标题: 歷史上對上帝存在的證明, 簡易通俗
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发表于 2004-7-27 22:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
歷史上對上帝存在的證明

一, 第一因論證: 這可能是最著名的上帝存在的論證, 它的內容是: 任何事物的存在, 發生都有一個原因, 原因的背後還有原因, 可以一直把原因追尋下去, 但是不可能有無限個原因, 最後總能追尋到一個總的, 最初的原因, 這個原因就是上帝.

二, 本體論論證: 這是十一世紀哲學家安瑟倫提出來的, 道理很簡單, 表達出來卻很不容易, 主要意思是: 上帝是最偉大的存在, 即使是傻子都能想像這樣的存在, 即是說上帝至少存在於人的內心世界. 如果上帝僅僅存在於人的內心世界, 我們還可以想像上帝可以存在外部的真實世界, 由於真實世界的上帝要比內心世界的上帝偉大, 這樣內心世界的上帝就不是偉大的存在, 與上帝的定義矛盾, 所以上帝不可能僅僅存在於內心世界, 上帝必定存在真實世界.

三, 手錶匠類比 (設計論證): 這是 17 世紀的哲學家佩利提出來的, 他說: "如果你走在荒野上, 在地上見到一隻手錶, 你就會知道它不可能是自然而然地出現在這兒的, 一定有一個手錶匠製造它來. 自然的有序, 複雜程度遠勝手錶, 所以自然界都應該它的製造者, 這就是上帝.

四, 帕斯卡 (Pascal) 原理: 這個原理是帕斯卡提出來的. 以前四月提出過, 雕兄駁斥過(好像駁斥得不夠徹底), 大體是說: 如果你相信上帝真的存在, 你就會死後上天堂; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼損失. 如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在, 你死後就會下地獄; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼好處. 所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在.

五, 奇跡論證: 因為文獻(比如聖經)記著許多奇跡, 無法用常識或科學原理解釋, 只能把這一切歸於存在著一個超自然的力量, 這就是上帝.

六, 本能論證: 相信上帝是人類一種本能的需求, 由於人類的本能需求的對象, 比如食物, 異性, 都真實地存在, 所以人類這種本能的對象--上帝--都應該存在.

七, 道德論論證: 這一條論由康德(Kant)提出來的: 人生的最高境界是美德和由此獲得的恬當快樂. 人生在世的意義就是要實現這個最高境界, 並且有可能實現它. 而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論.

[ 本帖最后由 风使 于 2008-6-4 20:24 编辑 ]


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偶认为如果一个神不能达到对别人指责的反思和容忍那么这个神也只是强力的人而已,像希腊神话里的神那样的神并不是真正的神。
也就是说,神应该比圣人更圣人,不应该因为别人不知道神的存在冒犯了神就对那个人予以惩罚,如果一个神不能做到这点,只能说明这个神确实不值得我们尊敬,只是一个土鳖神而已。如果因为不知道他的存在就要在死后下地狱,那么下地狱就下吧,没做什么罪大恶极之事的人没有理由怀疑自己会下地狱
所以偶觉得知道不知道神的存在就不那么重要了


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发表于 2004-7-28 10:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
相对来说佛教就宽容得多: 只要人行善积德就有好报, 并不需要信佛做前提.
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发表于 2004-7-28 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者
在西方文化中,上帝是善本身,不信上帝就是对善的背离。
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发表于 2004-7-28 11:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
第一因論證很霸道。
為什麼肯定要總的,最初的原因。
不能沒有原因嗎?
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发表于 2004-7-28 16:28 资料 主页 短消息 只看该作者
所有的因都是果,到底哪个是第一因?
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发表于 2004-7-28 16:37 资料 主页 短消息 只看该作者
所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在
××××××××××××××××××××××××××××××××××
上帝存在与否也是人们利益选择的结果?

而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論
××××××××××××××××××××××××××××××××××
上帝是应人们需要而存在??

相信上帝是人類一種本能的需求
××××××××××××××××××××××××××
好像还没有猴子信上帝的吧

如果上帝僅僅存在於人的內心世界, 我們還可以想像上帝可以存在外部的真實世界
××××××××××××××××××××××××××××
那么是不是其他异教的神也都是存在与真实世界??

