完全支持蜀汉 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-6-19 20:52 资料短消息只看该作者

完全支持蜀汉

三国鼎立，只有刘皇叔的蜀国起自民间，来自最广大的人民大众，曹操起自权贵，其所依仗者多为世族大户，孙氏起自豪强，其所依仗者也多有地方豪强，只有刘汉除了一面大汉的旗帜，其实都是一些底层的老百姓，云长翼德连父亲都没有，还有子龙，蜀汉没有一个世家大族参与其中（唯一的孔明出身好一点，但诸葛家族也只能算是中层官僚），是一个真正的劳动人民的党啊。我强烈支持蜀汉，可惜，还是在豪门世族的打击下破产了，呜呼，是以惜之！

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#2

发表于 2006-6-19 21:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。
中山大商张世平、苏双等赀累千金，贩马周旋於涿郡，见而异之，乃多与之金财。
麋竺字子仲，东海朐人也。祖世货殖，僮客万人，赀产钜亿……先主转军广陵海西，竺於是进妹於先主为夫人，奴客二千，金银货币以助军资；于时困匮，赖此复振。

底层老百姓……

张飞喜画美人，善草书，好结交君子，不可能没有家教，何凭据言其无父？

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#3

发表于 2006-6-19 21:45 资料短消息只看该作者

无环：
先主靠卖草席过日子，还是村里有棵大桑树，可见也是出身农村。至于个人爱好，那只能说明先主长在农村不甘贫困，有理想，凭什么就城里人可以爱好音乐狗马华美衣服？
张世平与糜氏，商人罢了，史迁说的好，布衣匹夫之人，不害于政，不妨于民，货殖累至千金，亦足以取焉，这是光荣的事，这是劳动人民的骄傲，比起权贵豪强来，好多少倍？曹操的老爹买官，用了一亿钱，周瑜鲁肃孙权，都是豪强，有大片的土地，各拥部曲。刘备的蜀国不是劳动人民出身是什么？
云长张飞无父无母，是指他们的传记，不会像其它人的传记一样，动不动就是祖宗十八代的名流，张飞的爸爸叫什么名字历史上都没有。好结交君子，那是人家张飞上进。

你觉得呢？

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#4

发表于 2006-6-19 23:17 资料文集短消息只看该作者

底层老百姓，这也能成为支持蜀的原因，汗。。。
罗贯中泉下有知了，蜀国已经深入人心至如此地步。

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	葛朗台

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#5

发表于 2006-6-20 00:19 资料短消息只看该作者

蜀国确实已经深入人心

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#6

发表于 2006-6-20 00:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

先主少时，与宗中诸小儿於树下戏
此一句就可以得出当时刘备是和其他刘氏宗族一起居住
不在涿县内也不会离开县城太远不然也不适合做小手工业的买卖
刘备声色犬马的钱是哪里来的？自己卖草鞋赚的？
同宗刘德然……父元起常资给先主
耍的是本家叔伯的钱。
给你个这样的劳动人民亲戚，如何？

糜氏祖世货殖，僮客万人，赀产钜亿……先主转军广陵海西，竺於是进妹於先主为夫人，奴客二千，金银货币以助军资
僮客万人，以奴客二千资先主。
如果糜竺算劳动人民，那这些奴僮算什么？他没有土地，如何安置这万人？
后陶谦辟为别驾从事。谦卒，竺奉谦遗命，迎先主於小沛。
还是陶谦的遗嘱执行人，似乎也算不上布衣匹夫了罢。

你提到了鲁肃，那就拿来比较一下：
鲁肃字子敬，临淮东城人也。生而失父，与祖母居。家富于财，性好施与。尔时天下已乱，肃不治家事，大散财货，摽卖田地，以赈穷弊结士为务，甚得乡邑欢心。
比刘备更惨，生下来老爹就没了，和糜竺早先差不多，是有钱的百姓，但没有专于经营，而是救济穷困、结交士人。
鲁肃的部队哪里来的？
肃体貌魁奇，少有壮节，好为奇计。天下将乱，乃学击剑骑射，招聚少年，给其衣食，往来南山中射猎，阴相部勒，讲武习兵。
这种方式招募来的人算是门客，而不是完全没有人身自由的奴僮，就和刘备的好交结豪侠，年少争附之，於乡里合徒众差不多，不过人家用的是自己的钱，不是拉来的投资和本家叔伯的馈赠。
鲁肃投江东时，共男女强弱不过三百余人，和糜竺的万人比差远了，比那二千也远远不如，鲁肃算豪强糜竺不算？

刘备入蜀后，尊荣最盛的就是糜竺，原因很简单，刘备早年颠沛流离，别的豪强权贵也不肯跟他，（陈元龙，徐州地头蛇，刘备是很看得起他的，可人家就守着徐州，维持地方利益）老刘就是靠这个豪强发家的。

