标题: 子非鱼, 先向各位大侠致敬
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发表于 2006-3-9 10:10 资料 短消息 只看该作者
这里果然高人辈出,论战激烈,小生是看得暗爽啊!
但是想问各位在论战的时候,是否考虑过对方心理呢?
如果碰上对方说:"你不是我你怎么知道我的想法."
甚至是:"莫须有"的观点
会有什么想法呢?
如果对对手的胡搅蛮缠毫无办法,只能沉默的时候,却被对方宣称:"那家伙已经被我驳得体无完肤,不敢露面."的时候,又有什么想法呢?
还有,现在的科学,到底有多少能经受得住时间的考验呢?
(最后一句是后面添加的,和主题无关,我其实很喜欢亚里士多德的,尽管如今的人都觉得那只是个传播谬论的糟老头!)


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原帖由greak于2006-03-09, 10:10:52发表
如果碰上对方说:"你不是我你怎么知道我的想法."

如果是为辩而辩 您大可原话奉还 “你不是我,怎么知道我的想法,怎么知道我不知道你的想法?”
或者干脆置疑下对方的表达能力就好了……

lz的帖子未免散了,加点料吧,不然衲子要锁了哦


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原帖由恨地无环于2006-03-09, 10:21:55发表
如果是为辩而辩 您大可原话奉还 “你不是我,怎么知道我的想法,怎么知道我不知道你的想法?”
或者干脆置疑下对方的表达能力就好了……

lz的帖子未免散了,加点料吧,不然衲子要锁了哦  

完全是转贴南华真人的啊……
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性别:未知-离线 greak

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发表于 2006-3-9 13:59 资料 短消息 只看该作者
确实有些散,不知如何加料.请不吝赐教~
另外,如真如"如果是为辩而辩 您大可原话奉还 “你不是我,怎么知道我的想法,怎么知道我不知道你的想法?”
或者干脆置疑下对方的表达能力就好了……
"
所云,则凡论无尽也.则论坛自沦为水潭也!
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性别:男-离线 恨地无环
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原帖由greak于2006-03-09, 13:59:24发表
另外,如真如"如果是为辩而辩 您大可原话奉还 “你不是我,怎么知道我的想法,怎么知道我不知道你的想法?”
或者干脆置疑下对方的表达能力就好了……
"
所云,则凡论无尽也.则论坛自沦为水潭也!

正是此意。
到“子非鱼”“子非我,子亦非鱼”这步,辩论就可以中止了。
不客气地说,“子非鱼”也是理尽辞穷的一种……
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一般辩论是有共同尊守的原则和方法的.
也许没有真理,辩论据说本身就是用来发现真理的一种办法.辩论的过程,也是一种认同的过程,比如认同某种原则、标准、方法。

"子非鱼",就辩论的技巧而言,用了一个"对象替换"
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“你不是我,你怎么知道我的想法”。

如果,他不吭声,你就别追究了。

要不,你去看看“行为分析”,用一些大家认同的东东作武器。

“你不是我,你怎么知道我的想法”,常人用,自取侮。
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发表于 2006-3-9 18:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
他胡搅蛮缠,你就比他更胡搅蛮缠,以暴制暴,没什么不可以的.不然,只能更增长他的嚣张气焰.
中国承诺不首先使用核武器,不是不使用核武器.
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发表于 2006-3-9 18:48 资料 主页 短消息 只看该作者
辩论本来就是要让对方赞同你的想法、做法,要让对方顺着你的思路思考问题。
而当一方说出“你不是我你怎么知道我的想法”,辩论也基本上可以结束了。辩论的前提已经不存在了。

辩论时当然要考虑对方的心理,不然怎么找到对方的漏洞,同时也能发现对方的亮点。毕竟辩论也是为了提高,又不是吵架,非要拼个你死我活的。该拿出君子风度的时候,也要退一步海阔天空,得饶人处且饶人。最关键的是要学会认输。我想不会人喜欢和死不认输的人辩论的。

自然界的神奇,也许真的存在着所有的可能性。但这些并不是需要,甚至值得思考的问题。也许最终会得出哥德巴赫猜想是错误的,但并不妨碍我们用目前所积累的科学知识去研究自然,即使它把我们带往一个错误的方向。因为即使是向错误的方向,我们也是在进步。就好像对我们个人而言,不要怕犯错误,但是当你意识到自己在犯错时,或者别人提醒你是在犯错时,要知错必改,才能提高。

至于亚里士多德,他把一种思想体系发展到差不多极致,也是不简单的,与对错无关。其实大哲学家都不强调什么对错的,极个别的甚至就好象是在自说自话。套句歌词,有些人你永远不必懂。
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发表于 2006-3-9 19:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
最早看到这个典故,是在《秦殇》游戏里,怪兽给公子扶苏出的难题之一。哈哈,其实很多时候,不用语言可以达到更好的效果。
    犹如曹操爱笑,刘备爱哭。
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发表于 2006-3-10 08:43 资料 短消息 只看该作者


