长篇神话小说西游往生录　最终回　寓形宇内复几时，曷不委心任去留？　全书完 - 古典小说


	沙加1110

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#271

发表于 2007-7-4 12:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-4 02:20 发表
设定中,所谓混沌只是我们这个宇宙产生之前的状态,我们世界的所谓天只是这个时空而已.文中的华胥国是另一个时空的一部分.而这种时空是无限多的.

实际上封神演义之前,鸿钧只不过是道教某小教派的至高神而已,具体哪个教派已不可考(一说为老许原创),老许将其YY为三清之上,其实是不符合中国神话主流的,至今道教也依旧只拜三清而不知鸿钧.鸿钧在古典神话小说里地位如此之高,其实也不过是在封神及其相关衍生物中而已.四游记里他是根本不存在的,特别是主流的西游记更是如此.说他在神话迷里地位多高恐怕谈不上.

当然本书既然沿用了封神的部分世界观,还是要让他出场的.但鸿钧的身份只是这个时空的监督者而已.

<<黑衣人>>一代电影结尾,整个宇宙也不过是一个未知生物手里的弹珠罢了.正所谓天外有天,这是我一贯的想法,呵呵

这种设定，为什么让俺想到了《神兵F》……老兄也看港漫么……
港漫《神兵玄奇》里的终极BOSS，元始天尊的死敌元始天魔，地球上一切邪恶势力的始肇，到了《神兵F》里，居然是一个异次元的来客，而和它同种族的天魔一族，后来竟成千上万的降临地球……而地球上的众神，无论盘古女娲，还是宙斯奥丁，也都不过是其它次元来的避难者而已……

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#272

发表于 2007-7-4 13:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2007-7-4 12:32 发表

这种设定，为什么让俺想到了《神兵F》……老兄也看港漫么……
港漫《神兵玄奇》里的终极BOSS，元始天尊的死敌元始天魔，地球上一切邪恶势力的始肇，到了《神兵F》里，居然是一个异次元的来客，而和它同种族的 ...

米看过

汗,好KUSO的设定.........

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	htc

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#273

发表于 2007-7-4 15:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-4 11:11 发表

这个...三清和如来的形象已经不那么高大了

那当然了。。我不是说他在书里的形象。而是如果那些道教徒或佛教徒看到就不是太好了。。
你的伟作会被他们批评的。。。甚至会在网上被冠以恶名。。那就不好了。。。

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#274

发表于 2007-7-4 16:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 htc 于 2007-7-4 15:00 发表

那当然了。。我不是说他在书里的形象。而是如果那些道教徒或佛教徒看到就不是太好了。。
你的伟作会被他们批评的。。。甚至会在网上被冠以恶名。。那就不好了。。。

那我就火了

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#275

发表于 2007-7-4 16:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 htc 于 2007-7-4 15:00 发表

那当然了。。我不是说他在书里的形象。而是如果那些道教徒或佛教徒看到就不是太好了。。
你的伟作会被他们批评的。。。甚至会在网上被冠以恶名。。那就不好了。。。

那我的书就火了

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	雨音熏

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#276

发表于 2007-7-4 16:35 资料短消息只看该作者

并称三皇这就是神格相当的依据，我觉得这个Support不够强
而创造发明，往往需要绝大的才干
伏羲之于后来者，地位我个人看法是高出不少

类似的，Times选百年人物，每10年选1个，百年选10个
这10个并列，但未必就是相当

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#277

发表于 2007-7-4 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-1 16:12 发表

《孟子·梁惠王章句上》:“神农炎帝,有娲氏之女安登,为少典妃,忎神龙而生帝。” 神农即炎帝，为“人身牛首”状。

蚩尤则有“人身牛首”和“人身牛蹄”，“兽身人语”之说。

炎帝和蚩尤的形象很可能同 ...

