标题: 岳飞与郭子仪, 作个比较
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发表于 2003-10-14 22:56 资料 文集 短消息 只看该作者
岳飞与郭子仪

谢谢悲风鸷邀我来他的论坛玩,但我现在也没有什么能写出来的。把以前我在联众论坛发的一个帖子,整理一下再发到这里吧。

千古奇冤成就了岳飞的无人可比的名声.然中华历史上真正的武将第一人,我认为是唐朝的郭子仪.作为一个统帅,不仅能是在战场上百战百胜,更要求在官场上拥有高超的政治智慧。 因为我个人是非常喜欢和崇拜郭子仪的。也就写了这个帖子,也希望能感染大家  虽然有些凌乱,但我的意思是表达清楚了

功绩对比:
郭子仪的功绩:  
史上赞扬郭子仪“再造唐朝”.这种功绩中华千古也就为他一人
郭子仪收复两京,灭掉了浩大的安史叛军.
公元763年,吐蕃二十余万大军打入长安,唐代宗与众文武西逃.闲居家中已久的   郭子仪驰复西京,在只有四千人的兵力下,以虚击实,吐蕃占领长安仅十三天后    就仓惶逃走.代宗赐子仪铁券,图子仪像于凌烟阁.
公元765年,吐蕃等五个民族联合三十万大军深入唐内境.朝廷恐慌,代宗再次起    用近七十高龄的郭子仪.郭子仪以一万人驻守泾阳,而吐蕃等三十余万人却将泾阳这座孤城团团围住.郭子仪沉着冷静,孤身前往回纥军中,反间回纥成功.吐蕃大为惊慌,连夜退走.郭子仪跟踪追击,在今甘肃大破吐蕃大军.代宗和众百官都说:若无郭公天下将不可收拾矣
   
岳飞的功绩:   郾城大捷.收复建康.北伐中原(未果).灭钟相杨么的农民起义

岳飞的愚忠
岳飞在自己的奏章中多次提到“迎二帝还于旧都”.在《满江红》中说“靖康耻,
犹未雪,臣子恨,何时灭?”他曾在军中或朝中多此提到此事并痛哭,认为是自己这个做臣子的巨大耻辱,并痛恨自己无能救二帝回京.岳飞并没有将天下处于水深火热之中的老百姓摆到自己心中,岳飞曾多次说过,“希望要使后代的书册中,写上我的名字,能与三国时的关羽、张飞并列才好.”(佩剑对此言微微一笑).          而“迎二帝还于旧都”这个思想正是岳飞后来被害的根源

对待奸臣的态度:
代宗年间,当朝权臣鱼朝恩极嫉妒郭子仪,一再诋毁,诽谤郭子仪而未能得逞.居然一次趁郭子仪在外作战时,将郭子仪父亲的坟墓盗掘以泄私愤,这种事情在当时的人来说那是无法忍受的屈辱.当时人们都以为郭子仪会喋血京师,代宗也深感不安,可当郭子仪带兵回朝后,他却跪在皇帝面前哭泣着说:“天下多少百姓的祖坟都因战乱而被毁,这正是我这做臣子的无能啊.而我个人的一点事算得了什么啊.”郭子仪的宽厚品质,才使朝廷上下相安无事.虽然鱼朝恩坏事作绝,但郭子仪仍对他以诚相待.后来有一次鱼朝恩邀他会见,当时宰相元载暗中使人告诉子仪“朝恩谋不利于公”,并让他多带兵马去.子仪不听,仅带家僮前往.鱼朝恩见到后惊伢极了,捧着郭子仪的手,流着眼泪说:“非公长者,能无疑乎!”

岳飞对奸臣的态度
         岳飞经常上表痛斥秦桧等投降派,表中充满着激愤,与豪言状语.岳飞的一些上表在传布出来之后,立即被人们传诵在口.以致秦桧一见岳飞向高宗上表,便“切齿痛恨”.

喜欢历史的人都知道,唐朝时侯的宦官专权是很严重的.和郭子仪同时期的著名大将李光弼数次被宦官谗言,处于危疑之地,抑郁成疾.含恨而亡.著名大将,二十岁就因英勇善战而被封为将军的高仙芝在前线被奉旨而来的宦官处死,高临死前悲愤的大声说:“我若战死沙场也就罢了,如今却被小人冤杀,我死不瞑目啊.”可奸臣宦官们却从未扳到过郭子仪,甚至有的还被他感动了.

