标题: 我眼中的中国足球, 妄图探寻中国足球持续不举的原因
性别:男-离线 夏侯懋
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发表于 2008-2-19 13:52 资料 文集 短消息 只看该作者
我眼中的中国足球

最近在论坛里看到某小朋友讨论中国足球,也被激起年少时那种冲动和激情,也想来说说我眼中的中国足球,从我个人的观点来探寻中国足球的问题,并在和国际足球的比较之中妄图找到可能解决的办法,纯属YY之作,如有不当之处,还望批评指正,如有持相同观点的,也请不啬支持.

        开门见山,个人认为中国足球的问题在大方面可以总结成三个问题:体制,体制内,体制外(几乎就是全部有问题了,//FAINT)

        体制:先说体制,其实这是根本问题,其他的问题大多从此衍生.众所周知,中国的体制是举国制的,这是在特定的国情,特定的时期的产物,先不论是否正确先进,(事实上也无法简单的去判断正确先进与否,)这种体制在很多体育项目上,已经取得了成功,比如跳水,小球项目等等,说明在一定程度上是符合目前中国国情的,但是我们也应该看到足球的特殊性,足球不同于其他任何个人或者集体项目,是否适合这种体制还很值得商榷,有人可能会说,女足不就是在这种体制下成功的吗?这是因为女足和男足又有不同,女足在世界上都是新鲜项目,起步时间短,群众基础小,参与人数少,而举国体制可以保证在短时间内,集合尽可能多的人,加快起步阶段的准备时间,所以在女足初期,中国队的成绩非常好就是这个原因,这也是其他项目成功的道理,然而在女足发展到今天,这种不适合也已经显现出来了,大家现在都把目光集中在足协,教练或者队员身上,但是他们是没有能力改变大方向上造成的各种问题的,个人在社会和大环境下是很渺小的.

        体制内:由于这个体制的存在,体制内的很多事情就可以理解了.足协官员都是公务员,大多数人都不懂体育,就更别说是足球了,但他们负责这一块,就要在换届前有政绩,有成果,这样他们之后的仕途才会有所提升,恐怕在中国没有任何一任足协主席会有一辈子热爱足球,搞下去的想法,这有什么后果呢?当然是急功近利!一个又急着追求政绩,又不懂体育,不懂足球的人,会有什么举措呢?1 大量投入在能出业绩的地方,不惜牺牲根本性的东西,就好象现在把联赛砍成N段的动作,不是一直在重复吗?2 对手下施加过大的压力,上面给我压力,我怎么办?当然分下去,大家承担,你们不是踢不好嘛,那就整天封锁在一个地方集训,总能长进吧?3等待是件很痛苦的事情,常常滋生怀疑,怀疑总能搞出点内讧来,但是现在媒体报道很厉害,会影响军心,不去管吧,又不放心,这样吧,安排监军,有个眼线好办事啊!4做好一切失败后可能的推卸准备,当然也要做好一旦天上掉馅饼的发达准备,真是一颗红心两手准备啊!5关我鸟事啊,又输了,那我拍拍屁股走人了,都是这帮踢球的不长进,没我什么事.
         这些是不是都是有逻辑联系的?这些是不是都是中国足协正在做的?既然体制没办法改变,那这种局面有办法改变吗?或许有的.我们可以借鉴英超的成功而说说中国的事儿.英格兰联赛在英超成立之前也是足协负责的,但是影响很小,水平一般,和欧洲大陆不在一个档次,显然他们的足协也不怎么了解足球,从选帅中就可一窥,但是他们不怎么懂不要紧,他们把联赛承包给懂商业,懂足球的人,可能联赛部分的足协分成少了,但是联赛火暴了,联赛的总收入多了,间接国家队也被人热捧了,赞助商,赞助费用也多了,国家队能力提升,参加世界性比赛晋级多了,国家队比赛分成也多了,这是明智的舍了芝麻捡了西瓜.中国足球也应该参照这种模式,提高联赛的竞争力和影响力,提高联赛的实力,这样中国各个国字号的队伍的实力都能得到相应的提高,而且商家完全知道杀鸡取蛋的道理,他们不会只是停留在成年队联赛的曾面上,更会竭力发展青少年的队伍,这才是足球的生存根本.可惜的是现在的中国足协仍然不肯放手.