神农非炎帝
管仲曰：“古者封泰山禅梁父者七十二家，而夷吾所记者十有二焉。昔无怀氏封泰山，禅云云；虙羲封泰山，禅云云；神农封泰山，禅云云；炎帝封泰山，禅云云；黄帝封泰山，禅亭亭；颛顼封泰山，禅云云；帝俈封泰山，禅云云；尧封泰山，禅云云；舜封泰山，禅云云；禹封泰山，禅会稽；汤封泰山，禅云云；周成王封泰山，禅社首：皆受命然后得封禅。”

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#278

发表于 2007-7-4 19:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-4 02:33 发表

其实伏羲的主要功绩是搞些发明创造,本质上颇有点气管炎的味道,风头远不及女娲.

而黄帝和神农的事迹远远比伏羲出彩,而且同为三皇,神格上并无高下之分.

教主级人物,封神创了通天,我便创更多:q5 ...

伏羲这样估计很多人难接受吧,我感觉伏羲怎么也比黄帝高一挡,毕竟大部分时候他都是三皇之首,而黄帝大部分时候不入三皇.

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#279

发表于 2007-7-4 19:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-4 16:42 发表

神农非炎帝
管仲曰：“古者封泰山禅梁父者七十二家，而夷吾所记者十有二焉。昔无怀氏封泰山，禅云云；虙羲封泰山，禅云云；神农封泰山，禅云云；炎帝封泰山，禅云云；黄帝封泰山，禅亭亭；颛顼封泰山，禅云 ...

这个只是一种说法,一说神农是炎帝,一说炎帝是神农子孙

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#280

发表于 2007-7-4 22:27 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2007-7-4 19:45 发表

这个只是一种说法,一说神农是炎帝,一说炎帝是神农子孙

那神农是什么??
-.-..汗。那文献出错了吗〉？？？

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#281

发表于 2007-7-5 04:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-4 16:42 发表

神农非炎帝
管仲曰：“古者封泰山禅梁父者七十二家，而夷吾所记者十有二焉。昔无怀氏封泰山，禅云云；虙羲封泰山，禅云云；神农封泰山，禅云云；炎帝封泰山，禅云云；黄帝封泰山，禅亭亭；颛顼封泰山，禅云 ...

说法很多,不过显然孟子比管仲权威

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#282

发表于 2007-7-5 04:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由书者于 2007-7-4 19:43 发表

伏羲这样估计很多人难接受吧,我感觉伏羲怎么也比黄帝高一挡,毕竟大部分时候他都是三皇之首,而黄帝大部分时候不入三皇.

《三字经》，《帝王世纪》，《尚书》均以伏羲、神农、黄帝为三皇。

更重要的是《封神演义》也以伏羲、神农、黄帝为三皇。

都二线三线了，地位比当初掌权时自然不同，彼此也差不多。

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#283

发表于 2007-7-5 08:05 资料短消息只看该作者

拜读蔷薇兄的大作久矣！一直有件事情弄不明白，

为何老君不单独搞一个教派出来，而非要搞他两个师弟呢？大日如来和释迦摩尼如来非同一个人，那在佛殿中，大日一般被供奉在哪个殿啊？

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#284

发表于 2007-7-5 08:07 资料短消息只看该作者

顺便说一句，蔷薇兄最近更新的有些慢啊
兄弟有些着急啊！

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#285

发表于 2007-7-5 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 04:09 发表

说法很多,不过显然孟子比管仲权威

你那个百度资料显然出错了。

《孟子·滕文公上》：有为神农之言者许行，自楚之滕。
这是孟子说的
章句：神农，炎帝神农氏。始为耒耜，教民稼穑者也。为其言者，史迁所谓农家者流也。
这是赵歧说的，赵歧已经是东汉时人，是王莽影响后的说法。
怎么可能比史记更可信呢？