岳飞对皇帝的态度:
   岳飞心中有种固执的念头,认为自己是忠臣,遇到皇帝有错的时候,就应该犯颜直谏,据理力争,方能显出自己的忠臣本色,才能在史书上留下英名.公元1139年,南宋朝廷以屈辱的条件与金朝议和成功.岳飞得知后,进行了非常激烈的反对.高宗赵构希望岳飞能默认同意,为了笼络他.高宗将岳飞的官职升为从一品,加封食邑五百户,并发诏书公开大力裹扬岳飞.将岳飞与西汉的卫青,霍去病相比,给予了岳飞极高的评价.岳飞依然不依不挠,继续反对,在三番五次无效果之后.岳飞气愤之极,上表自请解除军务,朝廷不准,他就又上一道表.高宗气的好长时间都没缓过劲来.
郭子仪对皇帝的态度:
郭子仪是三朝元老,掌管天下兵马的大元帅,威震天下.皇帝非常疑忌他.郭子仪曾三次被免职.有两次是皇帝下诏免他,郭子仪无一句怨言,立刻遵旨.而且有一次是他在胜利进军途中下的免职,他也无一丝犹豫,将军务仔细的交给监军宦官.有一次是郭子仪看到朝廷疑忌他,他就自请解除兵权,连身边的亲兵也未留一个,孤身一人回了家.而每当朝廷危急,皇帝应百官请求请郭子仪出山,郭子仪无一丝毫怨言,立刻就动身直扑最前线.后来连代宗都实在不好意思了,惭愧的对子仪说:“我不是一个有德才的君主啊,数次疑忌你,我很是惭愧,你可千万不要放在心上啊.”肃宗曾亲自在灞上迎接凯旋而归的郭子仪,当着众百官的面对郭子仪说:“虽吾之家国,实由卿再造.”

打金枝
:著名晋剧打金枝,是历史上真实的事情.代宗女升平公主下嫁子仪子郭暖.郭子仪一次大寿时,升平公主拒绝对郭下跪.郭暧一怒之下扇了她一耳光说:“你仗着你父亲是皇帝吗?我父亲连皇帝都不愿意当呢.”公主怒告其父,代宗听了后,说“这就不是你能知道的了,如果郭子仪愿意当皇帝,那天下可就真不是咱们家的了.”郭子仪得知儿子说了如此犯上作乱的话,马上捆绑郭暧入朝谢罪.代宗笑着对子仪说:“不过是小孩子们不懂事吵架的话,您何必放在心上.”

[ 本帖最后由 冒牌 于 2008-6-4 12:38 编辑 ]


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发表于 2003-10-14 23:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复:(43) 作者: 【新武侠】金*何足道(xwx108_001) < 新武侠108将:掌门人 > 时间:2003-3-8 13:50:21  

关于岳武穆,他确实在当时属于一流的军事人才。在后世的武将中成为仅次于关羽的武将。但也并非完人。史载有一次他入朝见高宗皇帝,他上奏请高宗立后来的孝宗皇帝为太子(当时皇储未定)。但这犯了大忌(外臣是不能议立太子的)。当时高宗就问,这是卿该管的吗?此话一出,岳飞是满头大汗。高宗又问,这是你的意思还是别人的。岳飞说只是他一个人的。岳飞走后,高宗还让当时的丞相赵鼎调查是否还有别人,参与了议立太子之事。后来的12道金牌的事,岳飞是很不情愿的退兵(后来的汪精卫说岳飞是一个没有节制的军阀)同样的情况,在川陕一线抗金的南宋名将吴磷,在大胜金兵的情况下,接到退兵的诏书,随即撤兵。在撤兵中还遭到金兵追机,损失很重。高宗听说后,高度赞许了吴磷的顾全大局。
后人看来,岳飞的直捣黄龙的说法,跟本不会实现。宋朝兵力弱是历代罕有。以北宋之强,仍在对辽战争中不能夺回幽云16州。到了南宋,内有盗贼做乱,而对手完颜宗弼(就是金兀术)也是一流的军事人才。当时南宋的四镇军对,岳飞,韩世忠,吴磷,张俊。只有岳家军能在主动进攻金兵中获胜,其余几位获胜都是在防御战中取得的。而岳部兵力最少,只有四万人。而且到了中原地区,金兵的骑兵优势就显示出来了。而中国南方的马匹确实也不如北方。
最后还要说的是宋朝是以孝治天下,如果当时和议不成,高宗的父亲徽宗的灵柩和生母便不能被金人送回。
佩剑把岳飞和郭子仪比较,没有可比性。郭本有称帝的可能,但终其一生恪守为臣之道。我觉得岳飞可以和戚继光具有可比性。戚创立了戚家军,抗倭战绩赫赫。平倭后被调到北方,抵御蒙古和女真。明朝中期以后,朝内争权夺利,但无论是奸相严嵩还是改革家张居正当政,戚继光都没有受到冲击。这也正是他平时和同僚,还有京城的权贵的关系都不错的原因。史载,他经常行贿给京城的权贵,他的为人处世方面正是武穆所不及的,这也是他最后能善终的原因。岳飞被后人敬仰主要是他死得有些冤枉。