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原帖由corgan于2006-03-09, 18:48:29发表
辩论本来就是要让对方赞同你的想法、做法,要让对方顺着你的思路思考问题。
而当一方说出“你不是我你怎么知道我的想法”,辩论也基本上可以结束了。辩论的前提已经不存在了。

辩论时当然要考虑对方的心理,不然怎么找到对方的漏洞,同时也能发现对方的亮点。毕竟辩论也是为了提高,又不是吵架,非要拼个你死我活的。该拿出君子风度的时候,也要退一步海阔天空,得饶人处且饶人。最关键的是要学会认输。我想不会人喜欢和死不认输的人辩论的。

自然界的神奇,也许真的存在着所有的可能性。但这些并不是需要,甚至值得思考的问题。也许最终会得出哥德巴赫猜想是错误的,但并不妨碍我们用目前所积累的科学知识去研究自然,即使它把我们带往一个错误的方向。因为即使是向错误的方向,我们也是在进步。就好像对我们个人而言,不要怕犯错误,但是当你意识到自己在犯错时,或者别人提醒你是在犯错时,要知错必改,才能提高。

至于亚里士多德,他把一种思想体系发展到差不多极致,也是不简单的,与对错无关。其实大哲学家都不强调什么对错的,极个别的甚至就好象是在自说自话。套句歌词,有些人你永远不必懂。

赞同一下,所谓道不同者不相为谋.
然而人事无常,如果是领导\长辈\父母\导师(狗屁专家就算了)等厉害关系人以此维护他们错误(当然,怎么评判错误呢?在此姑且做逻辑矛盾解,下同)则何如?因为若默认后他们必定以此作为指导你的行动准则,你必将按照该错误而行动.
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原帖由袖里乾坤于2006-03-09, 19:11:34发表
最早看到这个典故,是在《秦殇》游戏里,怪兽给公子扶苏出的难题之一。哈哈,其实很多时候,不用语言可以达到更好的效果。
    犹如曹操爱笑,刘备爱哭。

刘备爱哭是人尽皆知,曹操?大概只有在赤壁逃命的路上笑了几声吧,华容道脱险后估计心里是狂爽,但是总还是笑不出了吧?

表情总还是要配合语言,至少是要配合当时环境的,有时候另人事半功倍,有时则反之.就是催化剂的功能吧~~
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发表于 2006-3-10 18:13 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由greak于2006-03-10, 8:43:32发表
然而人事无常,如果是领导\长辈\父母\导师(狗屁专家就算了)等厉害关系人以此维护他们错误(当然,怎么评判错误呢?在此姑且做逻辑矛盾解,下同)则何如?因为若默认后他们必定以此作为指导你的行动准则,你必将按照该错误而行动.

这就是人生的无奈,所以才有竹林七贤。
人在红尘,身不由己。
哪怕做真小人,也不做伪君子。
至于如何将错误的命令转化为正确的行动,这是一门高深的艺术。修好了,在社会中也就站稳脚跟了。
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子非鱼,不仅仅意味着诡辩。在寓言中讲的是,你的标准也许不适合别人。

如果用于诡辩,也是意味着在说明问题的时候,对引例主体的内涵把握的并不准确。

也就是说,你在和别人讲一个问题,自己也没有把问题真正的搞清楚,才有“子非鱼”。
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发表于 2006-3-13 16:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由幽浪于2006-03-10, 18:25:36发表
子非鱼,不仅仅意味着诡辩。在寓言中讲的是,你的标准也许不适合别人。

如果用于诡辩,也是意味着在说明问题的时候,对引例主体的内涵把握的并不准确。

也就是说,你在和别人讲一个问题,自己也没有把问题真正的搞清楚,才有“子非鱼”。

中肯之至,善.此贴可锁矣.
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发表于 2006-3-27 00:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 greak 于 2006-3-10 08:51 发表

刘备爱哭是人尽皆知,曹操?大概只有在赤壁逃命的路上笑了几声吧,华容道脱险后估计心里是狂爽,但是总还是笑不出了吧?

表情总还是要配合语言,至少是要配合当时环境的,有时候另人事半功倍,有时则反之.就是催化剂的功 ...

曹操没说对。中国历史里性格最复杂的人,如何便称“只有”二字?爱笑就是高兴的笑么?那笑的含义也太狭窄了。曹操曾大笑满朝公卿哭董卓,曾笑刘备畏雷掉箸,曾笑衣带诏之吉平下毒、国舅胆大,曾大笑程昱疑铁索连舟,曾笑杨修妙才却杀之,曾笑关公首级却受惊吓……操一生胜败坎坷,却每每能笑,足见虚实之境。
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