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#286

发表于 2007-7-5 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 04:13 发表

《三字经》，《帝王世纪》，《尚书》均以伏羲、神农、黄帝为三皇。

更重要的是《封神演义》也以伏羲、神农、黄帝为三皇。

都二线三线了，地位比当初掌权时自然不同，彼此也差不多。

《三字经》是宋王应麟所作
《帝王世纪》是晋皇甫谧所撰

至于《尚书》是没有三皇的说法的。
所谓《尚书》以伏羲、神农、黄帝为三皇，实际是唐孔颖达的说法

三者都是在刘歆之后，很难作为确信的证据。

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#287

发表于 2007-7-5 09:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-5 08:53 发表

你那个百度资料显然出错了。

《孟子·滕文公上》：有为神农之言者许行，自楚之滕。
这是孟子说的
章句：神农，炎帝神农氏。始为耒耜，教民稼穑者也。为其言者，史迁所谓农家者流也。
这是赵歧说的，赵 ...

老兄搜索来的资料并不能说明问题，史记本身并非神话史，赵歧《孟子章句》是最早的《孟子》注本，后世均以此为本，在这类上古神话方面两者权威性无从比较高下，《孟子·梁惠王章句上》:“神农炎帝,有娲氏之女安登,为少典妃,忎神龙而生帝。” 一句何误之有？

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-7-5 09:34 编辑 ]

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#288

发表于 2007-7-5 09:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-5 09:00 发表

《三字经》是宋王应麟所作
《帝王世纪》是晋皇甫谧所撰

至于《尚书》是没有三皇的说法的。
所谓《尚书》以伏羲、神农、黄帝为三皇，实际是唐孔颖达的说法

三者都是在刘歆之后，很难作为确信的证据。

《史记》本身在神话角度的权威性并不比晋唐宋代的史书强，其本身也不过是依托前人史料所作罢了。如果讲神话源流，《山海经》远比史书有价值。

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#289

发表于 2007-7-5 09:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xzhk111 于 2007-7-5 08:05 发表
拜读蔷薇兄的大作久矣！一直有件事情弄不明白，

为何老君不单独搞一个教派出来，而非要搞他两个师弟呢？大日如来和释迦摩尼如来非同一个人，那在佛殿中，大日一般被供奉在哪个殿啊？

老君在封神原著里只有一个弟子玄都大法师，当时阐教和截教基本掌握了整个仙界和修道界，与其白手起家跟他们争锋不如来个鸠占鹊巢。

大日如来为密宗的根本佛。而释迦摩尼为显宗。

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-7-5 09:31 编辑 ]

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#290

发表于 2007-7-5 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 09:24 发表

老兄搜索来的资料并不能说明问题，史记本身并非神话史，赵歧《孟子章句》是最早的《孟子》注本，后世均以此为本，在这类上古神话方面两者权威性无从比较高下，更不能认为章句有误。

没看明白？
所谓“神农，炎帝神农氏”并非出自孟子原文，而是赵歧所作的章句之中。
所以“孟子比管仲权威”这个观点就已经不成立，你现在比较的是赵歧与管仲谁更权威。

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#291

发表于 2007-7-5 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 09:26 发表

《史记》本身在神话角度的权威性并不比晋唐宋代的史书强，其本身也不过是依托前人史料所作罢了。如果讲神话源流，《山海经》远比史书有价值。

一般情况更早的史料，可信度更高。
因为更接近故事所发生的年代，更少经过后人的处理。

至于《山海经》，在上古史上，确实可能比史记更有价值，但《山海经》有三皇么？

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#292

发表于 2007-7-5 09:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-5 09:38 发表

一般情况更早的史料，可信度更高。
因为更接近故事所发生的年代，更少经过后人的处理。

至于《山海经》，在上古史上，确实可能比史记更有价值，但《山海经》有三皇么？

如果是史料自应如此，但神话则不然，因为神话的演绎可能在很短时间内产生多种版本，好比西游记和封神成书年代相差不远，但细节上差别很大。年代之说不可为据。

神话源流的权威《山海经》没有三皇，并不等于可以因此将史书里的神话部分以年代进行高下之分。至于影响力，两者都不是专业神话典籍，自然也就无从判断高下，但《史记》里管仲的话显然太不够分量。