自然界都應該它的製造者, 這就是上帝
××××××××××××××××××××××××××××××
为什么不能倒过来说呢?上帝也有它的制造者,那就是自然。
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发表于 2004-7-28 16:39 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由龙笑酒粥于2004-07-28, 16:37:11发表
所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在
××××××××××××××××××××××××××××××××××
上帝存在与否也是人们利益选择的结果?

而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論
××××××××××××××××××××××××××××××××××
上帝是应人们需要而存在??

相信上帝是人類一種本能的需求
××××××××××××××××××××××××××
好像还没有猴子信上帝的吧

如果上帝僅僅存在於人的內心世界, 我們還可以想像上帝可以存在外部的真實世界
××××××××××××××××××××××××××××
那么是不是其他异教的神也都是存在与真实世界??

自然界都應該它的製造者, 這就是上帝
××××××××××××××××××××××××××××××
为什么不能倒过来说呢?上帝也有它的制造者,那就是自然。

这些证明都遭到过反驳,不过你这样反驳简单了一点。
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发表于 2004-7-28 20:57 资料 主页 短消息 只看该作者
所有的推论中上帝换成恶魔也一定成立
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发表于 2004-7-28 21:45 资料 主页 短消息 只看该作者
看了这些证明   觉得  

霸道  无理  缺乏证据  

更本就是唯心的
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发表于 2004-7-29 00:19 资料 文集 短消息 只看该作者
这些论证不能简单地说是无理,更不能说是霸道。当然,这里只是简介,难免会有人有这样的感觉。这些论证是对是错,错在何处,至今仍是令哲学家和神学家伤脑筋的事。
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发表于 2004-7-29 07:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由wndblack于2004-07-28, 20:57:30发表
所有的推论中上帝换成恶魔也一定成立

这问题我也想过。恶魔与上帝的特点仅一步之遥。而且上帝无法证明。所以我们做来之后,才知道,召唤我们的人是不是上帝(或者有生之年也未得知),比如亚伯拉罕杀子一事。如果有() 叫你杀子,你敢吗?
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发表于 2004-7-29 07:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
好象现在西方人聪明一点了。不再去证明。
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发表于 2004-7-29 11:01 资料 主页 短消息 只看该作者 ICQ 状态
没有一条是能说服人的~
感觉有些搞笑……
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发表于 2004-7-29 12:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由龙笑酒粥于2004-07-28, 16:37:11发表
所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在
××××××××××××××××××××××××××××××××××
上帝存在与否也是人们利益选择的结果?

而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論
××××××××××××××××××××××××××××××××××
上帝是应人们需要而存在??

相信上帝是人類一種本能的需求
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好像还没有猴子信上帝的吧

如果上帝僅僅存在於人的內心世界, 我們還可以想像上帝可以存在外部的真實世界
××××××××××××××××××××××××××××
那么是不是其他异教的神也都是存在与真实世界??

自然界都應該它的製造者, 這就是上帝
××××××××××××××××××××××××××××××
为什么不能倒过来说呢?上帝也有它的制造者,那就是自然。

你理解錯了,本文所說上帝,乃是概念上的真主,並不一定指出是誰。神本無名,亦無形。
猴子信不信上帝,你不是猴子,怎麽會知道?但是科學研究發現,動物有對自然崇拜的本能。
你們都把上帝理解成某一存在物或不存在物,總而言之是物。這是1000年前的論調。上帝代表的是法則。
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发表于 2004-7-29 12:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由wndblack于2004-07-28, 20:57:30发表
所有的推论中上帝换成恶魔也一定成立

惡魔和上帝的區別,就在於誰誰贏得了那次戰爭。可是概念上,惡魔本身就產生于上帝之後,也注定遜于上帝。所以,惡成爲了惡,而善成爲了善。
如果惡魔戰敗上帝,則今天的惡成爲了善,今日之善成爲了惡。可是,惡某注定要輸。
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发表于 2004-7-29 13:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由泉山居士于2004-07-29, 12:45:39发表
惡魔和上帝的區別,就在於誰誰贏得了那次戰爭。可是概念上,惡魔本身就產生于上帝之後,也注定遜于上帝。所以,惡成爲了惡,而善成爲了善。
如果惡魔戰敗上帝,則今天的惡成爲了善,今日之善成爲了惡。可是,惡某注定要輸。

善即惡,惡即善。
我就是上帝,上帝就是我。
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发表于 2004-7-31 18:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由fandongpai于2004-07-28, 10:03:57发表
相对来说佛教就宽容得多: 只要人行善积德就有好报, 并不需要信佛做前提.

