梁羽生＜还剑奇情录＞的历史纰漏 - 笑书神侠


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#1

发表于 2006-1-23 10:46 资料个人空间短消息只看该作者

　刚刚看完羽公名篇＜还剑奇情录＞，感觉挺失望，羽公对历史时间及历史事件太不重视了．．．

　　首先，就是锦衣卫的问题，故事发生在明洪武十三年，其中有一个人物罗金锋，他就是＂锦衣卫总指挥＂，而事实上锦衣卫创建于明洪武十五年，而且锦衣卫的首领不是叫＂总指挥＂，而是叫＂指挥使＂的．另外，锦衣卫创建之初不过是一个数百人的小组织，其首领也不是什么令人值得倾心的了不起的职务．

　　其次，关于张士诚的问题，羽公是十分赞赏张士诚的，但是在写关于他的事的时候却出了一些错误，比如在＜还剑奇情录＞中说＂张士诚是在长江作战时战死＂，其实张士诚是在被朱元璋俘虏后在金陵自缢而死的．又如，此书故事发生在明洪武十三年，又是张士诚死后二十年，这是书中明确交代的，但却是自相矛盾的．因为张士诚是在元至正二十七年（１３６７），转年朱元璋就称帝了，这也就是说＂洪武十三年＂仅仅是张士诚死后十四年而已．况且张士诚这人曾经降元，虽说有战略上的考虑，但也不光彩，羽公也没提起过的．

　　最后，羽公认为，鞑靼部是在强盛后建立国号＂瓦刺＂，这更是明显的错误了，连那个西失都在＜荒芜英雄路＞中说了，鞑靼和瓦刺是蒙古的两个部族！

　　还有一点是偶然想到的，＜萍踪侠影录＞算是＜还剑奇情录＞的后传，也在书中明言是陈玄机，上官天野和萧韵兰感情纠葛后的＂三十年后＂，而那是在土木堡之变时不久，当在正统十四年(1449)左右，洪武十三年是公元１３８１年，算一算，差了多少！

　　羽公原来对历史如此不重视！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	夕阳残雪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	47
编号	27457
注册	2004-12-11

#2

发表于 2006-1-23 11:07 资料短消息只看该作者

小说和历史需要分开来看待

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	湘江子龙


	赵王枢密使

组别	诸侯
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	630
帖子	8100
编号	8098
注册	2004-6-4

#3

发表于 2006-1-23 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

但是以梁后来要转写历史小说的口气,这样的错误还是不算小的.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#4

发表于 2006-1-23 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

现在听说金庸是在写中国通史,恐怕也是小说不是史书
梁羽生是也完了一部对联集锦,在专注于学问,那也是年轻时的疏忽了~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	cherry


	燕国公主庆阳军节度使 ★★

组别	佩剑郡主
级别	平南将军
好贴	7
功绩	1844
帖子	2116
编号	54970
注册	2005-12-10

#5

发表于 2006-1-24 17:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

小说家言，本就不必当真吧：）若要说错误，梁书涉及金宋时代的那几本里，貌似金代的官制爵封没有几个是对的（他老人家似乎是那清的制度直接套的金，我寒之）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雲中

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	8
帖子	579
编号	33175
注册	2005-2-20

#6

发表于 2006-1-25 14:00 资料短消息只看该作者

梁书中的历史有很多都是紊乱的，根本不值得较真

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	西晋羊牯

组别	校尉
级别	左将军
功绩	16
帖子	1290
编号	48111
注册	2005-9-7
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2006-1-25 14:07 资料文集短消息只看该作者

楼主还挺仔细的，不过梁的小说在有问题的地方都会加个＂编者按．．．．．小说家言＂之类的话，不知道你看的是什么版本的？三联出的就会加上如上语句．

个别称呼上的语句在修订的时候好改，涉及结构上的虚构就不那么好弄了，你可以收集个ＢＵＧ集ＥＭＡＩＬ给他，说不定他会赠送你一套正版的梁羽生全集

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#8

发表于 2006-1-26 10:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

所谓术业有专攻，梁羽生和金庸一样，历史功底不值得信任。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凝望云涛


	柳泉侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	677
帖子	1717
编号	42595
注册	2005-7-8
来自	魏武故乡
家族	古墓派

#9

发表于 2006-1-26 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

同意楼上的意见

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#10

发表于 2006-1-26 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西晋羊牯于2006-01-25, 14:07:41发表
楼主还挺仔细的，不过梁的小说在有问题的地方都会加个＂编者按．．．．．小说家言＂之类的话，不知道你看的是什么版本的？三联出的就会加上如上语句．

个别称呼上的语句在修订的时候好改，涉及结构上的虚构就不那么好弄了，你可以收集个ＢＵＧ集ＥＭＡＩＬ给他，说不定他会赠送你一套正版的梁羽生全集

其实我也不会太在意的，还是比较喜欢梁羽生的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	西晋羊牯

组别	校尉
级别	左将军
功绩	16
帖子	1290
编号	48111
注册	2005-9-7
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2006-1-27 22:26 资料文集短消息只看该作者

其实我还是满期待梁金的历史作品的,小说家写的东西怎么也比历史学家的东西容易接受.道理很简单,对大家来说是三国演义成就了三国志;还是三国志成就了三国演义?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伊达政忠

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	176
编号	44907
注册	2005-8-3

#12

发表于 2006-1-31 15:11 资料主页短消息只看该作者

梁羽生的小说偶看了一次之后，发现写得特别的差．整本书看完后就想吃了一盘价钱昂贵却不好吃的菜似的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	cwk

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	41
编号	42286
注册	2005-7-4

#13

发表于 2006-1-31 17:40 资料主页短消息只看该作者

这是他的一贯特点

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#14

发表于 2006-3-10 15:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

算啦……施耐庵的水浒里头不少地名、官名取自于元代，起码也是南宋的，时间上和地理上也有许多纰漏。
梁羽生的错误恐怕更加严重和刺眼些，不过小说家者，只要别当史书读就可行。
时下不少戏说戏的危害恐怕更大些。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！