中国历代疆域面积考　 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-3-23 00:30 资料个人空间短消息只看该作者

中国历代疆域面积考　

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中国历代疆域面积 ● 前言

　　本文所说的面积，是指直属陆地疆域面积。海洋面积不算。藩属的面积也不算。
　　别看本文只是一个个枯燥的数据，但是可花费了小女子大量的心血噢～
　　这么说吧，一个简单的数据，至少花5个小时。
　　大家简单的数数有多少个数据就行了。
　　从5年前便开始了这个课题。中间因为某种原因，间断了。
　　最近半个月，连续通宵，查阅了上千种各类资料，努力拼搏，终于在今天凌晨熬到头了，额，应该是大功告成了！
　　希望大家喜欢。

　　本文所采取方法：
　　查阅了全国2862个县级行政区的相关资料。根据每个县级行政区在不同时期的朝代归属，进行面积的累加。所以数据精确度达到了一般县级行政区的面积数据精度
　　查阅了中国所有邻国，以及其他附近国家的所有二级行政区（市级）的资料。根据每个二级行政区在不同时期的朝代归属，进行面积的累加。
　　这种方法已经是我能想出的最精确的方法了。
　　当然，也许读者会问；在某个朝代，假如一个县，某些地区属于A国，另一些地区属于B国，怎么办？
　　原则上是把县再分成以下的乡镇，再根据这些乡镇的归属，对每个乡镇的面积进行累加。这种情况我也处理过。工作量翻了数倍。

　　也许有朋友要问：古代有那么精密的测量手段吗？
　　回答：不是用古代的测量手段。而是通过古籍与史料，兑换成如今的各个地点，再用如今的测量手段进行计算。
　　有有朋友会问：遗留下来的文献是否完整？即使完整，对文献描述的理解和定义恐怕都不相同吧
　　回答：对于这些，小女子只能尽力而已。尽力找县志，甚至更精确的资料。在某个局部，县志比一般的史书还是要详细些吧～

　　本文从秦朝开始计算。
　　先秦疆域过于模糊，无法精确处理。
　　另外十六国中，我只处理七国。北朝各国也没处理。五代十国处理了部分。由于小女子实在累坏了，精力有限，暂时是心有余而力不足了。以后一定补上。
　　请大家见谅！

　　查阅的资料大概有以下几类：
　　史书，历史地图，地理资料，地形资料，行政区域文献，各县县志，历史沿革，以及邻国相关资料。
　　其中历史地图，主要参考《中国历史地图合集（谭版）》。当然这其中有些细微的错误，已被我在此文中改正，也参考了其他大量的历史地图。

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 16:53 编辑 ]

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#2

发表于 2008-3-23 00:31 资料个人空间短消息只看该作者

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中国历代疆域面积考

　　单位：万平方千米

　　精确度：
　　面积60万平方千米以下，精确度0.1万平方千米　　
　　面积60-300万平方千米，精确度1万平方千米　　
　　面积300-1200万平方千米，精确度2万平方千米
　　面积1200万平方千米以上，精确度3万平方千米

　　首先引用一个“历代面积指数”。历代面积指数=某朝面积/中华人民共和国面积*100
　　中华人民共和国陆地疆域面积：960（当然是假设中国地图上的领土960，其中包括被外国占领的。其实，即使包括西藏某些被外国占领的地区计算在内，实际似乎也……这是政治敏感问题，暂不讨论，有兴趣的可以加我QQ）；面积指数：100
　　这样可以清楚的看到某朝代或某国家占如今中国国土的百分之多少

秦汉

　　秦（公元前211年）：347；面积指数：36.2

　　西汉（景帝三年，前154年）：214；面积指数：22.3
　　前154年平七国之乱。
　　西汉（始元四年，前83年）：412；面积指数：42.9
　　武帝时大事恢拓，四境皆有扩展。前110-前82拥有整个海南岛
　　西汉（元始二年，公元2年）：611；面积指数：63.6
　　前60年设置西域都护府