        体制外:在体制和体制内的问题下,体制外的问题就显得那么微不足道了,但我个人觉得仍然有必要提一提.对内的问题是球员的文化和道德素质的培养上,教育依旧是中国足球甚至是中华民族能不能腾飞的关键所在,体制和体制外的问题终将有一天会转变到正确的道路上,到那时中国球员在个人文化,素质上如果还没有准备好的话,那恐怕连上帝的儿子都看到获得世界杯的场面了.对外的问题自然是讨厌的亚足联,这一方面需要亚足联的自身转变,他们也会受到国际足联的压力,在全球比赛时间逐步统一和世界各国联赛不断完善的情况下,让我们感到不舒服的安排或者决策都会消失的.另一方面,中国足球也要像中国一样在世界,特别是亚洲扮演起更强势的角色,当然这是以自身实力来说话的.

        说了那么多,好象全身都是病,好象除了推倒重来别无他法,但是中国足球并非LOLI那么容易推倒,每个关心中国足球的人,每个投身中国足球的人任重而道远.


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发表于 2008-2-19 13:56 资料 主页 短消息 只看该作者
LZ说得太深了.不过我这持


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发表于 2008-2-19 13:59 资料 文集 短消息 只看该作者
中国足球就是一个病入膏肓的病人,已经无药可医了,我们只能等它死挺了之后,再进行重建。也许我的看法悲观了点,但是从1988年开始看球的我已经真的对中国足球失望了。
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发表于 2008-2-19 16:18 资料 短消息 只看该作者
挺好,都概括到了,体制,体制内外,还是那句话只有足协真的动了才会有新的转机,现在也就是议论议论
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中国足球的衰败和体制关系虽然有的,但没有人想象的那么深,好象一打倒足协就万事OK一样。

中国媒体那是急功近利的典型代表,一个教练只要没出成绩,就批的一无是处,恨不得其立刻自绝以谢天下才好。

在这样的舆论环境之下,教练怎么能用1-2届世界杯的时间,好好带出成绩。

别把责任都推卸到管理层和球员身上,社会舆论压力和球迷也不比足协专业到哪里去。

换句话说,中国足球,不管是足协还是媒体,球迷。他们只需要米卢,不需要弗格森和温格。
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发表于 2008-2-19 21:19 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #5 本因坊秀策 的帖子

全世界的球迷和媒体都是这样的,其他国家怎么没这种问题?
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就冲夏侯为了中国足球码那么多字也要支持
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发表于 2008-2-20 11:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
中国目前的职业化体育没有什么成功的,仔细观察就可以发现,国外职业体育很发达的项目,中国人都很难接近,比如足球、NBA、拳击、赛车、高尔夫、网球等等,中国人擅长的多是国外职业体育不发达的项目。当然有两个例外,一个是丁俊辉,但丁俊辉的培养模式跟中国的传统模式截然不同;一个是女子网球,女子网球也是以国家的力量选送球员去国外培养的结果。

中国即使把职业足球搞得有声有色,也最多是亚洲一流的水平,因为足球受制于周边整体环境,欧洲足球为什么这么好,不是一家好,而是有一个好的整体环境,英超、西甲、意甲、德甲、法甲、荷甲、葡超等等,形成一个好的层次,既有互助也有竞争。墨西哥国内足球一直不差,但周边没有好环境,所以一直好不起来。

中国还是金牌战略,要多头发展,所以不可能把重心放在足球上,日本韩国其实也一样,他们也基本到头了,很多足球强国其实各项体育发展很不均衡,中国不可能学他们。
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QUOTE:
原帖由 夏侯懋 于 2008-2-19 21:19 发表
全世界的球迷和媒体都是这样的,其他国家怎么没这种问题?