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发表于 2003-10-14 23:08 资料 文集 短消息 只看该作者
时间:2003-3-10 11:21:32   
作  者 一袋天椒(6zyq)  

    通鉴中说郭子仪,“功盖天下而主不疑,位极人臣
而众不疾,穷奢极欲而人不非之”,实在不是一般人能做到的。
    不过,他与岳武穆没有可比性,概唐是中国历史上的强盛时代,虽从玄宗后期开始,国力日衰,但觉不是宋朝可比的!宋是中国历史上最
弱的时代,理教盛行,整个国家一付弱书生相,周围诸国,人人得而欺之!又宋朝不是经过战争而是兵变得天下,所以朝庭最怕拥重兵的人,
往往文官武职,如范仲淹等。所以宋对外一般是屡败屡战,屡战屡败,然后议和赔款。所以这个时代出了个岳家军,使整个民族士气为之一振
!而后风波亭遇害,更是让人长叹!谓之“民族英雄”是当之无愧的。
    再说岳飞的所谓“愚忠”,那是后人加的名词。只能说岳飞虽勇,终不能力挽狂澜,他并不是mm所说的那么幼稚的。宋朝是从上到下,全
然不行,就象文征明说的:“千载休谈南渡错,当时只怕中原复,笑区区,一桧亦何能,逢其欲!”岳飞忠心报国,但统治阶级各有心事,各
怀鬼胎,岳飞的命运是注定的,除非他解甲归田!可郭子仪那时不一样,对手也不一样,安史之乱,是唐军和回纥的联军共同打败的,为此,
唐答应成功之后,长安和络阳的物品女子任回纥抢几天(好象是三天吧)。这让回纥和吐番尝了甜头,于是才有后来两次入京之祸,这时郭子
仪作出了他的巨大贡献!但中国的威胁,从来都是来自北方而不是西方,北方苦寒之地,人思南下。而西方之人,只是前来掠夺,本无意东侵
!这当然并不是说赶走他们很容易,但这毕竟是几个战役,而宋和金之间,是国与国之间长期的武力对抗!
    故郭子仪作为政治家和军事家来说还是比较合适的。
    关于郭子仪的政治手段,或许可理解为“装孙子”吧,就是说他老人家绝对不居功自傲,反而对不管什么人,什么事,都容让。朝庭不管
怎么对他,毫无怨言,让圣上很放心。当然他对下级的一些错事也是这种态度的,所以他是老好人,得以善终。
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发表于 2003-10-15 14:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
人的志向是不一样的,不能用郭子仪的观点来往岳飞身上套,郭子仪能善终,而岳飞最后冤死,问题是岳飞愿意去选择善终吗,如果是那样恐怕就不是岳飞了,毛泽东要邓小平承认文革是三分错误七分正确,邓小平不肯承认,如果是周恩来可能就承认了,能说谁就一定比谁强,世界上既需要周恩来这种能够忍辱负重的人,也需要象邓小平、彭德怀那样勇于抗争的人,都是一种人并不好。

岳飞的所做所为,说他自己不清楚那是不通的,只不过是他站的出发点不是自己而是一心为公,人无完人,不可能让岳飞样样做到,那就是神了。

换郭子仪到岳飞的位置上来,也许就不能取得岳飞那样的成就,让岳飞象普通人那样终老一生,恐怕岳飞活得也会很痛苦。
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发表于 2004-12-12 14:29 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
沉了这么久的帖子都顶,I服了YOU了。

