千古阴谋——话陈平之反间计 - 炎黄春秋


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#1

发表于 2004-10-23 18:14 资料文集短消息只看该作者

千古阴谋——话陈平之反间计

千古阴谋——话陈平之反间计

兼谈项羽之“有一增而不能用”

历史上英雄项羽败给了流氓刘邦，惋惜者有，感叹者有，不屑者有。。。。。。但说起项羽失败的原因，总是要加上一点“有一增而不能用”！似乎范增不去则不亡，千年前苏东坡就叹息：“增不去，项羽不亡。呜呼！增亦人杰也哉！”

而正是陈平的千古阴谋反间范增，使项羽有一增而不能用，也加速了项羽的灭亡！而读史记之陈平的反间计却叫人大惑不解，史记上写“项王使者来，为太牢具，举欲进之。见使者，佯惊愕曰：‘吾以为亚父使者，乃反项王使者。’更持去，以恶食食项王使者。使者归报项王，项王乃疑范增与汉有私，稍夺之权。”从这段记载上我们看到陈平的计策，不禁想这样的反间计也太幼稚了吧！如果我们的项羽先生也会中计，那不是太SB了吗？而我们的千古阴谋家也太小儿科了吧？

苏东坡范增论有分析“物必先腐也，而后虫生之；人必先疑也，而后谗入之。陈平虽智，安能见无疑之主栽？”又分析说项羽和范增是早有矛盾，而矛盾就是在义帝！范增早先进言立义帝，而项羽后杀之，范增必受牵连！这个论点不敢苟同！想范增当年投靠项梁项氏家族，出谋划策，均为项氏大业为谋，立怀王孙心也是为项氏获得更多政治资本和更多的号召力！非是为怀王而谋！何况项羽自己也说了“天下初发难时，假立诸侯後以伐秦。”一个假立道尽本质，这点也是当时诸将皆清楚的（当然后来项梁死后，怀王利用形式夺权只能说是个意外之事，不能算是范增本意）！何况项羽在杀宋义夺走被剥夺的军权后，尊范增亚父，委以大任，信任有加！谈何会因为怀王有矛盾呢？

不过苏东坡说项羽和范增早有矛盾我赞同。

我们来看下项羽和范增的关系，项羽是起义军首领项梁的侄子，当年楚国大将项燕的孙子！由于出色的军事能力，组织能力，加上才气过人，一直很受项梁的宠，带领一只偏师在反秦战争中独当一面！后来范增来投靠项梁献计立怀王正式成立楚政权！从这时候项羽和范增应该已经相识，不过范增为项梁谋士，项羽一直和刘邦带领偏师在另一路反秦，交往应该不多！后来项梁败死在秦军之手，怀王夺项羽军权，用自己亲信宋义统率全军，项羽、范增为次，过河救赵！项羽趁机杀宋义，夺回兵权！这是有史可寻，项羽和范增第一次合作（不清楚范增在杀宋义中所起的作用），以后项羽和范增到了一个“蜜月期”，项羽对范增尊为亚父，范增为项羽出谋划策，忠心耿耿！在陈平话中项羽的骨鲠之臣中排名首位！

从道理上讲项羽怀疑范增好象不可信，但是我们从人性的角度去推测，发现实情并非如此！我们知道关系越是亲密的军臣越是容易出现矛盾，像刘邦就曾因萧何在后方权利过大而怀疑萧何！萧何把自己的家属子女送到战场（可以说是作人质）刘邦才打消疑虑。权利的摩擦足以产生裂缝！

项羽和范增的摩擦我认为起于鸿门宴上，从鸿门宴上我们可以看出在杀刘邦上，项羽和范增有着很大的分歧！而范增的做法是悄悄叫来项庄，叫项庄借舞剑来杀刘邦！当然从主观意思上范增深谋远虑，对项羽忠心耿耿，不惜一切代价为项羽除去未来的心腹之患！但是如果从一个谋士的角度上来讲，范增的做法并不合适，首先谋士的任务是为上司出谋划策！范增在项羽不听自己的计策后，私自叫项庄来实行自己的计策！这显然是一个有主见的上司所不能允许的。何况范增在刘邦走后，用剑击破玉斗曰：“唉！竖子不足与谋。夺项王天下者，必沛公也，吾属今为之虏矣！”这样在众人面前如此很是不给项羽留余地。以项羽好面子的性格必然会很是不满。不过由于项羽知道范增是为自己的江山着想，平时对范增又很尊敬，所以一时没有发作！但是这件事留下项羽有一增而不能用的种子。