　　东汉（永元二年，90年）：425；面积指数：44.3
　　东汉（永和五年，140年）：579；面积指数：60.3
　　91年，班超定西域，五十余国皆降汉。123年设置西域长史府

三国

　　曹魏（景元三年，262年）：291；面积指数：30.3

　　蜀汉（景耀五年，262年）：107（精确）；面积指数：11.1

　　东吴（永安五年，262年）：145（精确）；面积指数：15.1

两晋

　　西晋（太康二年，281年）：543；面积指数：56.6

　　东晋（太元二十年，395年）：280（精确）；面积指数：29.2
　　395年，北方处于后燕后秦西秦后凉四国。此时的东晋版图最规则。淝水之战前与前秦对立的版图太难算了。
　　东晋（义熙十三年，417年）：302（精确）；面积指数：31.5
　　417年，刘裕北伐灭后秦，这是东晋最大版图。同年刘裕还建康，第二年关中没于赫连夏。

　　成汉（玉衡十七年，327年）：35.3（精确）；面积指数：3.68

　　前凉（建兴十五年，327年）：61（精确）；面积指数：6.4

　　前燕（建熙七年，366年）：79（精确）；面积指数：8.2

　　前秦（建元二年，366年）：52.2（精确）；面积指数：5.44
　　前秦（建元十八年，382年）：358（精确）；面积指数：37.3
　　苻坚即位后，灭前燕。灭前凉。取东晋之巴蜀。灭代。北击柔然。

　　后燕（建兴十年，395年）：66（精确）；面积指数：6.9

　　后秦（皇初二年，395年）：39.9（精确）；面积指数：4.15

　　后凉（麟嘉七年，395年）：217（精确）；面积指数：22.6

　　西秦（太初八年，395年）：6.9（精确）；面积指数：0.7

　　西凉（建初五年，409年）：185（精确）；面积指数：19.3

　　北凉（永安九年，409年）：13.9（精确）；面积指数：1.45

　　南凉（嘉平二年，409年）：14.5（精确）；面积指数：1.51

　　赫连夏（龙升三年，409年）：28.4（精确）；面积指数：2.96
　　赫连夏（凤翔六年，418年）：46.8（精确）；面积指数：4.88
　　413年筑统万城居之。418年占领晋之关中。

南北朝

　　刘宋（元嘉二十六年，449年）：277（精确）；面积指数：28.9

　　南齐（建武四年，497年）：258（精确）；面积指数：26.9

　　南梁（中大同元年，546年）：262（精确）；面积指数：27.3

　　后南梁（陈太建四年，572年）：1.7（精确）；面积指数：0.18

　　陈（太建四年，572年）：133（精确）；面积指数：13.9

　　吐谷浑（西魏大统十二年，546年）：92（精确）；面积指数：9.6

隋唐

　　隋（大业元年，605年）：429；面积指数：44.7
　　605年用兵占领林邑，置比景，海阴，林邑三郡。数月后还，林邑王复故其地。所以这一年的面积算了林邑三郡，下一年的就没算了。
　　隋（大业八年，612年）：469；面积指数：48.9
　　609年平定吐谷浑置四郡。而后又有所恢拓增置，612年为隋朝最大版图。

　　唐（贞观二十一年，647年）：884；面积指数：92.1
　　628年破夏州，完成统一。630年破降东突厥，640年灭高昌。646年破降薛延陀　　
　　唐（总章二年，669年）：1239；面积指数：130.1
　　650年击擒突厥车鼻可汗，657年破降西突厥，66年击百济，662年破铁勒定天山，668年击灭高丽
　　唐（开元二十九年，741年）：933；面积指数： 97.2

　　吐蕃（唐开元二十九年，741年）：256；面积指数： 26.7

五代十国

　　前蜀（乾德六年，924年）：39.2（精确）；面积指数：4.09

　　杨吴（太和六年，934年）：42.5（精确）；面积指数：4.43

　　吴越（唐清泰元年，934年）：11.7（精确）；面积指数：1.22
　　吴越（显德元年，954年）：14.3（精确）；面积指数：1.49
　　与南唐一起灭闽，分得闽之东北