对比一下在佛教寺庙与基督教教堂各自的祈祷情景吧
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发表于 2004-7-31 18:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Viny于2004-07-29, 11:01:37发表
没有一条是能说服人的~
感觉有些搞笑……

上帝之说是西方少数不存在理性的东西,无需证明其正确与否
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发表于 2004-8-4 10:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
一, 第一因論證: 這可能是最著名的上帝存在的論證, 它的內容是: 任何事物的存在, 發生都有一個原因, 原因的背後還有原因, 可以一直把原因追尋下去, 但是不可能有無限個原因, 最後總能追尋到一個總的, 最初的原因, 這個原因就是上帝.

1.自然界中因果律不是完全成立的。

QUOTE:
二, 本體論論證: 這是十一世紀哲學家安瑟倫提出來的, 道理很簡單, 表達出來卻很不容易, 主要意思是: 上帝是最偉大的存在, 即使是傻子都能想像這樣的存在, 即是說上帝至少存在於人的內心世界. 如果上帝僅僅存在於人的內心世界, 我們還可以想像上帝可以存在外部的真實世界, 由於真實世界的上帝要比內心世界的上帝偉大, 這樣內心世界的上帝就不是偉大的存在, 與上帝的定義矛盾, 所以上帝不可能僅僅存在於內心世界, 上帝必定存在真實世界.

2.前提不成立,上帝并不是每个人都可想象的。另外从思维中的上帝也无法推演到真实世界。十一世纪神学的逻辑拿到今天恐怕经不起考量。

QUOTE:
三, 手錶匠類比 (設計論證): 這是 17 世紀的哲學家佩利提出來的, 他說: "如果你走在荒野上, 在地上見到一隻手錶, 你就會知道它不可能是自然而然地出現在這兒的, 一定有一個手錶匠製造它來. 自然的有序, 複雜程度遠勝手錶, 所以自然界都應該它的製造者, 這就是上帝.

3.达尔文的进化论已经很好地解释了这个问题,设计论在上个世纪在科学领域就失败了。

QUOTE:
四, 帕斯卡 (Pascal) 原理: 這個原理是帕斯卡提出來的. 以前四月提出過, 雕兄駁斥過(好像駁斥得不夠徹底), 大體是說: 如果你相信上帝真的存在, 你就會死後上天堂; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼損失. 如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在, 你死後就會下地獄; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼好處. 所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在.

4.如果上帝不存在而信仰上帝,不会有什么损失么?把用于思考其他有意义的问题的时间和精力用在追寻不存在的事物,才是最大的损失。

QUOTE:
五, 奇跡論證: 因為文獻(比如聖經)記著許多奇跡, 無法用常識或科學原理解釋, 只能把這一切歸於存在著一個超自然的力量, 這就是上帝.

5.奇迹部分处于杜撰,部分源于真实事物,或有夸大。苏拉米·莫莱《破译圣经》当中用现代考古学和自然科学的知识解释“出埃及记”一段当中的神迹,虽不见得完全正确,但可以略作参考。

QUOTE:
六, 本能論證: 相信上帝是人類一種本能的需求, 由於人類的本能需求的對象, 比如食物, 異性, 都真實地存在, 所以人類這種本能的對象--上帝--都應該存在.

6.这前提“相信上帝是人類一種本能的需求”这种先验论,根本没有给出前提成立的条件,典型自我封闭的神学逻辑。

QUOTE:
七, 道德論論證: 這一條論由康德(Kant)提出來的: 人生的最高境界是美德和由此獲得的恬當快樂. 人生在世的意義就是要實現這個最高境界, 並且有可能實現它. 而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論.