以断代工程目前的进度，三皇始终还是神话而非上古史。

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-7-5 09:54 编辑 ]

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发表于 2007-7-5 09:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-5 09:35 发表

没看明白？
所谓“神农，炎帝神农氏”并非出自孟子原文，而是赵歧所作的章句之中。
所以“孟子比管仲权威”这个观点就已经不成立，你现在比较的是赵歧与管仲谁更权威。

我一开始就没有根据年代先后来比较权威性。管仲比起孟子一书（即使是赵歧章句），对后世而言权威性也远远不及，如前面所说，不能凭借年代远近来判断神话的权威性。

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-7-5 10:01 编辑 ]

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#294

发表于 2007-7-5 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 09:50 发表

我一开始就没有根据年代先后来比较权威性。管仲比起孟子一书（即使是赵歧章句），对后世而言权威性也远远不及，如前面所说，不能凭借年代远近来判断神话的权威性。

如果是要比书的权威性，那就是以《史记》与《孟子章句》比。
如果是以人的权威性论，那就是以管仲的发言与赵歧的发言相比。
怎么直接拿管仲与孟子相比了？

QUOTE:

原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 09:46 发表
如果是史料自应如此，但神话则不然，因为神话的演绎可能在很短时间内产生多种版本，好比西游记和封神成书年代相差不远，但细节上差别很大。年代之说不可为据。

神话源流的权威《山海经》没有三皇，并不等于可以因此将史书里的神话部分以年代进行高下之分。至于影响力，两者都不是专业神话典籍，自然也就无从判断高下，但《史记》里管仲的话显然太不够分量。

以断代工程目前的进度，三皇始终还是神话而非上古史。

神话本由上古史演变而来。按照上古史，神农跟炎帝本非一人。
即使后世神话中将其合并了，能说明炎帝跟神农本为一人？

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#295

发表于 2007-7-5 10:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-5 09:59 发表

如果是要比书的权威性，那就是以《史记》与《孟子章句》比。
如果是以人的权威性论，那就是以管仲的发言与赵歧的发言相比。
怎么直接拿管仲与孟子相比了？

神话本由上古史演变而来。按照上古史，神农跟 ...

《史记》中管仲言比起孟子一书（即使是赵歧章句），假借管仲之口所说的话，权威在何处？赵歧的章句在后世是解读孟子的权威，史记则只是一部汉代史书，单纯论起对古人语句解读的权威性，史记怕也不占优吧。

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-7-5 09:59 发表

神话本由上古史演变而来。按照上古史，神农跟炎帝本非一人。
即使后世神话中将其合并了，能说明炎帝跟神农本为一人？

谬矣！神话本身固然来自上古，但现在的所谓上古史何以为证？不过是些传说罢了。这些所谓上古史本来就是从神话演变而来，或者可以说就是神话。神农炎帝是否存在都是没有证明的问题，拿到国际上是没有人会承认的，何来本非一人之说？如今断代工程断到三皇时期了么？迄今为止夏代之前的历史都不过是神话而已。

说白了中国人一直在拿神话当历史，反过来想想，如果希腊人今天还说宙斯是他们的祖先并计算到希腊历史里去，罗马人把宙斯的另一版本朱庇特也算成自己的历史，北欧人也把奥丁之流说成真实的历史，何其可笑？其实我们一直都在干这样的事。

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-7-5 10:12 编辑 ]

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#296

发表于 2007-7-5 10:15 资料文集短消息只看该作者

以史记为例，作为史书，记载历史事件时自然务求严谨，这方面堪称后世典范，但如果要说它对虚无缥缈的神话也有权威性则无从谈起。

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#297

发表于 2007-7-5 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 10:01 发表
《史记》中管仲言比起孟子一书（即使是赵歧章句），假借管仲之口所说的话，权威在何处？赵歧的章句在后世是解读孟子的权威，史记则只是一部汉代史书，单纯论起对古人语句解读的权威性，史记怕也不占优吧。