再从范增私自招项庄杀刘邦，而作为项羽堂弟项庄竟然不怕项羽责怪而听从这件事上，我们可以推测范增在项军大营中地位之高，威信之重，权利之大，也可以看得出范增行事独断专横。我们从史记的零星关于范增的资料得出范增个性和项羽一样高傲和倔强，而且脾气大的出奇！在权利这个很敏感的东西下，自然范增和项羽之间必然会有很多不快之处！

回头我们在来看陈平的反间计——先是用重金收买项羽手下，四处造谣！谣言传在项羽耳中必然不是滋味，心中压抑的那根弦被拨动！范增听了当然也不是滋味，自己为项家忠心耿耿，自己的决策又没有得到采用，现在受到这种怀疑！以范增的心高气傲必然不屑解释或像萧何那样运用手段解除怀疑！唯一就是希望项羽相信自己的忠心，后来在项羽中了反间计也怀疑的情况下！范增真正又气愤又难过，赌气离开项羽！

当然造谣只是陈平一个渲染，真正的反间计在后面！项羽的使者见刘邦，刘邦假意好吃好住的招待，等到使者说是项羽派来的，立刻换了脸色，说：还以为是范增派来的呢？又换上差的饭菜，待理不理！使者受了委屈，回来向项羽报告，项羽怀疑范增与汉有私！

关于项羽怀疑范增和汉有私，我认为是司马迁的误解！

虽然项羽和范增有摩擦，但是会不会怀疑范增和汉有私呢？不会！项羽真的怀疑范增和刘邦有私怎么会让范增告老还乡呢？而是因该把范增留在军中！在对刘邦的前后政策上我们看到项羽并没有因为范增的去留而改变，说明项羽并非怀疑范增为汉说话。在上朔到鸿门宴中，范增正是杀刘邦的坚决拥护者，而在史记中范增后来的几次出谋都是对付刘邦的，怎么会和刘邦有私呢？

联系到项羽和范增的摩擦，我们在来看陈平的反间计（陈平曾经在项羽帐下，受项羽重用，自然察觉项羽和范增的摩擦！）——对范增的使者优待，对项羽的使者恶待！看到这里我们不得不佩服陈平计策的老辣狠毒，陈平这个计策就是要激化项羽和范增的矛盾，使项羽有个错觉，以为对方阵营只知道有范增而不知有项羽，项羽对此有所察觉，会对范增有忌讳！以前的摩擦如果只是留在项羽心中几丝不快的话，现在摩擦就摆在台前！项羽或在此时认为范增的权利过大，应该到收敛的时候了！而史记有载：“项王乃疑范增与汉有私，稍夺之权。” 我们看到稍夺之权，项羽对此的反应是限制范增的权利，不是对刘邦的政策有什么变化（范增走后，项羽还是攻击荥阳，才有陈平再次献计用女子打扮成士兵，纪信装成刘邦吸引楚军，刘邦才得一逃脱），正说明项羽和范增是因为权利的摩擦！而太史公认为项羽怀疑范增和汉有私，却是没有理解其中奥妙！

[ 本帖最后由风使于 2008-6-4 13:12 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#2

发表于 2004-10-23 18:33 资料主页文集短消息只看该作者

某以为放之三国，张良似荀彧，陈平似贾诩

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#3

发表于 2004-10-24 11:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-23, 18:33:29发表
某以为放之三国，张良似荀彧，陈平似贾诩