　　闽（龙启二年，934年）：12.2（精确）；面积指数：1.27
　　闽（永隆五年，943年）：9.6（精确）；面积指数：1
　　943年，王延政从闽分出去殷

　　殷（天德元年，943年）：2.6（精确）；面积指数：0.27

　　南平（晋天福八年，943年）：4.7（精确）；面积指数：0.49

　　后蜀（广政六年，943年）：30.5（精确）；面积指数：3.18
　　后蜀（广政十七年，954年）：36.7（精确）；面积指数：3.82

　　南唐（保大元年，943年）：42.5（精确）；面积指数：4.43
　　南唐（保大三年，945年）：52.3（精确）；面积指数：5.45
　　945年灭闽，除开闽东北入吴越，其他部分归南唐
　　南唐（保大十二年，954年）：49.3（精确）；面积指数：5.14
　　949年，清源节度使留从效独立，丧失泉，漳二州

　　清源（唐保大十二年，954年）：3（精确）；0.31

两宋

　　北宋（政和元年，1111年）：280；面积指数：29.2

　　辽（天庆元年，1111年）：489；面积指数：50.9
　　辽（保大三年，1123年）：254；面积指数：26.5

　　西辽（康国九年，1142年）：351；面积指数：36.6
　　西辽（天禧三十一年，1208年）：261；面积指数：27.2

　　金（天会元年，1123年）：235；面积指数：24.5
　　金（皇统二年，1142年）：361；面积指数：37.6
　　1125年灭辽。1127年灭北宋。
　　金（泰和八年，1208年）：315；面积指数：32.8　

　　西夏（大庆三年，1142年）：80（精确）；面积指数：8.3
　　西夏（应天三年，1208年）：79（精确）；面积指数：8.2　

　　南宋（绍兴十二年，1142年）：200（精确）；面积指数：20.8
　　南宋（嘉定元年，1208年）：200（精确）；面积指数：20.8

　　大理（宋绍兴十二年，1142年）：65（精确）；面积指数：6.8
　　大理（宋嘉定元年，1208年）：77（精确）；面积指数：8

元

　　元本部（至元十七年，1280年）：2267；面积指数：236.1　　
　　元本部（至顺元年，1330年）：2239；面积指数：233.2

明

　　明（永乐三年，1405年）：722；面积指数：75.2
　　1373年置朵干都司，乌思藏都司。1382年平云南。1386年收辽东，完成统一。
　　明（宣德元年，1426年）：997；面积指数：103.9
　　1406年安南入版图。1407年设旧港宣卫司。1409年设奴儿干都司。
　　明（宣德八年，1433年）：947；面积指数：98.6
　　1427年弃安南。随后放弃西南的缅甸司，底兀剌司，大古剌司，底马撒司，八百大甸司，老挝司
　　明（万历十年，1582年）：747；面积指数：77.8
　　1437年建州左卫被朝鲜占领。后渐渐放弃旧港。1582年弃哈密卫与吐鲁番，退守嘉玉关
　　明（崇祯十三年，1640年）：350；面积指数：36.4

　　鞑靼土默特部（万历十年，1582年）：34.5；面积指数：3.6

清

　　清（康熙二十六年，1688年）：997；面积指数：103.9
　　1683年台湾投降，1688年击并漠北蒙古，1689年兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土，于尼布楚条约签订后丧失。所以取1688
　　清（雍正四年，1726年）：1186；面积指数：123.5
　　1720年西藏入版图。1727年，贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土，被迫签订恰克图条约而丧失。所以取1726
　　清（乾隆二十四年，1759年）：1310；面积指数：136.5
　　1759年平定准噶尔，完成统一。清朝疆域进入极盛期
　　清（嘉庆二十五年，1820年）：1301；面积指数：135.5
　　1790年，库叶岛被俄帝暗中吞并。
　　清（光绪三十四年，1908年）：1132；面积指数：117.9
　　鸦片战争后，清朝国力迅速衰退，领土大面积丧失

民国

　　中华民国（民国十五年，1926年）：1131；面积指数：117.8
　　中华民国（民国二十六年，1947年）：961；面积指数：100.1
　　解放后，在边界线上的领土，略有回缩。所以1947年的疆域，比如今略大