何谓假借管仲之口？莫非阁下以为管仲之言是后人虚托为之？
孟子只说了个“神农”，赵岐解释说“神农是炎帝神农氏”，难道赵岐的看法就代表孟子的权威了？

俺前面就说了，赵歧在东汉时，当时已经是刘歆影响后的体系了。
刘歆所炮制的体系，在近代以来却是一直都被质疑的。
在研究上古史时，是作为相对不可信的资料使用的，如顾颉刚、徐旭生、蒙文通等都是如此。

QUOTE:

原帖由 无花的蔷薇 于 2007-7-5 10:01 发表
谬矣！神话本身固然来自上古史，但现在的所谓上古史何以为证？不过是些传说罢了。这些所谓上古史本来就是从神话演变而来，神农炎帝是否存在都是没有证明的问题，拿到国际上是没有人会承认的，何来本非一人之说？如今断代工程断到三皇时期了么？迄今为止夏代之前的历史都不过是神话而已。

“默证法”早就过时了，所谓上古史拿到国际上是没有人会承认的，可有证据？
国际质疑的是上古史的断代，而不是把上古史全部推倒。
迄今为止夏代之前的历史都不过是神话而已？元谋人是神话？北京人是神话？

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#298

发表于 2007-7-5 10:22 资料文集短消息只看该作者

“默证法”早就过时了，所谓上古史拿到国际上是没有人会承认的，可有证据？
国际质疑的是上古史的断代，而不是把上古史全部推倒。

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谁提出谁举证是常识吧

　拿着上古神话当作历史，如何证明？需要证明的是“上古史”本身而不是质疑者。

没有依据可以证明的传说和神话有何区别？仅仅是目前的断代就已经无法自圆其说，学者们现在还真就无法证明夏之前的历史，更何况叫他们去证实三皇五帝的存在？这也忒为难他们了

元谋人？北京人？如果真能象证明化石年代那样证据确凿地证明三皇的存在，那还有什么疑问？太好了。

问题是不能证明

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#299

发表于 2007-7-5 10:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-7-5 10:15 发表

何谓假借管仲之口？莫非阁下以为管仲之言是后人虚托为之？
孟子只说了个“神农”，赵岐解释说“神农是炎帝神农氏”，难道赵岐的看法就代表孟子的权威了？

俺前面就说了，赵歧在东汉时，当时已经是刘歆影响 ...

汗。。感觉上冒牌兄说得越来越离谱了。。
北京人和元谋人都有一定的证据。。例如遗址和遗骨等等。。
而神农等上古神话并不一定存在。。因为没有一些确凿的证据去证明。。
你能说摩西将红海分开并带领人民走过去的神话是历史吗？？？
以客观的角度来看。。
冒牌兄开始变得有点。。。
强词夺理。。。
言尽于此。。。

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#300

发表于 2007-7-5 10:27 资料文集短消息只看该作者

何谓假借管仲之口？莫非阁下以为管仲之言是后人虚托为之？
孟子只说了个“神农”，赵岐解释说“神农是炎帝神农氏”，难道赵岐的看法就代表孟子的权威了？

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是否伪托不可考，也正因此越发不具备权威性。

赵的看法代表孟子权威可是后世主流承认的。

俺前面就说了，赵歧在东汉时，当时已经是刘歆影响后的体系了。
刘歆所炮制的体系，在近代以来却是一直都被质疑的。
在研究上古史时，是作为相对不可信的资料使用的，如顾颉刚、徐旭生、蒙文通等都是如此。

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赵歧版在几千年里一直被公认，近代一些人质疑就能够否认他的权威吗？史记成书时还是禁书呢，史料跟神话不同，是经历了几千年去伪存真的东西，不是近代学者几篇论文就可以推翻的。神话则不然，三皇这种传说的存在现代人要做的恰恰是证明其真伪。

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