那范增呢？像三国中的哪位？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	花逐月

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	206
编号	4612
注册	2004-1-19

#4

发表于 2004-10-24 17:46 资料主页短消息只看该作者

范增又是什么名义派出自己的使者去见刘邦呢？不解。
范增会有自己的使者么

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#5

发表于 2004-10-24 20:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花逐月于2004-10-24, 17:46:42发表
范增又是什么名义派出自己的使者去见刘邦呢？不解。
范增会有自己的使者么

说明范增的权利很大，有外交权哦

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#6

发表于 2004-10-24 20:34 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-24, 11:55:39发表
那范增呢？像三国中的哪位？

增似沮授

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#7

发表于 2004-10-24 20:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-24, 20:34:58发表
增似沮授

对这个人不怎么熟悉？智谋怎么样？有什么计策啊？|

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	羽化

组别	校尉
级别	忠义校尉
好贴	2
功绩	12
帖子	236
编号	8642
注册	2004-6-26
来自	海底

#8

发表于 2004-10-25 16:10 资料主页文集短消息只看该作者

传说项羽初次听到陈平的反间计后，只是付之一笑，但听的次数多了，便信以为真。真是‘众口铄金’呀！

可惜可惜！！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秋孤寒


	好畤侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	安西将军
功绩	532
帖子	3166
编号	702
注册	2003-9-11
来自	福建厦门

#9

发表于 2004-10-25 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-25, 15:57:06发表
斑竹，求精啊？
我这样的考证详实的原创文章不能加精吗？

哦！到现在才有时间详细看过，虽然感觉论证还稍显缺乏依据，不过观点鲜明，的确说得有理。
甭急嘛，加精～～送花

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	秋孤寒


	好畤侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	安西将军
功绩	532
帖子	3166
编号	702
注册	2003-9-11
来自	福建厦门

#10

发表于 2004-10-25 16:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-24, 20:30:43发表

QUOTE:

原帖由花逐月于2004-10-24, 17:46:42发表
范增又是什么名义派出自己的使者去见刘邦呢？不解。
范增会有自己的使者么

说明范增的权利很大，有外交权哦

不然！如果只是私通关系，任何人都可以，何需什么外交权？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#11

发表于 2004-10-25 17:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-10-25, 16:51:17发表

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-25, 15:57:06发表
斑竹，求精啊？
我这样的考证详实的原创文章不能加精吗？

哦！到现在才有时间详细看过，虽然感觉论证还稍显缺乏依据，不过观点鲜明，的确说得有理。
甭急嘛，加精～～送花

找篇资料没有多少关于这方面了！
我只能从人物前后关系上和常理以及现有的资料来分析。
其实司马迁的史记对待这个计策只是自己的判断，也没有更多证据显示。所以我才大胆论证。

希望各位兄台提供资料。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#12

发表于 2004-10-25 17:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-10-25, 16:55:26发表

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-24, 20:30:43发表
[quote]原帖由花逐月于2004-10-24, 17:46:42发表
范增又是什么名义派出自己的使者去见刘邦呢？不解。
范增会有自己的使者么

说明范增的权利很大，有外交权哦

不然！如果只是私通关系，任何人都可以，何需什么外交权？ [/quote]
从常理上来看，如果是秘密的，不会像项羽的使者光明正大的来，搞错几率很小。
再说如果是秘密的，刘邦会作这么明显的泄露？小孩也看出有问题，何况项羽军中不会都傻吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#13

发表于 2004-10-25 18:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-24, 20:49:33发表
对这个人不怎么熟悉？智谋怎么样？有什么计策啊？|

官渡战前劝袁绍不要全军渡河，因为全军渡河，可胜不可败，败则会没有退路，一败涂地。结果袁绍不听他的，还削他的兵权，结果……你也知道了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#14

发表于 2004-10-25 22:08 资料主页文集短消息只看该作者

有的时候人就是那么傻，况且还是个多疑的人。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#15

发表于 2004-10-25 22:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2004-10-25, 22:08:37发表
有的时候人就是那么傻，况且还是个多疑的人。

