的打法，不用花费很夸张的时间就可以学习复制。
因为你1L一开始说使用GB4 “适当”S/L，所以我本来是把这个战报归在A类的；
但是今天研究了一下，这个战报应该归在B类。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-26 18:34 编辑 ]

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#294

发表于 2012-3-26 18:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 muzhi 于 2012-3-26 18:19 发表

只要有三种不同随机数情况，46%就提高到84.25%了
四种就提高到91.50%了
每回合存四个档选一个接着打，和打四个进度时间一样啊

btw，反击重骑没追求，重骑都是反击了两三次就主动吃了...因为扛不住.... ...

每回合试探4次和直接打4个进度算时间一样，但是效果差多了。按照徐州II，按照20回合后每回合试探4次，大约相当于打了120个进度。

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#295

发表于 2012-3-26 18:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phone 于 2012-3-26 18:27 发表
我个人将游戏的条件分为三个等级：
A，可以用GB4，但是不刻意S/L；
B，用GB4随意S/L，不用策略自选补丁；如果用，必成功或者比失败时不得修改（这个实际游戏者不可能执行吧？）；
C，各种随便搞。

A与B的差别体现的是 ”可复制”；也就是说一个新人如果对游戏感兴趣，他按照相应的打法，不用花费很夸张的时间就可以学习复制。

对一个新人来说，最容易复制的是用全补丁的攻略，因为有具体而且一定能复现的步骤
其次是用GB4去SL开局，走出和攻略一样的布阵，哪怕成阵晚一点，至少不用反复从头打起

即使再花大力气SL成阵后的随机数，也远没有布阵花时间
成阵后每回合就那几种可能性，布阵的那几回合或者十几回合却是变化繁复
从这个意义上说，复制的难度肯定是补丁<GB4<无工具
老马的2099确实是高山仰止，而一个新人要花多少时间才能复现呢

至于“刻意”不“刻意”，作为一个科学工作者，我觉得这个概念太模糊了，就不多说了

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#296

发表于 2012-3-26 18:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #293 phone 的帖子

谢谢您的关注
看到您的归类方式受教了

任何一个事物，包括n99，都是不断发展进步的
而这进步，要靠很多人通过努力迈出自己坚实的一步
后来的人继承前人的东西，然后尝试着向未知的地方走出去
说到底，我这篇攻略只是这样一小步而已

至于我说“适当”SL，是因为我生性闲散，早就发现自己SL不到冰雨的程度，似乎也到不了周大的程度
如果厚着脸皮说“极限SL”或者“全力SL”，岂不是贻笑大方

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#297

发表于 2012-3-26 19:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 muzhi 于 2012-3-26 18:41 发表

对一个新人来说，最容易复制的是用全补丁的攻略，因为有具体而且一定能复现的步骤
其次是用GB4去SL开局，走出和攻略一样的布阵，哪怕成阵晚一点，至少不用反复从头打起

即使再花大力气SL成阵后的随机数 ...

对于用GB4 S/L的强度，我个人认为这是一个由玩家决定而不是由游戏中的局面决定的参数。我相信，如果一个人愿意在成阵后花大量的时间S/L的话，那么在成阵的过程中他愿意花费的S/L肯定更多。在这种情况下，成阵本身有可能是需要花费大量时间来复制的，甚至花费大量的时间都不能复制。不过徐州II这个战役由于敌军类型很明确，而且步兵有树林火龙的存在，敌军行动的随机性是非常小的。加上研究得非常多了，成阵确实不需要什么S/L。但是不是所有的战役都像徐州II这么简明的。

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#298

发表于 2012-3-26 20:24 资料文集短消息只看该作者

按phone的说法，我大概算是A类玩家了，但我觉得A与B的界限还是比较模糊的，毕竟“刻意S/L”是个相当宽泛的定义。
A与B的复制难度是差不多的，只不过B需要更加耐心而已。反倒是C是比较容易复制的，特别是后期，开局尽快布好花五就可以烧到底了，不用考虑兵力补充或阵位转换，简单多了。

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#299

发表于 2012-3-26 20:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-26 18:41 发表

对一个新人来说，最容易复制的是用全补丁的攻略，因为有具体而且一定能复现的步骤
其次是用GB4去SL开局，走出和攻略一样的布阵，哪怕成阵晚一点，至少不用反复从头打起

即使再花大力气SL成阵后的随机数 ...

你所说的“复制”也太狭隘了。新人根本不会去尝试复制你说的最容易复制的全补丁攻略，新人玩这个游戏的乐趣在于发现了一种他以前没有想过的玩法，于是照着玩。他是会“复制”玩的思路，“复制”玩的大致方式，但是没有哪个人会用完全复制的方式去重复另一个人的所有行动。
新人玩的时候主要的困难不是拿到你的存档以后，在那关没办法“复制”打法；而是每一关等级都差一点，积累了几关以后，跟已有的攻略差距太大，完全不知道怎么处理了。

冰雨我不认识，看了下竟然在精品区有“漫漫英杰传”，结果点开除了些数字什么也没看到。也许以前有些内容，后来弄丢了。至于周大，周大之所以是周大，不是因为他有更好的耐心和毅力去S/L一些超常的结果，而是因为他发展和整理了一系列战役攻略。所以从S/L的强度上来看，你说“极限SL”或者“全力SL”，大约是不需要“厚着脸皮说”的。

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#300

发表于 2012-3-26 20:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qb1973 于 2012-3-26 20:24 发表
按phone的说法，我大概算是A类玩家了，但我觉得A与B的界限还是比较模糊的，毕竟“刻意S/L”是个相当宽泛的定义。
A与B的复制难度是差不多的，只不过B需要更加耐心而已。反倒是C是比较容易复制的，特别是后期， ...

所谓的“刻意”S/L，我觉得没什么难理解的。
同样的一场战役，有一些因素是决定性的因素——这些主要因素不能达成那么基本的战术完不成，另一些次要因素只有数值价值。所谓的“不刻意S/L"，就是不在次要因素上S/L。

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