英杰传是否该用补丁和gb4投票兼讨论贴 - 步步为营


	土狼


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#1

发表于 2008-2-27 10:03 资料个人空间短消息只看该作者

英杰传是否该用补丁和gb4投票兼讨论贴

大家知道，原汁原味的三国志英杰传是不能中间存盘的，完全不用辅助工具的最好成绩是马超将军的20个99，之后重阳用GB4作为存盘工具完成了21个99，马超将军应用反击补丁完成22个99，目前小将军用天气策略反击自选补丁距离挑战成功23个99已经非常近了（好像还能省出3个出场位置），现在关于是否该用辅助工具，是否该用补丁的争论比较大，所以投票的问题是，如果您进行英杰传的极限挑战，最希望选择怎样的方式完成呢？

此外，关于是否该用补丁，是否该用gb4,以及补丁是否破坏游戏的平衡性等问题，大家都可以在此跟贴讨论！

[ 本帖最后由土狼于 2008-6-1 19:40 编辑 ]

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	十月de蟋蟀


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#2

发表于 2008-2-27 12:37 资料文集短消息只看该作者

我玩游戏有一个口号，那就是：游戏非修改不能玩也！目的是为了在第一次玩的时候尽快熟悉游戏，以便于再玩的时候可以有针对性的进行，让自己玩的更爽，但是我非常反对S/L。

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	武骧金星

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#3

发表于 2008-2-27 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

个人之所以8建议用GB4这样的辅助工具，是因为这么做玩英杰传就太辛苦了……

简单说呢，用了GB4就会莫名其妙生出一种追求完美——甚至是追求极限的欲望啦……

本来8用GB4练15个99难度也8是太大，偶尔有些小失误也可以继续打过去……用了GB4打到界桥就开始打8下去了

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	花枪葫芦


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#4

发表于 2008-2-27 13:22 资料文集短消息只看该作者

我是有限度地使用gb4（战斗中存盘，防止出现失误），不愿意无限制地使用gb4（比如把周仓等贼兵每关都变傻瓜、前两关砍得弓兵不出村子、一个假情报让对方N回合昏迷不醒等，觉得有点太赖皮了呵呵，），个人主张合理地极其有限地使用各种补丁，只有在小沛之战、雒1两场战役中才使用天气、策略、反击自选补丁。
我认为补丁用多了肯定会破坏游戏的平衡性。打个比方吧，比如你和王励勤打乒乓球，没补丁的话估计一分都拿不到；要是有补丁呢？按1键让他每球都失误......

理由呢？因为失误属于随机事件。

[ 本帖最后由花枪葫芦于 2008-2-27 13:24 编辑 ]

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	muzhi (木之)


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#5

发表于 2008-2-27 14:23 资料文集短消息只看该作者

如果说我会用什么条件，那么肯定是用GB4做S/L，不用补丁
这是英杰传的S/L系统和我的情况共同决定的
英杰传战斗中不能存档，我又没有整块的时间可用，也不具备日夜保持机器开着的条件
不用GB4存档的话，我肯定就不打了
用了GB4，多少做些S/L也是不奇怪的事，具体到量也因个人风格而异
不过补丁我是不会用的，因为修改了内存违背了我个人的原则
这就是我个人的情况

大家来交流一下自己认可的游戏条件挺好，但是这里没有什么该用不该用的问题
难道一定要规定不用辅助工具或是用某些特定辅助工具才能算打英杰传？
同样一个游戏，每个人有每个人的玩法
即使是对修改的玩家，我也只会对他说，我个人觉得这样玩没意思
我难道还能逼他承认，他那样打下去没有任何意义？
游戏玩了，得到了自己的快乐和满足，够了

至于挑战条件及其成绩的问题，我觉得会有分歧的根源是英杰传游戏系统的固有特性
具体的也在土狼的挑战帖里说过了
有分歧，我们为什么不能把它作为问题本身的多样性来接受呢
马超将军的2099就是不用辅助工具的2099，小将军的2399就是用了GB4和天气策略反击补丁的2399
同样地重阳的2199和将军的2299也都有各自不同的游戏条件
不能从成绩上简单地认为小将军比前人高明，也不应该因为小将军用了补丁就断定他的成绩一文不值
他们的成绩，包括周瑜、慕容血等前辈未完成的记录，都是值得我们学习和称颂的成果
而每个英杰传爱好者也可以从中学习提高，打出适应自身情况的结果
我们需要的不是拼出一个排名座次，而是分享英杰传给我们带来的心得和愉快

所以我也希望同好们都能在这个问题上宽容一些
尤其是水平已经很高的前辈们，无论是海阔天空前辈还是小将军前辈
这次我说的话很直接，也比较刺激，恐怕已经得罪了几位前辈
即使被两方踩，甚至被敬重的前辈记恨，我也无所谓了，因为实在看不下去了
分裂非英杰传之福

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	阿基巴德

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#6

发表于 2008-2-27 21:36 资料短消息只看该作者

个人看法,只用GB4来S/L~
用各种补丁都算修改.