项羽多疑，历史找不到证据。
何况不是每个人都这么傻的，项羽阵营也不是项羽一个脑袋

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	美女剑圣

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	870
编号	16792
注册	2004-8-31
家族	泡泡营

#16

发表于 2004-11-9 15:12 资料短消息只看该作者

范增不像沮授吧，沮授被捕后还盗马逃走，企图助袁氏家族东山再起，事败被杀。我觉得范增像田丰……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#17

发表于 2004-11-9 15:36 资料文集短消息只看该作者

考证范增在楚汉间的计谋，都是以思虑深远，很有为长久之谋的味道。
阴谋的味道很淡，不像陈平以机智诈变阴谋为主。
大家可以想想和三国哪位像

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陷陈营亮

组别	士兵
级别	偏将军
好贴	1
功绩	9
帖子	392
编号	1474
注册	2003-10-16

#18

发表于 2004-11-9 15:59 资料主页短消息只看该作者

范增是实实在在为了项羽，他的建议基本上都是对项羽有利的。
范增他还夺什么权啊，项羽都叫他“亚父”，这可是项羽心甘情愿的叫的，在楚营，范增的权利也是仅次于项羽，他夺权干什么？难道造项羽的反？
我认为范增对项羽有些“怒其不争”，教育项羽过多过重，项羽本来就是就是那种自认为了不起的人，除了范增，其他人也不敢象长者一样说他。项羽就象小孩子一样，听父母说教听烦了，但是鉴于范增是其亚父，又对自己帮助很大，也不敢把范增怎么样，但是不爽是肯定的，这应该才是他们的矛盾。
私通汉军一事，可能项羽简单的脑袋一时没反应过来。对范增的权利有所限制，范增早就明白项羽是“竖子不足与谋”，现在更是气得不行，就索性告老还乡了。
项羽如果是要和范增夺权的话，不用借私通汉军夺其权，什么时候都可以；反之范增要夺项羽的权，就不会辞官。范增辞官显然是对项羽失望之极。
另外，项羽不是多疑，是脑袋太简单。他干的傻事太多了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#19

发表于 2004-11-9 16:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-11-09, 15:59:05发表
范增是实实在在为了项羽，他的建议基本上都是对项羽有利的。
范增他还夺什么权啊，项羽都叫他“亚父”，这可是项羽心甘情愿的叫的，在楚营，范增的权利也是仅次于项羽，他夺权干什么？难道造项羽的反？
我认为范增对项羽有些“怒其不争”，教育项羽过多过重，项羽本来就是就是那种自认为了不起的人，除了范增，其他人也不敢象长者一样说他。项羽就象小孩子一样，听父母说教听烦了，但是鉴于范增是其亚父，又对自己帮助很大，也不敢把范增怎么样，但是不爽是肯定的，这应该才是他们的矛盾。
私通汉军一事，可能项羽简单的脑袋一时没反应过来。对范增的权利有所限制，范增早就明白项羽是“竖子不足与谋”，现在更是气得不行，就索性告老还乡了。
项羽如果是要和范增夺权的话，不用借私通汉军夺其权，什么时候都可以；反之范增要夺项羽的权，就不会辞官。范增辞官显然是对项羽失望之极。
另外，项羽不是多疑，是脑袋太简单。他干的傻事太多了。

只要有人的地方就会有权利的摩擦。

  从鸿门宴范增让项庄杀刘邦，可以看出范增的权利之大。可以不顾主将的命令私下干。自然是对项羽威严的挑战，项羽心理不爽是肯定的。这里你说项羽被范增说烦了，没有什么依据。项羽也就在杀刘邦上没有听范增的，不存在被说烦的问题，范增锯历史上的记载为项羽谋有三次，后来两次项羽都听了。

关键是范增有和项羽不同意见就自己干，是谁也不允许的。项羽限制他的权利也是早晚的事，只是在这个时机上这样做。范增受不了，忠心耿耿为项羽出力，不听也罢了，现在嫌我多事，所以才走，
但是这里我不认为范增是不想给项羽干了，范增回去的目的地是彭城，而不是家乡。可见范增不是要离开项羽。而是你嫌我多事，我不在你眼前，各自不烦的意思。只是范增年纪大，又生气。半路去世了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3726
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#20