其实论平定安史之乱,郭子仪的功绩稍稍逊于李光弼。
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发表于 2004-12-13 08:04 资料 主页 短消息 只看该作者
在后世的武将中成为仅次于关羽的武将。
   楼主这句话也是有争议的,不说中国历史上得名将之多,单论关羽和岳飞,谁上谁下莫衷一是。现在的关羽被称为武圣,然而清康熙之前却是岳飞,莫不见中国古代(清以前)小说中写到岳飞皆称为“岳爷爷”,写关羽都平淡得多了。只因岳飞是抗金名将,而大清朝皇太极之前却是“后金”说明白点,岳飞当年打的正是康熙的祖先。康熙当然不乐意,遂改封关羽为武圣。若无此改动,现在得武圣应是岳飞。那现在人们对岳飞的评价恐怕又上了个档次。
   个人认为关羽运筹帷幄稍差,离岳飞差得远了。
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发表于 2004-12-13 15:08 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
关羽在宋代时就封了好几次王了,尤其宋徽宗,可能是关羽的粉丝。
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发表于 2004-12-13 18:34 资料 主页 短消息 只看该作者
哈哈,关于郭子仪与岳飞比较,干脆说岳飞与郭子仪比:我的意见,他俩不在一个档次,不具可比性!关羽与岳飞,关羽是哪根葱?!中华名将排到10000名都轮不到他!
比较武将,要在当时的环境下,看局势,看兵力强弱多少,看对手,看策略,看战果。
一人之见:郭子仪〉〉岳飞〉〉关羽   (武将排名,政治不在比较范围)
重点说关羽:我都不明白关羽都取得过哪些战果,让他成为武圣?我想不起来!
一己之见:中华武圣,孙子;中华战神,白起。
郭子仪,和吴起有的一比.
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发表于 2004-12-13 18:46 资料 主页 短消息 只看该作者
我记得,唐朝也有个张辽,百战百胜,比关羽强多了。可惜就怕好多人不记得这个张辽了:三国的张辽名气太大了。据说,三国里的孔老二空城计、草船借箭都是以他为原型写的。
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发表于 2004-12-13 18:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由yanbbo于2004-12-13, 18:46:59发表
我记得,唐朝也有个张辽,百战百胜,比关羽强多了。可惜就怕好多人不记得这个张辽了:三国的张辽名气太大了。据说,三国里的孔老二空城计、草船借箭都是以他为原型写的。

老兄是不是记错了  

那个是张巡吧~
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发表于 2004-12-13 18:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由关毛于2004-12-13, 15:00:26发表

QUOTE:
原帖由桓大司马于2004-12-13, 12:22:08发表
关羽比之岳飞?正如蚍蜉比之大树

历史上比关羽用兵强、武艺高、品格好的名将多了去了

桓大哥怎么就这么不喜欢关爷呢,好歹也是一尊神啊.

小弟的名字也是冲他起的哦.

呵呵,老弟,偶不喜欢关羽不代表对你有看法嘛  

我觉得他被抬太高了,抬到踩着比他厉害的人的头的程度了,再加上《三国演义》里面的特权化描写,所以觉得很不爽。
还有就是觉得他的品格不足以成为我们民族的所谓“神”
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发表于 2004-12-13 19:05 资料 主页 短消息 只看该作者
云,在网上一搜,还真是张巡。哈哈,我全是凭记忆来写的,所以不敢举战例,想不到就连人名都弄错了。不过,记得五年级的时候,我看到的真是,和三国里的张辽重名的啊。难道?难道都是贪心买盗版书的错?
不过,兄弟,还是谢谢你了:纠正了我近十年的错误。嘻嘻,谢谢!
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发表于 2004-12-13 19:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由佩剑公主于2003-10-14, 23:01:01发表
而且到了中原地区,金兵的骑兵优势就显示出来了。而中国南方的马匹确实也不如北方。