程度差别就太大了一点,像中国媒体和英格兰媒体这么二的并不多。
顶一下秀策,中国足球落后并非足协这一短板造成的,而是压根没有一根长的板子,桶自然装不了多少水
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发表于 2008-2-20 16:29 资料 短消息 只看该作者
中国男足的目光--鼠鼠鼠
中国男足的脾气--牛牛牛
中国男足的口号--虎虎虎
中国男足的球风--兔兔兔
中国男足的投入--龙龙龙
中国男足的产出--蛇蛇蛇
中国男足的座驾--马马马
中国男足的服装--羊羊羊
中国男足的脸皮--猴猴猴
中国男足的需求--鸡鸡鸡
中国男足的精神--狗狗狗
中国男足的智商--猪猪猪

这个比较搞
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发表于 2008-2-20 19:18 资料 短消息 只看该作者
足球是什么玩意儿

哦蹴鞠啊,早说嘛。

说到蹴鞠就想到高俅那个天杀的狗贼,恨不能擒住他给梁山兄弟们做成人肉包子吃。

俺们那时候上头有人整天蹴鞠,下头就不太平,就要造反。

怎么今儿个你们上头那帮官僚不蹴鞠了,下头还是不太平

哦俺明白了,全民都看蹴鞠了,可惜俺们这国家蹴鞠队就是不争气
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性别:男-离线 夏侯懋
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发表于 2008-2-20 20:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-2-20 11:11 发表
中国目前的职业化体育没有什么成功的,仔细观察就可以发现,国外职业体育很发达的项目,中国人都很难接近,比如足球、NBA、拳击、赛车、高尔夫、网球等等,中国人擅长的多是国外职业体育不发达的项目。当然有两 ...

确实如此,中国的体育战略是以金牌为主,职业化的程度很低,这个发展需要时间之外,还需要很多其他的东西,比如说思想的转变以及更加商业化的行为等等,可以说是一个慢长的过程。日韩确实发展到一个瓶颈,但中国不能因噎废食,不能因为再发展也有一定限度就停止发展,这在根本上是错误的,就像我在文章里说的那样,外部的环境早晚会改变的,这是因为国际足联一直努力推动全球一体化,巨大的商业利益决定了这样的行为不会被任何事物阻挡,亚洲的落后和复杂不可能也不会阻挡这种进程,到那时,当别的国家都准备好新的发展的时候,中国还在为最初的起步而努力的话,就太遗憾了
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发表于 2008-2-20 20:05 资料 短消息 只看该作者
回复 #11 朱贵 的帖子

哪个在背后说本官坏话
听本官说一句,蹴鞠这个事情是国家大事,关乎国体,圣上信任我,才让本官来管这个蹴鞠的事情,
怎么说本官也是蹴鞠出身,干起来轻车熟路不是?我大宋国蹴鞠什么时候输过啦?
要是换个外行来领导,天朝上国,老是输给倭国高丽这些个弹丸小国,圣上的脸面如何过得去,我天朝子民都会觉得丢脸啊!

[ 本帖最后由 高俅 于 2008-2-20 20:06 编辑 ]
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发表于 2008-2-20 20:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 老实和尚 于 2008-2-20 12:42 发表

程度差别就太大了一点,像中国媒体和英格兰媒体这么二的并不多。
顶一下秀策,中国足球落后并非足协这一短板造成的,而是压根没有一根长的板子,桶自然装不了多少水

我的文章写的很清楚,足协作为体制内的产物,受到了体制的限制和制约,归根到底还是体制的问题,我不觉得我把矛头都对准了足协,而球迷和媒体的高要求和心态是很正常的,全世界都是一样,如果非要拉上他们的话,我觉得是在推卸责任,缺乏担当的表现。
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性别:男-离线 老实和尚

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足协自然是最短而且最关键的那根板,但是别的板也不长。
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发表于 2008-2-20 21:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 高俅 于 2008-2-20 20:05 发表
哪个在背后说本官坏话
听本官说一句,蹴鞠这个事情是国家大事,关乎国体,圣上信任我,才让本官来管这个蹴鞠的事情,
怎么说本官也是蹴鞠出身,干起来轻车熟路不是?我大宋国蹴鞠什么时候输过啦?
要是换个外 ...