发表于 2004-11-9 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

总体上说还是项羽缺少大局观，太注意眼前一时的利益，而不能很好的把握全局。
即使有好的建议我想他也不太会听！刚愎自用不败才怪那！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#21

发表于 2004-11-9 16:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2004-11-09, 16:45:50发表
总体上说还是项羽缺少大局观，太注意眼前一时的利益，而不能很好的把握全局。
即使有好的建议我想他也不太会听！刚愎自用不败才怪那！

鸿门宴我倒是认为项羽重旧情，又没有看出刘邦对自己以后有致命威胁，才没有杀他。
换了以后的君主，不管三七二十一，只要有威胁就杀了再说。也算是从项羽这里得到的教训。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陷陈营亮

组别	士兵
级别	偏将军
好贴	1
功绩	9
帖子	392
编号	1474
注册	2003-10-16

#22

发表于 2004-11-9 17:20 资料主页短消息只看该作者

我认为鸿门宴是项羽的妇人之仁。项羽向来喜欢人顺从他，以前襄城不降，他攻下以后立即屠城，周苛、枞公不降，他就立即烹了他们；而章邯是他的杀叔仇人，投降了他，就了封了王。他简直是按照自己的喜好对待人。
而且我认为范增夺权是没有道理的，范增的权利很大了，他夺权是为了什么？他在鸿门宴是为了项羽才做出私自杀刘邦的决定，要是为了夺权，他才不会做出私自下令让项羽觉得他权利过重的决定，范增可比项羽聪明多了。
范增离开项羽说的是“天下事大定矣，君王自为之。原赐骸骨归卒伍”怎么不是辞官回乡？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#23

发表于 2004-11-10 12:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-11-09, 17:20:30发表
我认为鸿门宴是项羽的妇人之仁。项羽向来喜欢人顺从他，以前襄城不降，他攻下以后立即屠城，周苛、枞公不降，他就立即烹了他们；而章邯是他的杀叔仇人，投降了他，就了封了王。他简直是按照自己的喜好对待人。
而且我认为范增夺权是没有道理的，范增的权利很大了，他夺权是为了什么？他在鸿门宴是为了项羽才做出私自杀刘邦的决定，要是为了夺权，他才不会做出私自下令让项羽觉得他权利过重的决定，范增可比项羽聪明多了。
范增离开项羽说的是“天下事大定矣，君王自为之。原赐骸骨归卒伍”怎么不是辞官回乡？

这里我没有说范增夺权，而是说范增权利大，做事专横。项羽不满，才限制其权利。

范增给项羽告老以后，回的是彭城不是老家。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#24

发表于 2004-11-10 14:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青阳于2004-11-10, 13:27:59发表
司马迁怎么知道古代的事那么清楚?小说吧?

这个怎么说？

有人是怀疑史记有小说成分，不过我感觉史记的可信度很高。当时有记录，有档案。司马迁看到不奇怪。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陷陈营亮

组别	士兵
级别	偏将军
好贴	1
功绩	9
帖子	392
编号	1474
注册	2003-10-16

#25

发表于 2004-11-10 17:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-10, 12:05:23发表
这里我没有说范增夺权，而是说范增权利大，做事专横。项羽不满，才限制其权利。

范增给项羽告老以后，回的是彭城不是老家。

其实，范增权利大，也是建立在项羽基础上的，项羽要限制也随时可以限制。
在鸿门宴以后，项羽对范增还是很信任的。夺权只是他一时头脑发热行为。
范增已经告老了，回彭城还是回哪都是他自己的权利。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#26

发表于 2004-11-10 20:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-25, 22:25:40发表
项羽多疑，历史找不到证据。
何况不是每个人都这么傻的，项羽阵营也不是项羽一个脑袋

找不到证据？难道说非要什么书上说他多疑在算证据啊？钟离昧、龙且、周殷最后有几个还被他信任的？
他是有很多武将谋士，但是说话有分量的又有几个？更何况头脑一热还能听进谁的话呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#27