几个常用的数据，小女子已精确算出来：
河北在长城以北的所有县市的面积总和64211平方公里
山西省被辽朝所占领面积24838平方公里
山东省被刘宋所占领面积112528平方公里
内蒙古西部被西夏所占领面积421868平方公里
内蒙古被前秦所占领面积75.19万平方公里
辽宁在辽东长城以西北的所有县市的面积总和35773平方公里
苏北（淮河以北）所有县市的面积总和31555平方公里
苏中（江淮之间）所有县市的面积总和62832平方公里
苏南（长江以南）所有县市的面积总和25613平方公里
江苏省被东吴所占领面积43173平方公里
皖北（淮河以北）所有县市的面积总和30714平方公里
皖中（江淮之间）所有县市的面积总和73148平方公里
皖南（长江以南）所有县市的面积总和36535平方公里
安徽省被东吴所占领面积61358平方公里
河南淮河以南所有县市的面积总和18819平方公里
河南南阳盆地面积26600平方公里
湖北长江以南（不包括恩施）面积35000平方公里
湖北省被东吴所占领面积120476平方公里
陕北（黄土高原）所有县市的面积总和 80607平方公里
陕中（关中平原）所有县市的面积总和 51169平方公里
陕南（汉水流域）所有县市的面积总和 74124平方公里
甘肃长江流域所有县市的面积总和 27900平方公里
甘肃省青藏高原地区所有县市的面积总和 40201平方公里
甘肃省黄河以西北所有县市的面积总和 296625平方公里
甘肃省被秦所占领面积132543平方公里
青海省湟河流域所有县市的面积总和 26387平方公里
青海省被吐谷浑所占领面积为 431934平方公里
青海省被隋朝后期所占领面积为 458321平方公里
四川省除开青藏高原地区以外的所有县市的面积总和 238320平方公里
四川省被吐谷浑所占领面积为 8.4万平方公里
贵州省北盘江以西南所有县市的面积总和 17855平方公里
贵州省被东吴与陈所占领面积47115平方公里
新疆被吐谷浑所占领面积为 36.8万平方公里
西汉时期的西域都护府中的新疆面积为 137.3万平方公里，再包括外国的，共计202.3万平方公里
东汉与两晋时期的西域长史府中的新疆面积为 125.6万平方公里，再包括外国的，共计153.8万平方公里
明朝中前期东北的奴儿干都司中的国内面积为 106.6万平方公里，再包括外国的，共计246.6万平方公里

如今不属于中国的某些地域的面积

朝鲜北部：
秦朝所占领的面积为0.7万平方公里
西汉所占领的面积为10.6万平方公里
东汉所占领的面积为4.4万平方公里
西晋所占领的面积为5.6万平方公里
唐朝前期所占领的面积为11.2万平方公里
唐朝中期所占领的面积为9.5万平方公里
辽、金，元朝后期所占领的面积为6.8万平方公里
元朝前期所占领的面积为11万平方公里
明朝前期与中前期所占领的面积为0.6万平方公里

韩国东南部
唐朝前期所占领的面积为3万平方公里

外蒙古：面积156.65万平方公里
被前秦占领的南部面积为75.7万平方公里
被金朝前期占领的东部面积为6.17万平方公里
被西辽占领的西部面积为30.3万平方公里

越南北部：
秦朝所占领面积为1.9万平方公里
西汉所占领面积为17.9万平方公里
东汉、东吴和西晋所占领面积为14.7万平方公里
蜀汉所占领面积为1.1万平方公里
东晋、刘宋所占领面积为13.7万平方公里
南齐、南梁所占领面积为12.9万平方公里
陈朝、隋朝后期、唐朝前期与中期所占领面积为11.8万平方公里
隋朝前期所占领面积为17.9万平方公里
大理，元朝所占领面积为1.9万平方公里
明朝前期所占领面积为17.9万平方公里