偃城之战就是在中原地区,借助人和和地理优势,还是有可为的,倾力一战,不是没有收复河北、燕云的可能,只是宋朝官僚体制注定这只能是想像
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发表于 2004-12-14 10:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
郭子仪论军事上的造诣和成就不如岳飞,但他的情商可比岳飞高多了。
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看史书,常替古人出谋划策, 实乃事后后后诸葛亮也
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发表于 2004-12-14 16:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
郭子仪论军事上的造诣和成就不如岳飞,但他的情商可比岳飞高多了。
=================================================
其实这不是什么情商的事

而是愿不愿意放弃自己的理想,追求




是宁为玉碎,还是屈膝瓦全

是当屈原还是当冯道

这确实是个问题
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发表于 2004-12-14 16:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
最后还要说的是宋朝是以孝治天下,如果当时和议不成,高宗的父亲徽宗的灵柩和生母便不能被金人送回。
=====================================================
明显的

这是为屈膝投降找的借口

记得语文课本上清代野史记载的鸦片战争中

有一句"大将军仁慈,不肯发兵"
真叫神来之笔
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发表于 2004-12-15 09:31 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
如果把岳飞和郭子仪换个位置,郭子仪会死在赵构秦烩的屠刀下吗?

估计郭子仪顶多是个韩世忠。
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那岳飞也就不是岳飞了


有人甘愿忍受胯下之辱
有人不食嗟来之食
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一个圆滑,一个耿直。下场就不一样了
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郭子仪擅长和稀泥,岳飞可不是那种人
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岳飞没有郭子仪纵横捭阖的外交能力,打仗却比他厉害
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QUOTE:
原帖由wubing128于2004-12-13, 8:04:41发表
在后世的武将中成为仅次于关羽的武将。
   楼主这句话也是有争议的,不说中国历史上得名将之多,单论关羽和岳飞,谁上谁下莫衷一是。现在的关羽被称为武圣,然而清康熙之前却是岳飞,莫不见中国古代(清以前)小说中写到岳飞皆称为“岳爷爷”,写关羽都平淡得多了。只因岳飞是抗金名将,而大清朝皇太极之前却是“后金”说明白点,岳飞当年打的正是康熙的祖先。康熙当然不乐意,遂改封关羽为武圣。若无此改动,现在得武圣应是岳飞。那现在人们对岳飞的评价恐怕又上了个档次。
   个人认为关羽运筹帷幄稍差,离岳飞差得远了。

以前是姜尚
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发表于 2005-1-17 20:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
作为武将,岳飞胜郭子仪一筹,作为臣子,就反过来了
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发表于 2005-1-18 11:51 资料 短消息 只看该作者
哈哈,他俩只能证明,情商对于一个人的成功是多么重要啊,所以大家还是快快修练自己的情商吧……有本事也是不行的
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发表于 2005-1-18 18:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2003-10-15, 14:47:05发表
人的志向是不一样的,不能用郭子仪的观点来往岳飞身上套,郭子仪能善终,而岳飞最后冤死,问题是岳飞愿意去选择善终吗,如果是那样恐怕就不是岳飞了,毛泽东要邓小平承认文革是三分错误七分正确,邓小平不肯承认,如果是周恩来可能就承认了,能说谁就一定比谁强,世界上既需要周恩来这种能够忍辱负重的人,也需要象邓小平、彭德怀那样勇于抗争的人,都是一种人并不好。

岳飞的所做所为,说他自己不清楚那是不通的,只不过是他站的出发点不是自己而是一心为公,人无完人,不可能让岳飞样样做到,那就是神了。

换郭子仪到岳飞的位置上来,也许就不能取得岳飞那样的成就,让岳飞象普通人那样终老一生,恐怕岳飞活得也会很痛苦。

同意,
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发表于 2010-2-28 22:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
长篇大论。郭子仪是谁?
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发表于 2010-3-1 00:08 资料 主页 短消息 只看该作者
金国的实力岂是区区安史叛军可比的。
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发表于 2010-3-1 16:10 资料 短消息 只看该作者
岳武穆最大的问题还是他的理想和皇帝的想法相左。
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发表于 2010-3-6 19:39 资料 短消息 只看该作者
顶岳飞呀,记得小时候去杭州还往秦烩的跪像上吐了一大口水。现在那石像应该没了吧,还记得我们当地的油条用土话讲的意思就是油炸秦烩 =油炸烩,呵呵。古人的行为我们的后人不可能改变,我只能试问我是岳飞,我会怎么选择。


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