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#7

发表于 2008-2-28 00:58 资料文集短消息只看该作者

我会使用GB4有限存取，卖不卖兵器随意。
与很多人不同，我先知道GB4，后知道英杰传。那时我用GB4从来只存不取。原因很简单，目的是过关，用不着。
从发现轩辕开始我就开始用GB4，原因也很简单，这里玩的是2x99，而2x99打一关是在是太花时间了。用GB4虽然降低了一点乐趣，但是不用GB4的话，时间的开销我无法承受。我写攻略的两篇都不用GB4验证过2次，第一关共用了8个小时，第二关共用了18个小时，这还是变化最少的两关。
其它补丁的话，导致了战略上的明显变化，马超将军可以用反击补丁把刘辟拖后来完成2299；而天气策略补丁出来后我就提出陈式直出阳平关，2399根本不用认真打就可以完成，甚至2499也可能存在。小将军在前期战略失误而且没使用这些补丁的情况下仍然将富余这么多完成2399足可证明。
不反对别人用补丁，小将军和土狼的帖子我还是经常来掺乎一下，只是没有那种强烈的代入感了。时代的节奏越来越快，补丁终将淹没原来的玩法，也许有一天，在新的土地上，又会开放新的花朵。

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	tigermark

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#8

发表于 2008-2-28 11:21 资料短消息只看该作者

我用GB4，天气、策略、反击补丁。
理由：我喜欢。
立场：很早前我就打过一个比喻，48公斤级的举重运动员举起了120公斤，不代表他比无差别级的运动员举起360公斤厉害，也不代表他不厉害，所以举重场上才能有这么多金牌。

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	flamewing

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#9

发表于 2008-2-28 15:01 资料短消息只看该作者

5楼的说的有道理，每个人都有自己喜欢的玩法，互相交流自己的玩法可以，强制规定没有意义。
所谓的不修改，也就是遵循游戏的规则，但谁也不能保证设计者设计的这个规则就是最好的，就是适合所有人的。而所谓的修改，也就是改变下规则，改变的更适合自己，让自己能得到更多乐趣而已，有什么不可以？每个人追求的乐趣不一样，所以会去玩不同的游戏。而内存修改软件给我们提供另一中方式来选择，让每个人都能在游戏中找到自己的乐趣。
跑题了，见谅。

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	uilgnos

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#10

发表于 2008-2-28 15:16 资料短消息只看该作者

支持用所有补丁，理由如下：

到目前为止，从理论上说，用策略补丁所打出的结果，不用补丁也能打出（只不过时间花费可能是天文数字而已）。换句话说，用补丁的作用是节省时间，而不是打出原来理论上打不出来的结果。

此外，我认为，在值得大家如此精细的挑战极限的游戏中，应该尽可能少采用随机数。如果能把英杰传修改一下，改成所有因素都是确定的，没有随机，那就更好了。

如果大家的意见不能统一，那就可以像前面所说的，把用不用补丁看作举重或者拳击中的轻重量级好了。互相之间没有可比性，但同一级别内，还是有广大的开发讨论空间……

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	海定则波宁

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#11

发表于 2008-2-28 17:09 资料主页短消息只看该作者

我记得大概在去年10月的时候，我家主公就说过：他的“2299”和重阳的“2199”是不正规的挑战，他说他正规的挑战是“2099”。

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	muzhi (木之)


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#12

发表于 2008-2-28 18:35 资料文集短消息只看该作者

将军这么说是很有道理啊
只有不用附加工具打出的成绩，才最有说服力
这样也最符合挑战这个词最本原的精神

不过那样实在太辛苦了，即使不考虑追求随机事件的问题
战斗中不能存档本身不太可怕
但是每场战斗要连续战斗几十回合，而一个回合的结果劣化有可能就会造成严重的积累效应
从某种意义上说，每个回合都很关键，很多回合甚至都不能劣化
这个会造成大量的全军撤退和重复劳动，就太折磨人了
而且大部分的折磨并不会创造或者提高些什么，除了毅力
所以，将军打2299时也用GB4了嘛