7.那为什么不是自己成为上帝而是崇拜上帝呢?佛教要人人都成佛,基督教却只有一个上帝。
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没有人能证明上帝或者神的存在,也不需要证明
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上帝在我头顶,亦在我心中”康德如是说。
的却,所谓的上帝就是我们心中的最高道德准则。他起码是我们人类世界的支撑。没有了这个上帝,一切将回坍塌。
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好象今年是KANT逝世200年哦,对他还是要拜一个的
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原帖由神射手太史子义于2004-08-07, 23:26:17发表
上帝在我头顶,亦在我心中”康德如是说。
的却,所谓的上帝就是我们心中的最高道德准则。他起码是我们人类世界的支撑。没有了这个上帝,一切将回坍塌。

康德不是这么说的,他的话大概是:“有两样东西我们越是注视就越是敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。”

上帝并不等于道德律,道德律的存在也不需要上帝作为基础。
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QUOTE:
原帖由无知者于2004-08-07, 23:50:29发表

QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-07, 23:26:17发表
上帝在我头顶,亦在我心中”康德如是说。
的却,所谓的上帝就是我们心中的最高道德准则。他起码是我们人类世界的支撑。没有了这个上帝,一切将回坍塌。

康德不是这么说的,他的话大概是:“有两样东西我们越是注视就越是敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。”

上帝并不等于道德律,道德律的存在也不需要上帝作为基础。

有两样东西我们越是注视就越是敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。他们向我印证:
上帝在我头顶,亦在我心中
康德的原话。
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KANT的意思是上帝就是星空和道德律的特点,因为高尚而让人敬畏
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发表于 2004-8-8 09:37 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-08, 0:04:24发表

QUOTE:
原帖由无知者于2004-08-07, 23:50:29发表
[quote]原帖由神射手太史子义于2004-08-07, 23:26:17发表
上帝在我头顶,亦在我心中”康德如是说。
的却,所谓的上帝就是我们心中的最高道德准则。他起码是我们人类世界的支撑。没有了这个上帝,一切将回坍塌。

康德不是这么说的,他的话大概是:“有两样东西我们越是注视就越是敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。”

上帝并不等于道德律,道德律的存在也不需要上帝作为基础。

有两样东西我们越是注视就越是敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。他们向我印证:
上帝在我头顶,亦在我心中
康德的原话。 [/quote]
韩水法译的《实践理性批判》第177页:

有两样东西,我们愈经常愈持久地加以思索,他就愈使心灵充满日新月异、有加无已的景仰和敬畏:在我之上的星空和在我心中的道德法则。我无需寻求他们……

没有后面关于上帝的两句。请给出你的出处。
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发表于 2004-8-8 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者
牛顿晚年所研究的,就是使天体运动的最初的力~

那个力来自哪儿?来自上帝~
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就是“第一推动力”么,试图以经典力学解释宇宙运动。
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原帖由无知者于2004-08-08, 9:37:38发表

QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-08, 0:04:24发表
[quote]原帖由无知者于2004-08-07, 23:50:29发表
[quote]原帖由神射手太史子义于2004-08-07, 23:26:17发表
上帝在我头顶,亦在我心中”康德如是说。
的却,所谓的上帝就是我们心中的最高道德准则。他起码是我们人类世界的支撑。没有了这个上帝,一切将回坍塌。

康德不是这么说的,他的话大概是:“有两样东西我们越是注视就越是敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。”

上帝并不等于道德律,道德律的存在也不需要上帝作为基础。

有两样东西我们越是注视就越是敬畏,那就是头上的星空和心中的道德律。他们向我印证:
上帝在我头顶,亦在我心中
康德的原话。 [/quote]
韩水法译的《实践理性批判》第177页:

有两样东西,我们愈经常愈持久地加以思索,他就愈使心灵充满日新月异、有加无已的景仰和敬畏:在我之上的星空和在我心中的道德法则。我无需寻求他们……

没有后面关于上帝的两句。请给出你的出处。 [/quote]
康德墓志铭上的


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