老挝中部
唐朝前期所占领的面积为1.6万平方公里
大理后期与明朝前期所占领的面积为9.3万平方公里

缅甸北部：
缅甸萨尔温江以东地区5.2万平方公里
东汉、蜀汉、西晋和东晋所占领的面积为11.1万平方公里
刘宋、南齐和南梁所占领的面积为2.2万平方公里
大理前期所占领的面积为17.1万平方公里
大理后期所占领的面积为18.8万平方公里
元朝后期和明朝中前期所占领的面积为33.5万平方公里
明朝前期所占领的面积为49万平方公里
明朝中后期所占领的面积为8.8万平方公里

泰国北部：
大理后期所占领的面积为0.8万平方公里
元朝后期和明朝前期所占领的面积为7.6万平方公里

印尼东部：
南苏门答腊与邦加岛是明朝前期和中前期直辖地。面积为10.4万平方公里

拉达克：西藏最西部，元明清三代曾是中国领土，位于现在的克什米尔东部，与印度的毕底地区，总面积约为11.48万平方公里
克什米尔：三国争议。其中中国曾经占领的面积约为10.1万平方公里
毕底：印度现称“斯皮提”，藏语意为“中间地带”。大致在吐蕃时期属于吐蕃镇守西部的李域（于阗）军防区，地处吐蕃通天竺要道。10世纪前后，古格王子颂埃派仁钦桑布到喜马拉雅山南麓传播佛教，在毕底建耶果寺。16世纪属拉达克，1840年被锡克人吞并，成为克什米尔土邦的一部分，1846年锡克战争后被东印度公司占领，1941年与拉胡尔（拉呼）合并，属旁遮普邦的库鲁分区，1960年后成为喜马歇尔邦的“拉胡尔-斯皮提县”，行政面积13835平方公里

哲域和主域：元明两代曾是中国领土。哲域包括尼泊尔最东部与锡金。主域为不丹。总面积8.06万平方公里
尼泊尔最东部：面积27534平方公里
锡金：面积7100平方公里
不丹：面积46000平方公里

沙俄侵占的其他领土面积
1.1689(康熙二十七年)，兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土，于尼布楚条约签订后丧失。
2.1727(雍正五年)，贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土，被迫签订恰克图条约而丧失。
3.1790(乾隆五十五年)，8.71万平方公里之库叶岛，被俄帝暗中吞并。
4.1858(咸丰八年)，混同江以西，黑龙江以北，外兴安岭以南广大地区，面积约64万平方公里土地为俄帝侵占，并逼清廷签订瑷珲条约加以承认。
5.1860(咸丰十年)，混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近，约43万平方公里国土为俄帝侵占，事后逼清廷订北京条约加以承认。
6.1864(同治三年)后，自沙渍达巴哈起，至葱岭止约43万平方公里国土，俄帝逼清廷订立塔城界约等多次界约，加以承认。
7.1881(光绪七年)，自伊犁西南天山之阴，那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止，约2万平方公里国土，俄帝逼清廷订立伊犁条约而丧失。
8.1883(光绪九年)，额尔齐思河及斋桑泊附近，约2万平方公里土地，于俄帝逼订科布多塔尔巴哈台界约而丧失。
9.1895(光绪二十一年)，新疆省极西地区帕米尔地方，约1余平方公里土地，被俄帝与英国瓜分。
10.1921(民国十年)，俄帝先唆使唐努乌梁海独立，1944年 (民国三十三年)正式侵并，总面积17.05万平方公里国土。
总计：196.7万平方公里。还不包括藩属国被俄罗斯吞并的面积。

西伯利亚：
元朝所占领的面积约为1193万平方公里
明朝前期所占东西伯利亚的东南角面积约为165万平方公里（比明朝后期多了额尔古那河以西的林中百姓）
唐朝前期所占领中西伯利亚南部贝加尔湖附近172万平方公里
唐朝中期和明朝中前期所占西伯利亚的东南角面积约为140万平方公里
明朝中后期所占西伯利亚的东南角面积约为115万平方公里