说早年刘备集团比较草根还比较可以接受，说蜀汉没有世家大族那个就扯了……
刘备的吴皇后娘家，就是刘焉时代入蜀的大族，其他留用的蜀中旧臣，也多是高级知识份子，属于地方权贵，其中也不乏孟光这样的汉太尉后人。

汉末之时，纸张尚没有普及，书法或者可以划沙而作，但是丹青美人就是有钱人才学得起的艺术了，张飞上进，也是要有资本的。

如果说史书上没有记载祖宗父母名号就叫没有父亲，那单亲的历史人物就未免太多了。
吴方程普黄盖韩当蒋钦周泰陈武董袭甘宁徐盛潘璋丁奉张昭顾雍步骘张纮严畯程秉阚泽等等无一有父……

曹操广纳降人、掌握大汉名义上的中央政府，自然有更多的世代官宦，和刘备留用蜀中旧臣是一个道理。
如果说他创业早期，那魏五子中记得祖宗的也只有张辽一人，还是改了姓的。而四大谋臣中也仅有荀氏为世家大族，程郭贾三人何尝有父？

天下大乱，豪强并起没有什么不对，刘备也不是共产党，要创立什么大同乐土，而是自己想要当最大的豪强地主，要自己的子孙当最大的豪强地主。这点上刘孙曹半斤八两，至少老曹还没有当皇帝。
刘备集团的大多数人也和孙曹集团的大多数人差不了多少，有治国安民平天下之心固然不假，说不想当权贵地主就是骗人的，益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。
代表劳动人民，怎么不议一议废除土地税建设社会主义新农村，就想着分田产屋舍了？

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#7

发表于 2006-6-20 00:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

说早年刘备集团比较草根还比较可以接受，说蜀汉没有世家大族那个就扯了……

就马超一人，世家大族的名头就已经够大了。

还有法正、郤正等，都很有来头。

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	在爱中沉沦

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#8

发表于 2006-6-20 01:08 资料短消息只看该作者

早年刘备集团比较草根还比较可以接受
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我说的就是指刘备创业而言，跟刘备打天下的，基本上都是不被主流社会接纳的人，都是下流社会的人，从这个意义上说，刘备集团是很不容易的。比起曹魏孙吴这样的世家大族与地方豪强，刘备集团的平民色彩要重多了。冲这一点，就令人佩服。

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#9

发表于 2006-6-20 01:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-6-20 01:08 发表
早年刘备集团比较草根还比较可以接受
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我说的就是指刘备创业而言，跟刘备打天下的，基本上都是不被主流社会接纳的人，都是下流社会的人，从这 ...

那你的主帖就不对了，刘备集团不是在豪门世族的打击下破产了，而是自己强烈主动要求蜕变成为豪门世族集团了（蜀汉），早期刘备也没有在平民立场上反对过豪强地主，不过是拉不到更多的豪强地主而已

最后三分归一，那只是豪门世族之间的兼并而已。
故，何以惜之？

孙曹刘三家创业都是不容易的，曹操形貌不佳，太监后人，要让上流社会认可自己难度也很大，而且他也是扳倒了袁绍这个超级豪门世族才在北方站稳脚跟的；孙坚时代的江东旧臣，又有几个是名门望族？

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#10

发表于 2006-6-20 02:56 资料短消息只看该作者

相比其他两个家伙，刘大耳朵出身是贫寒些，不过他也不认为自己是平民百姓。。。。。。
刘备的集团中，寒门地主和武士占了主流，但不是底层劳动人民占主流。。。。。。

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#11

发表于 2006-6-20 03:36 资料主页短消息只看该作者

三国牛人里贫农出身的，我一时能想到的只有邓艾。支持一下。

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#12

发表于 2006-6-20 03:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-6-20 01:08 发表
早年刘备集团比较草根还比较可以接受
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我说的就是指刘备创业而言，跟刘备打天下的，基本上都是不被主流社会接纳的人，都是下流社会的人，从这 ...

孙氏创业的时候也没什么名门望族，孙坚、程普、黄盖、韩当、朱治这些人的背景几乎都是一样的，从县吏做到州府吏然后从军。说起平民色彩孙坚是货真价实的依靠战功从平民升到郡太守并且封侯的。

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发表于 2006-6-20 05:04 资料文集短消息只看该作者

貌似孙家的势力是在傻乎乎的袁术同学的光辉领导下成长起来的。

孙坚的个人奋斗确实精彩，只是世仕于吴，跟平民还不大一样吧。
郡吏总比刘备早年那几个家伙好吧，这些人还有察孝廉的权力，应该还是蛮值钱的

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发表于 2006-6-20 07:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

要说白手起家最牛X的是吕布

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