就是你这家伙,搞什么蹴鞠从收保护费抓起,害得民间蹴鞠好手,都没法报效国家,反而那些个脑满肠肥的少爷公子哥儿,都进了国家队了,要是派俺们梁山蹴鞠队过去,能输给倭国和棒子国么
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发表于 2008-2-21 23:39 资料 文集 短消息 只看该作者
从体制、体制内和体制外三个角度入手,透彻分析了中国足球的问题所在,加推荐

我个人觉得,足球等体育项目之所以成绩总是上不去,还是和群众参与的基础不够、青少年球队的培养还不足有很大关系
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性别:男-离线 夏侯懋
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发表于 2008-2-22 13:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 冰祁步 于 2008-2-21 23:39 发表
从体制、体制内和体制外三个角度入手,透彻分析了中国足球的问题所在,加推荐

我个人觉得,足球等体育项目之所以成绩总是上不去,还是和群众参与的基础不够、青少年球队的培养还不足有很大关系

首先感谢加推荐

其次同意你说的群众基础不够,青少年培养不足的问题,但这又是谁应该负起的责任呢?答案不言而喻了.
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所谓体制内的原因,关键是足协只对上级负责,不对下级负责,能让上级满意,足协头头就过关了

而上级哪里懂什么足球,只懂得“为国争光”那老一套,因而只会看大赛成绩,别的什么青少年培训、联赛为本一概不懂

在这样的上级的严厉目光下,作为下级的足协领导哪里有胆子真的去干实事

当然这也不光是足球领域的毛病,国内很多方面都是这样:关键层只对上级负责,不对下级负责。例如前几天茶馆有人说了,所谓的质量过关就是应付过上级检查,至于底下的用户什么意见,他们才不管呢
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原帖由 夏侯懋 于 2008-2-22 13:55 发表


首先感谢加推荐

其次同意你说的群众基础不够,青少年培养不足的问题,但这又是谁应该负起的责任呢?答案不言而喻了.

中国足球这些年赚的钱,你研究过去哪了么?
大部分都被体育总局拿去支援那些冷门“金牌”运动了

没钱,哪搞的起青少年培养。

我还是蛮相信谢某人的那句话:中国足球到了这个地步,谁还能靠它来升官发财,现在所有参与管理的人肯定都希望能把它搞好。

最后说句,荷兰上届比赛成绩如何?巴斯藤不是照样很滋润,放中国,他老现在早就回乡下卖红薯了。

总的来说,足球发达国家的耐心总比不发达国家要好一些,英国是个例外。
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性别:男-离线 夏侯懋
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发表于 2008-2-23 21:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 本因坊秀策 于 2008-2-23 20:11 发表

中国足球这些年赚的钱,你研究过去哪了么?
大部分都被体育总局拿去支援那些冷门“金牌”运动了

没钱,哪搞的起青少年培养。

我还是蛮相信谢某人的那句话:中国足球到了这个地步,谁还能靠它来升官发财 ...

首先关于钱的去向,我觉得还是搞清楚才发言比较好,不要很想当然的说!再说了,搞青少年培养是光有钱就行了吗?不对吧,中国少年队都比成年队成绩好,少时还不错,为什么到了成熟的时候却都黄了呢?也讲究些什么吧,应该是发展规律,发展计划所局限的吧,这难道不和决策者的心态,眼光,对足球的了解有关系吗?这难道只是简单的讲钱就能敷衍的过去的吗?