发表于 2004-11-10 22:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2004-11-10, 20:19:42发表

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-25, 22:25:40发表
项羽多疑，历史找不到证据。
何况不是每个人都这么傻的，项羽阵营也不是项羽一个脑袋

找不到证据？难道说非要什么书上说他多疑在算证据啊？钟离昧、龙且、周殷最后有几个还被他信任的？
他是有很多武将谋士，但是说话有分量的又有几个？更何况头脑一热还能听进谁的话呢？

那三个人，项羽怎么不信任了？怎么说？

史记记载不多，不过范增，项伯说话都有分量

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#28

发表于 2004-11-11 08:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-10, 22:21:48发表

QUOTE:

原帖由XM8于2004-11-10, 20:19:42发表
[quote]原帖由yaolei于2004-10-25, 22:25:40发表
项羽多疑，历史找不到证据。
何况不是每个人都这么傻的，项羽阵营也不是项羽一个脑袋

找不到证据？难道说非要什么书上说他多疑在算证据啊？钟离昧、龙且、周殷最后有几个还被他信任的？
他是有很多武将谋士，但是说话有分量的又有几个？更何况头脑一热还能听进谁的话呢？

那三个人，项羽怎么不信任了？怎么说？

史记记载不多，不过范增，项伯说话都有分量 [/quote]
“陈平既多以金纵反闲于楚军，宣言诸将钟离眛等为项王将，功多矣，然而终不得裂地而王，欲与汉为一，以灭项氏而分王其地。项羽果意不信钟离眛等”

那当初鸿门宴怎么没听范增的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yaolei


	白衣伯爵光禄大夫

组别	白衣卿相
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	230
帖子	570
编号	18213
注册	2004-9-22

#29

发表于 2004-11-11 11:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2004-11-11, 8:10:42发表
[QUOTE=yaolei,2004-11-10, 22:21:48] [QUOTE=XM8,2004-11-10, 20:19:42] [QUOTE=yaolei,2004-10-25, 22:25:40]
史记记载不多，不过范增，项伯说话都有分量

“陈平既多以金纵反闲于楚军，宣言诸将钟离眛等为项王将，功多矣，然而终不得裂地而王，欲与汉为一，以灭项氏而分王其地。项羽果意不信钟离眛等”

那当初鸿门宴怎么没听范增的？ [/quote]
钟离昧的问题上，陈平是造了谣言。项羽因此派使者访汉，只是有些怀疑，并没有什么行动。刘邦不是也怀疑萧何，怀疑韩信，樊哙等，做帝王本身就要多怀疑，很多事不是看感情，而是看利益。有利益就有怀疑有摩擦。

范增杀刘邦的意见没有听的确很失误，但不是项羽都不听，其他谋略不是都听了？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#30

发表于 2004-11-11 12:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-11, 11:39:49发表
[QUOTE=XM8,2004-11-11, 8:10:42] [QUOTE=yaolei,2004-11-10, 22:21:48] [QUOTE=XM8,2004-11-10, 20:19:42] [QUOTE=yaolei,2004-10-25, 22:25:40]
史记记载不多，不过范增，项伯说话都有分量

“陈平既多以金纵反闲于楚军，宣言诸将钟离眛等为项王将，功多矣，然而终不得裂地而王，欲与汉为一，以灭项氏而分王其地。项羽果意不信钟离眛等”

那当初鸿门宴怎么没听范增的？ [/QUOTE]
钟离昧的问题上，陈平是造了谣言。项羽因此派使者访汉，只是有些怀疑，并没有什么行动。刘邦不是也怀疑萧何，怀疑韩信，樊哙等，做帝王本身就要多怀疑，很多事不是看感情，而是看利益。有利益就有怀疑有摩擦。

范增杀刘邦的意见没有听的确很失误，但不是项羽都不听，其他谋略不是都听了？ [/quote]
这么说你也承认项羽多疑啦。
我也没说项羽什么都不听范增的，我的意思是只要项羽自己拿定了注意，他是不会听范增的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布