哈萨克斯坦
在传统的西域中，有36.8万平方公里
唐朝前期所占领的面积约为89.9万平方公里
西辽前期所占领的面积约为67.1万平方公里
西辽后期所占领的面积约为57.4万平方公里

乌兹别克斯坦
在传统的西域中，有1.9万平方公里

吉尔吉斯斯坦
在传统的西域中，有19.9万平方公里

塔吉克斯坦
在传统的西域中，有6.4万平方公里

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-4-3 17:16 编辑 ]

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中国历代疆域面积 ● 备注

本文要注意几点：

1.海陆变迁：
主要体现在河口泥沙冲积处的沿海地带。比如江苏省，在不同的历史时期，面积相差很大。小女子只好把江苏沿海的每个县的不同时期海陆变迁情况全部统计，再仔细计算。

2.争议地区：
许多资料显示的某地的归属不同。暂且采纳相对权威的资料。

3.严谨态度：
必须秉着最严谨的态度，仔细处理数据上的每一个细小地方。不能想当然的认为这个省有1/3的地方应该是归这个国家所有。

在CLUB.CHINA.COM，有一篇《中国主要朝代疆域面积》，采取的方法是用前朝的面积之差，进行添加或者减少。可惜此作者的最小面积单位，在国内范围，用的是省，在国外范围，用的是整整一个国家，通篇出现“内蒙古的1/3”，“越南的一半”这样极其不严谨的词汇。
比如“越南的一半”在他的文章内，对所有朝代通用，但是读者看看小女子此文，分别为
越南北部：
秦朝所占领面积为1.9万平方公里
西汉所占领面积为17.9万平方公里
东汉、东吴和西晋所占领面积为14.7万平方公里
蜀汉所占领面积为1.1万平方公里
东晋、刘宋所占领面积为13.7万平方公里
南齐、南梁所占领面积为12.9万平方公里
陈朝、隋朝、唐朝前期与中期所占领面积为11.8万平方公里
大理所占领面积为1.9万平方公里
元朝后期所占领面积为1.1万平方公里
那篇文章甚至还出现“俄罗斯鄂毕河以东地区约1000万平方公里”这样的超大估测，精确度为1000万。但是采用此数据后，他算出的元朝面积却为“2122.74”，精确度0.01万。——这样前后采取的不统一精确度明显是不行的。

（完）

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-23 02:57 编辑 ]

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发表于 2008-3-23 00:33 资料个人空间短消息只看该作者

大家对哪些朝代感兴趣的，本文又没有的，欢迎点菜

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-23 02:43 编辑 ]

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	中庸


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#5

发表于 2008-3-23 00:50 资料个人空间短消息只看该作者

我的神啊。
古代有那么精确的测量技术吗？
严重关注中！

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#6

发表于 2008-3-23 01:04 资料短消息只看该作者

1659 清世祖 1900
1685 清圣祖 10171
这里有些不懂.这26年人口怎么可能增加6倍人口.出了些问题吧!

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#7

发表于 2008-3-23 01:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2008-3-23 00:50 发表
我的神啊。
古代有那么精确的测量技术吗？
严重关注中！

不是古代的测量技术

而是根据古代的文献，用现代的测量技术，计算出来的

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#8

发表于 2008-3-23 01:06 资料个人空间短消息只看该作者

又增加了两幅图

大家如有兴趣，我还可以再增加几幅图

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-23 02:46 编辑 ]

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#9

发表于 2008-3-23 01:37 资料个人空间短消息只看该作者

人口表是两年前的作品，只是一直没在论坛上公布过，只在一些历史爱好者QQ群传过。

面积考，最早来源于5年前的本人的一篇文章。中间时断时续。最近半个月集中精神搞突击冲关。终于完成！

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#10

发表于 2008-3-23 01:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-23 01:05 发表

不是古代的测量技术

而是根据古代的文献，用现代的测量技术，计算出来的

换算的有这么准确吗？先不说遗留下来的文献是否完整，即使完整，对文献描述的理解和定义恐怕都不相同吧

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#11

发表于 2008-3-23 02:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯懋 于 2008-3-23 01:55 发表