国外的球迷耐心和国内是一样的,该骂的不会停了,只是人家一来只是在足球范畴(少数激进分子不做讨论)骂,二来人家做教练的心态好,工作是工作,生活是生活,不会为了工作上的不愉快而影响了生活。我还是那句话,球迷和媒体都是一样的,只是应对的人不同而已。

最后还是要说一点,我的矛头不是光是指向足协,如果把讨论的焦点下降到足协的话,我觉得不是个好主意。
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不是我说,青少年培养,钱绝对是个最重要的问题,比如日本,为什么青少年足球做的比韩国和中国都普及?至于少年队成绩,这个早就被人揭穿了,足球发达国家对少年的培养,重个人技术而轻团队战术,这样可以打下一个好的基础,中国少年队,重团队战术而轻个人技术,到了成年队,个人技术却跟不上,当然黄了。这是领导问题么?这和中国的基层教练都有直接的关系,为了出成绩,就牺牲小孩子的未来发展空间。

如果你还不知道中国足球赚的钱跑到哪里,你应该看看中国这次打20强赛时,差旅费都是足协领导可怜巴巴的去问总局领导要的就知道了

国内球迷的耐心?你是在说中国10:1胜某队,全场球迷大喊:下课的么?

中国的环境总体非常差,只适合去搞那些容易出成绩的单人项目,需要较长周期才能出成果的团体项目,貌似中国还无甚成绩可言。
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原帖由 本因坊秀策 于 2008-2-23 21:38 发表
不是我说,青少年培养,钱绝对是个最重要的问题,比如日本,为什么青少年足球做的比韩国和中国都普及?至于少年队成绩,这个早就被人揭穿了,足球发达国家对少年的培养,重个人技术而轻团队战术,这样可以打下一 ...

第一段说了那么多,我总结下来就是四个字:“上行下效”,基层的人都是朝上看的,学上面的,不怪上层的去怪基层的,LZ恐怕有点说不过去吧,你说这基层的人脑子也没什么病,又没钱又瞎练,肯定出不了成绩的事情,谁愿意做啊???

至于钱的事情,我确实不清楚,也不想多说,但听你说的好象是你可怜巴巴去讨似的?这帮足协说话也不至于帮到这种程度吧。

中国胜利对球迷当然是好事,但球迷是有要求的,不仅仅停留在胜利这么简单,你要说这是苛刻,那我举个例子,荷兰欧洲杯出线了,但是范加尔却说他有生之年再也不解说荷兰队的球了,为什么?他做为一个球迷也有他的要求,要激情,要攻势足球,保守的他看不惯,即使拿了世界杯,恐怕他都不会满意,这就是球迷。全世界都一样。

中国的很多事情需要一个发展和适应的过程,恐怕急不得,就好象中国的封建社会非常的漫长,远远超过了世界其他各国的发展进程,这就是因为中国有自己的特殊性,照搬硬搬恐怕都不合适,借鉴一些,自己琢磨一些,一点点的磨合,一点点的进步,也许这才是中国足球的发展轨迹。
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英格兰算耐心了,埃里克森3届大赛才下课呢。
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原帖由 Shadowleech 于 2008-4-21 06:04 发表
英格兰算耐心了,埃里克森3届大赛才下课呢。

顶着那么大压力请个外人来,一届就走了也太没面子……
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发现有的人错把学历当成受教育程度了。
您可以问问那些大学读完了的NBA选手一些复杂的数学问题.看他们能否解答.
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发表于 2008-4-21 23:30 资料 文集 短消息 只看该作者
发现有得人错把数学问题和受教育程度等同起来
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性别:女-离线 剑使冰璃
(永恒~幽族长公主)

白衣公主
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发表于 2008-4-21 23:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
吾对中国足球失望很多年
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性别:男-离线 马杨米斯莫
(Lord of Castle Mistmoore)


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发表于 2008-4-22 00:32 资料 文集 短消息 只看该作者
林丹评:打球,你不行。打架,我不行。赛场斗殴的重任,全靠诸位了。
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发表于 2008-4-22 00:56 资料 短消息 只看该作者
  踢得那么难看的足球,不去看就是了.就算是浪费时间,也要选择稍微优秀一点的对象.


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