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	周瑜


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#13

发表于 2008-2-29 06:03 资料主页文集短消息只看该作者

不用GB4，在统筹上就要稍微放宽一点。普通兵种每关可以放宽一回合，特殊兵种可以计算出一个最好值、最坏值、期望值，然后使用略低于期望值进行统筹安排。这样虽然效果稍有不好，但最符合英杰传的精神。

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	muzhi (木之)


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#14

发表于 2008-2-29 12:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于 2008-2-29 06:03 发表
不用GB4，在统筹上就要稍微放宽一点。普通兵种每关可以放宽一回合，特殊兵种可以计算出一个最好值、最坏值、期望值，然后使用略低于期望值进行统筹安排。这样虽然效果稍有不好，但最符合英杰传的精神。

呵呵，周大用GB4打的时候怎么规划的？

看周大的表格，实际打出的结果应该是S/L得很充分了

可看后期没打的关，规划又很宽松

要是整个过程都规划得这么宽松，规划会不会变得很频繁？另外会不会不利于后期调整？

[ 本帖最后由 muzhi 于 2008-2-29 14:36 编辑 ]

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	双丝网

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#15

发表于 2008-3-8 13:01 资料短消息只看该作者

从来不用gb4和什么补丁，如果用，我直接用工具改到255级就OK，不是更省心嘛

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#16

发表于 2008-3-12 04:27 资料短消息只看该作者

个人认为用任何非官方的补丁就等于作弊，也就失去了挑战的意义。

真要使用补丁的话，完全可以再开发一个策略免消耗补丁、双倍经验补丁什么的，我想也难不倒这里的高手吧。那样就是想挑战2599、3099也是可能的，可是没有成就感。

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#17

发表于 2008-3-26 01:51 资料主页短消息只看该作者

个人觉得只用GB4 S/L,就足够了.

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	水晶蟹

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#18

发表于 2008-3-31 03:57 资料短消息只看该作者

完全不用最刺激。但是我还是选了只用GB4。

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	自摸男

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#19

发表于 2008-4-11 20:23 资料短消息只看该作者

总算找到娘家了.
没想到还有这么多志同道合的人.
最喜欢玩这些游戏.
英杰传日文版
曹操传
地雷战
决战朝鲜
4 大经典战棋游戏.我都喜欢.多年前玩了无数遍.现在还是时常会玩.
看到那么多攻略,高人贴子,佩服啊.

上个月重玩英杰传,发现一个可以所有人99级的简单办法.
不作弊.

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	lichuanwen (温候吕布)

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#20

发表于 2008-4-12 00:09 资料短消息只看该作者

回复 #19 自摸男的帖子

是什么办法啊？不要不说啊，拿出来大家分享一下，我们也喜欢玩英杰传的

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	自摸男

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#21

发表于 2008-4-13 13:33 资料短消息只看该作者

英杰传无敌练级大法  所有人99级不是梦！

最近又开始玩这几个游戏，突然发现，英杰传练级并非没有捷径。在60级之后，开始爆发吧。一个30回合的关，可以使三到四个人轻松练出10级以上，甚至20级。
后期战斗获得的经验值基本可以忽略不计，要想升级，就在策略上想办法。
军乐队是最强悍部队。大约在60级时有了个策略  风气。再加上原来的小白龙，风气 +小白龙＋援助＋回归
就是这个秘诀。我打汉中攻防战时，才偶然发现的。
按照一般打法和水平，这时应该有60级了，有三个军乐队，伊籍，马谡，糜竺，两个输送队，马良，孙乾，还有两个猛兽师，李明，霍峻，或者三个，我喜欢把关平转为猛兽师。
具体如下：
步骤：
一军乐队风气随便风哪个部队。这时，军乐队生命值转化为策略值，生命值只余100多。（此后的风气要风那些要策略的部队）。
二  要练级的部队准备好，用另一个军乐队小白龙它一下，下一行动经验值将翻倍。
三用小白龙了的部队去援助少血的部队。记住，1 后期援助的经验值比补给救济都高。千万别用高级的补给救济，太浪费。2  援助的对象最好是等级最高的那几个，经验值高。如果没人可以援助，那就援助军乐队。3 所有要练级的都用最低级的援助。实在没援助的，再用高级点的。
四  输送队给部队回归，再次  小白龙  援助。如果输送队和猛兽师多，回归次数更多，更爽。看具体情况回归部队还是军乐队。
五  策略消耗很快，再次风气。先军乐队之间风气，使策略值永不灭。自动补策略值的那个宝物可要可不要了。若输送队没策略值了，同样风气它，其他垃圾部队如骑兵去援助军乐队。练级的部队没策略了，风气它。

