原帖由 栾青 于 2008-5-12 13:28 发表
阁下写得很详尽，但是感觉对汉武帝伐匈奴的意义评价稍微偏低了，想跟阁下探讨一下
（1）白登之围冒顿没有能够包围汉朝30万大军，只不过刘邦轻敌率10万先头部队冒进与汉军主力脱离才被包围的，实际上刘邦得以脱围主要不是靠什么陈平的计策，当时樊哙率汉军主力20多万人已经赶到了，真要打起来汉军未必会输，只不过风险比较大，正是由于方实力差不多，冒顿才撤走的，否则他不是傻子，有把握吃掉汉军焉会放弃机会。
（2）文景两朝不能解决匈奴问题主要不是由于汉朝军事实力不如匈奴，也不是经济原因，主要是国内的诸侯王势力膨胀，几乎形成了割据局面，对于汉朝皇帝来说这才是心腹之患，例如汉文帝的时候就准备大规模出击匈奴，汉文帝甚至准备御驾亲征，后来灌婴已经带领14万大军准备打击匈奴只是因为济北王叛乱不得不停止，到了汉武帝时期诸侯王问题基本解决出击匈奴成为必然。
（3）汉军战斗力普遍比匈奴强，五当一并不完全是虚言，由于没有马镫，骑兵相对于车步兵的优势并不是那么明显。
（4）汉武帝时期匈奴损失的人口不会下30万，阁下少算了浑邪王投降的部众5万人，当时匈奴的人口大概有150万左右，也就是说它损失了五分之一的人口，其中相当一部分是青壮年，对于匈奴人口的长远影响更大。
（5）汉武帝虽然没有能够消灭匈奴，但是汉朝的打击直接造成了匈奴的衰落和分裂，我们都知道匈奴在汉朝打击前一直是统一的，更是草原霸主，相对于其它游牧民族（如后来的突厥）它内部的团结和稳定程度是非常高的，单于继承一直是父死子继，除少部分时间外，100多年中并没有出太大的问题，而正是在汉朝的打击下匈奴内部矛盾爆发，走向了分裂和衰亡。
欢迎探讨。
1、刘邦所陷者，恐怕没有10万人，《史记》言：“高帝先至平城，步兵未尽到”，可知高祖所率，必然是少数骑兵，因此才与大部队脱节。而此时汉朝骑兵绝对不可能有十万之众。要知道这个时候，也正是“天子不能均驷”的时期，不可能有那么多战马。而汉朝主力虽然有30万人，但首先因为天气寒冷，士兵“堕指者十二三”，战斗力已经大为削弱；其次，匈奴部队为“精兵四十万骑”，是倾国之兵，试问三十万战斗力被严重削弱的步兵，面对40万精锐骑兵，能有何种胜算？“双方实力差不多”之言，从何谈起？
刘邦脱围，不是靠陈平秘计，这个偶也是赞叹的。但偶的想法是，冒顿之所以同意撤围，应该是因为此时汉军和匈奴之间达成了一项秘密协议，内容不出汉朝向匈奴称臣纳贡之类。
2、诸侯王尾大不掉，这的确是汉朝心腹大患，但这并不是和亲的根本原因。冒顿羞辱吕后，樊哙欲击之，而季布叱曰“可斩樊哙”，季布慷慨之士，断非酸腐文人，他都如此之说，可知其时汉朝军力和匈奴的确相差远甚。此时据文帝3年灌婴击匈奴不过数年，可知文帝必没有实力真正出塞。而灌婴击匈奴，所将八万余人，骑兵必然不多，《史记》所谓“八万五千骑”恐不尽然，因为即使数十年后武帝绝漠远征，骑兵不过十万。而灌婴出击，史书中无一处记载其战果，仅说“匈奴去”而已，恐怕这也不过是一次在匈奴劫掠满足后的欢送行动而已。至于文帝亲征，当不得真的，姿态而已。
3、说汉兵的战斗力是匈奴的5倍，此言不知从何说起？要说汉军战斗力，在武帝时代的确强于匈奴，但在文帝时期，偶并不认为能比匈奴强。
4、关于河西之战的战果，春天，霍去病出焉支山，“得胡首虏万八千馀级”，夏，攻祁连山，“得胡首虏三万馀人”，秋，迎降浑邪王，得降民“凡四万馀人，号十万”，如此共八万八千，概数曰九万，并没有错。至于匈奴总人口，150万是其下限，最高估计可达180万。
5、匈奴的分裂并不是武帝的打击造成的，而是此后昭宣、乌孙的打击，以及大雪灾的影响。直到武帝崩殂，匈奴的政治架构都还稳定得很。