换算的有这么准确吗？先不说遗留下来的文献是否完整，即使完整，对文献描述的理解和定义恐怕都不相同吧

对于这些，我只能尽力而已。尽力找县志。在某个局部，县志比一般的史书还是要详细些吧～

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#12

发表于 2008-3-23 02:07 资料主页文集短消息只看该作者

把人口去掉就可以加精了，人口错的太厉害了，可以去看看葛剑雄编著的相关书籍，王育民的也可以看看

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#13

发表于 2008-3-23 02:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-3-23 02:07 发表
把人口去掉就可以加精了，人口错的太厉害了，可以去看看葛剑雄编著的相关书籍，王育民的也可以看看

本文是以面积为主的

人口是两年前写的，忘记参考了哪些资料了　

既然人口不精确，就删除吧。

谢谢指点

本文主旨就是：精确，精确，再精确！

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-23 02:47 编辑 ]

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#14

发表于 2008-3-23 02:16 资料个人空间短消息只看该作者

其实关于面积的每个数据，如果大家需要

我能把每个数据是怎么得出来的，公式过程全部列出来。不过一个数据就要占半个版幅，估计没人有耐心看

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#15

发表于 2008-3-23 07:38 资料短消息只看该作者

不是加精了，是应该出书了。

我想准确的知道一下元朝极盛时的领土大还是苏联极盛时的领土大，好像都是2100多万吧。

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#16

发表于 2008-3-23 08:41 资料文集短消息只看该作者

玫女又出大作！这个必须要顶。数据太多了，看的眼晕，下班回去慢慢看。

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#17

发表于 2008-3-23 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

怪不得师傅前段时间这里求地图呢

五年一个精华，嗯，这个够用心哈

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#18

发表于 2008-3-23 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

那些所谓的大面积王朝中，虚领土太多，尤其是西域，根本没有多长时间是实际控制，算作领土的标准也不统一，是羁縻算，设府算，还是称臣就算？只要占北占西的，大面积蛮荒和羁縻地，丢了都不心疼，反而会轻松些，因为占着还得驻军，不毛之地靠内地粮食养，实际上作用不大。
汉人心目中的领土还是原来的九州，大致相当于秦朝的领土。不过清朝之后就不同了，汉人跑去闯关东了

[ 本帖最后由张建昭于 2008-3-23 10:25 编辑 ]

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#19

发表于 2008-3-23 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

敬佩一下，不知楼主花了多少个工时啊！
PS：建议楼主提高一下excel绘图的技术，虽然这只是雕虫小技

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#20

发表于 2008-3-23 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2008-3-23 11:18 发表
敬佩一下，不知楼主花了多少个工时啊！
PS：建议楼主提高一下excel绘图的技术，虽然这只是雕虫小技

拜师～～谁能教我？

对于excel绘图，我以前没接触过

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#21

发表于 2008-3-23 11:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jt003172 于 2008-3-23 07:38 发表
不是加精了，是应该出书了。

我想准确的知道一下元朝极盛时的领土大还是苏联极盛时的领土大，好像都是2100多万吧。

苏联大一些。。。俄罗斯就1700了

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#22

发表于 2008-3-23 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2008-3-23 10:23 发表
那些所谓的大面积王朝中，虚领土太多，尤其是西域，根本没有多长时间是实际控制，算作领土的标准也不统一，是羁縻算，设府算，还是称臣就算？只要占北占西的，大面积蛮荒和羁縻地，丢了都不心疼，反而会轻松些， ...