这样，从第一回合起，到最后一个回合，每个回合都可以用上，可以快速增长经验值。而且每次援助的经验值一般在20多，小白龙后，有50左右。以一个回归计算，一个回合至少可以使一支部队增长 1 级。
在战斗时，一边走，一边风，风气不断，援助不断，一起往前冲，走在最前面的，是等级最高的刘备和妖术使，别客气，落雷，别舍不得策略值，因为军乐队来了，风气。落完雷再落，输送队回归，猛兽使回归。继续落雷。如果有二个以上的妖术使诸葛亮，庞统，一回合可以落雷四五个，啥东西也上西天了。
一般在10几个回合，可以全灭敌人。不需要亲卫队，战车战斗，他们只需要不断援助练级就行了。
但要注意，一定要留下最后一个敌人，练满回合数再灭它。

我这样打了一关半，就有九个人从70级登顶，风气，小白龙，援助，回归。。。。。一个回合就援助N次。实在是好累。不过不断听见升级的声音，真的很爽。

这样就可以把所有人练到99级。已经先练到99级的其他兵种，下关别带去了。只要保证有军乐队妖术使输送队猛兽使就行了。
等级低的那二十来个人，升级更快，带一个等级99级的，冲到最前面当肉盾，垃圾部队援助它，一下升N级。

以上打法经过本人实践，绝对真实可靠，不是作弊，也不是bug。大家可以去试试，爽呆了。如果有疑问，请提出来，我解答。
希望大家都一起爽起来！

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#22

发表于 2008-4-13 19:56 资料文集短消息只看该作者

S/L和用补丁有什么区别？
不过是前者修改了运气，后者直接修改全部
所以或者都不用，或者直接修改

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	现代陆逊

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#23

发表于 2008-4-17 13:40 资料短消息只看该作者

玩过了，不想多玩~看过了记住就行~挑战极限，现在开始挑战回合最少，级别最低过关竞赛！

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	fusid33a9

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#24

发表于 2008-4-23 11:52 资料短消息只看该作者

用gb和补丁就是把很多不确定因素变为确定，这样很没意思啊，打游戏总有算不到的情况，大方向把握好了就可以了，1599也很不错，可以挑战不同人员组合的1599

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	河内司马


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#25

发表于 2008-4-23 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fusid33a9 于 2008-4-23 11:52 发表
用gb和补丁就是把很多不确定因素变为确定，这样很没意思啊，打游戏总有算不到的情况，大方向把握好了就可以了，1599也很不错，可以挑战不同人员组合的1599

打了补丁这个游戏的乐趣就不再是不确定因素了．而是如何调动敌人烧梅花五．就像你和别人下棋一样．所有人为梅花五服务．这个是其他战棋游戏所没有的

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	河内司马


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#26

发表于 2008-4-23 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

另外，比如反击补丁，只解决了贼的吃饭问题．但吃不吃的饱就不是补丁可以解决的了．

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	prokiller_bai

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#27

发表于 2017-12-13 11:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uilgnos 于 2008-2-28 15:16 发表
支持用所有补丁，理由如下：

到目前为止，从理论上说，用策略补丁所打出的结果，不用补丁也能打出（只不过时间花费可能是天文数字而已）。换句话说，用补丁的作用是节省时间，而不是打出原来理论上打不出来的 ...

不同意，不用策略补丁低智部队根本不可能实现混乱荀彧或者孔明，理论值就是0%，花无穷多的时间也不可能实现，这点看过龙吟分析的都知道的。用了补丁就把0%可以变成100%了。

同意用gb4进行存档，但是通过改变行动顺序改变随机数序列也和补丁没啥区别的，虽然不能100%达到补丁的效果。

个人非常喜欢不用任何补丁和gb4的，等级有一定的追求，但是不可能为了极限的几点经验无穷尽的全军撤退。

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	神雕小侠

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#28

发表于 2018-9-10 12:21 资料短消息只看该作者

回复 #1 土狼的帖子

如果是普通玩法，还是不用GB和补丁更好，但是如果追求极限的话，没有就不行了

之前我玩的时候，每关至少全军撤退几十次，上百次的也不少，而且如果赶上长坂坡这样的关，99回合中间不能保存的话……不敢想象

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