如果出现　在各种资料的某地归属不一致，以谭版的地图为准。

不管参考什么地图，最起码的一条原则——那些边疆地区的颜色，一定要和首都附近的颜色一样。——当然并不代表颜色一样，就可以算入。具体情况还要具体分析

称臣就算这是肯定不行的。

唐朝的羁縻府，比如条支都督府，本诃达罗支国（谢阴国），龙朔元年（661）降唐，因置府。治伏宝瑟颠城（鹤悉那城），下领细柳、虞泉、犁蕲、崦嵫、巨雀、遗，西海、镇西、乾陀等九州。隶于安西大都护府治下。故地在今阿富汗东部加兹尼一带。这是算的。——这个羁縻府是唐朝比较偏远的了
明朝的羁縻卫，比如哈密卫。永乐四年（1406）建。忠顺王权理国事。当地首领马哈麻火者等被委任指挥、千户、百户等职，周安为长史，刘行为记善，共辅忠顺王理政。时辖境南抵敦煌县西，西至吐鲁番以东，北到瓦刺，东南连接酒泉。卫内军政要事俱上报明廷批复。在明王朝行使对西域之统辖影响以及联结东西方政治、经济、文化交往联系方面起到重要作用。公元15世纪后，东察合台汗国吞并哈密，卫所一度迁至苦峪。正德年间（1506—1521），哈密为东察合台汗国占据，哈密卫名存实亡。所以在我统计的宣德八年（1433）间，哈密卫是算的。

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-23 12:46 编辑 ]

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#23

发表于 2008-3-23 15:08 资料短消息只看该作者

支持，不容易啊：）

虽然不喜欢清朝，但大清的版图却是了不起，怎么说西藏蒙古新疆都直归中央了。。。顺便反对一下藏独分子！！呵呵

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#24

发表于 2008-3-23 18:44 资料短消息只看该作者

回复 #2 边城玫女的帖子

好宏大的工程，美女辛苦了

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#25

发表于 2008-3-23 18:55 资料文集短消息只看该作者

清帝国一些藩国，比如蒙古西藏都算了咯。

如果这样算汉朝应该把越南+西域诸国，西藏，南北朝鲜都算进去。

南北朝鲜，越南，汉朝是直属的并非藩国。西域设了长史，并非驻外使节，有驻兵的。
西藏先人氐人已经统属汉族管理多年。

历史事实混淆不清咯。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-3-23 18:57 编辑 ]

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#26

发表于 2008-3-23 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-23 18:55 发表
清帝国一些藩国，比如蒙古西藏都算了咯。

如果这样算汉朝应该把越南+西域诸国，西藏，南北朝鲜都算进去。

南北朝鲜，越南，汉朝是直属的并非藩国。西域设了长史，并非驻外使节，有驻兵的。
西藏先人氐人 ...

朝鲜北部，在唐时新罗统一之前，都算入了。（高句丽不算，唐灭了高句丽后就算了）

越南北部，在五代吴朝以前，都算入了

西域只要设了都护府，长史府之类的，也都算入

西藏是元朝才算入中原政府的

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#27

发表于 2008-3-23 21:28 资料个人空间短消息只看该作者

明
　　明（宣德八年，1433年）：936；面积指数：97.5
　　明（崇祯十三年，1640年）：350；面积指数：36.4

想问问玫女，明朝在此二百年期间领土减少约六百万平方公里，是对哪些领土失去了有效控制呢？东北地区是因为清的崛起。其他的地方是什么原因呢？

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#28

发表于 2008-3-23 21:41 资料短消息只看该作者

玫姐辛苦了，我也很喜欢历史地理学，比较推崇葛剑雄教授的讲座，常翻阅《中国历史地图合集（谭版）》（电子版），玫姐这篇大作俺收藏了

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#29

发表于 2008-3-23 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 钱尘往事 于 2008-3-23 21:28 发表
明
　　明（宣德八年，1433年）：936；面积指数：97.5
　　明（崇祯十三年，1640年）：350；面积指数：36.4

想问问玫女，明朝在此二百年期间领土减少约六百万平方公里，是对哪些领土失去了有效控制呢？东北 ...

东北全军覆没
西北河西走廊没了
西南西藏脱离控制
到了灭亡前，明朝只保留了秦朝那么大的统治范围。

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#30

发表于 2008-3-23 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 钱尘往事 于 2008-3-23 21:28 发表
明
　　明（宣德八年，1433年）：936；面积指数：97.5
　　明（崇祯十三年，1640年）：350；面积指数：36.4

想问问玫女，明朝在此二百年期间领土减少约六百万平方公里，是对哪些领土失去了有效控制呢？东北 ...

西北的李自成和西南的张献忠吧..

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