乱侃梁山好汉的武功高下 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江东甘兴霸

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#1

发表于 2004-1-10 22:06 资料主页文集短消息只看该作者

感觉自古对梁山好汉英雄事迹的流传就好象欧洲中世纪对于那些游侠勇者的传奇一般，在我很小还不认得几个汉字的时候，李逵、鲁智深、武松的大名就已经如雷贯耳了。
以后看了几十遍《水浒》，总算对梁山好汉有了直观的认识，也曾在网站上看了许多朋友对于梁山好汉的评论，不觉手痒起来，也就便来大放厥词一回。考虑到对于武功高下的排名，一直是大家很为热中的话题，此次便以此为内容罢。
马军头领：
水泊梁山的五虎将应该说是整个梁山除副寨主卢俊义外实力最高，本身武艺最为精湛的人物。把关胜排在第一，很多因素是考虑到成书时社会上对于武圣关羽的极力推崇的氛围所致。而为了突显关胜的本领，作者不仅让他但凡出马绝无败绩，甚至张清的石子最终也伤他不到，并且还要林冲和秦明两大高手合力去拾掇他。让五虎将中的两员去对付五虎将中的另一员，且无论关胜抵不抵挡得住，但在五虎将中，也就关胜有这分殊荣了。却也无形中将关胜的地位本领相对于其他四员虎将要稍稍高出一点点了。说到林冲，可说是大家耳熟能详的角色，八十万禁军枪棒教头的身份，颇令世人为之侧目，央视版《水浒传》也将林冲塑造成了梁山的第一高手。确实林教头的身手不凡，即便单对关胜这样的高手，怕也未必就会处在下风，况且作者在外形上是把他写作了小张飞，倒与小关羽关胜相得益彰，二人原也该在伯仲之间。如果说林冲只是与张飞的外形本领相仿佛，而性格不似的话，那么霹雳火秦明的脾气倒是与老张像了个十足。很多评书将秦明评为青州第一条好汉，且不说声名远在当时同在青州地界的花荣、武松之上，即便是在二龙山上的鲁智深和杨志，恐怕在声名上也有所逊色。当然声名不代表本事，然而秦明确也算是名副其实的猛将。同样是师徒，除了卢俊义燕青师徒，梁山上也就秦明黄信师徒最为了得了，比之林冲曹正、孙立孙新、李云朱富、薛永侯健这些师徒来，简直不可同日而语。很多人对于秦明二十合完败于史文恭的战例耿耿于怀，觉得秦明有辱梁山顶尖高手的威名，可是看看史文恭徒弟曾涂与吕方郭盛兀自斗个平手，要知道吕方郭盛联手的威力甚至可以和方腊的大元帅石宝相颉颃的。徒弟尚且如此了得，其师可想而知。换了五虎将其他任谁一人对敌史文恭，恐怕都很难全身而退。所以，绝不能说秦明这一败就丧了威名。呼延灼与秦明，一黑一红，一般的意态威猛。比秦明更少招致非议，是因为呼延灼从未折了梁山锐气，和山寨的好汉为敌时，与林冲、秦明、鲁智深、杨志这些高手交斗，全无惧怯，不落下风。自然给读者留下了很好的印象。董平没什么太出色的事迹，也就是和徐宁那一战颇占上风。只是他出色的扮相和手持双枪的气概为他博得了不少印象分。把他归为五虎将，固然是因为他本身武艺高强，但也强不过秦明，呼延灼去，最多也就是战个手平吧。
八骠骑是仅次于五虎将的高手，花荣除了神箭了得，本身枪法也很高强，二十合让彭玘力怯，五十合战平秦明。但总觉得他出马迎敌缺少五虎将的霸气，又多靠神箭取巧，未免就让他的高强武艺打了折扣，能得八骠骑之首，也算恰当。徐宁和花荣，一个金枪，一个银枪，倘若单以枪法而论，至少徐宁的勾镰枪法也是天下第一，与辽将阿里奇三十合战败，可算是个污点，可能徐教头应对力大的蛮将在心理上不过硬吧。杨志如同关胜、呼延灼一样，都是名门之后，也和好几个梁山顶尖高手过了招，表面上没败，其实都落在了下风。和林冲斗了良久，若非王伦一喝，只怕杨志就讨不了好去；和鲁智深酣斗，心内也是嘀咕：“我这口刀也只刚刚遮拦得住。”可见只有招架之功，其实全无胜机；和呼延灼斗了四十多合，甚至卖个破绽，回马而走，虽然作者没有明讲，但是显然杨志是知难而退了。不过能和这几个高手交手那么多合都没败，杨志也算不愧于八骠骑的地位了。急先锋索超和杨志在伯仲之间，两个人在北京城也没分出胜负。索超那把大斧杀了不少敌将，也算威风。只是和关胜才堪堪战了十合就显得斧怯了。虽然以索超本事，再坚持三、五十合原也可以，但显然要逊关胜一筹。没羽箭张清在书上已经交代：“张清原是飞石打将的本事，枪法上却慢……”武艺是不如上诉诸将的了，但能够八、九合战败燕顺，想来本身枪法未必就输于扈三娘之辈。美髯公朱仝恐怕是借了关羽美髯公的名字，所以虽不见武艺如何太高强，但端的不曾输过。也算是作者把足了武圣君的面子。而朱仝本身也就是和雷横武艺仿佛的人物。九纹龙史进很让我生出好感，鲁智深也对他钦爱的紧，史进武艺虽非绝高，但也算是梁山一流，在败高俅童贯，征大辽方腊的战斗中，其表现远比杨志、索超等人出色得多。至于没遮拦穆弘，我一直觉得他的武艺也不错，但应该归到步军头领中去，至少要比李逵厉害。看看李逵在寿张县闹事时，穆弘上去抓了他就走，李逵却也不敢违抗。要知道李逵的性子，举凡他打的过的，他才不会乖乖听话呢。所以时迁、王定六、白胜这些小头领都怕他，几曾敢强他的？然穆弘这一抓一喊，而李逵不敢多挣扎，活脱脱现出了实力在李逵之上的现实。而八骠骑中，我倒觉得孙立该填补上这个空位。本身孙立在祝家庄一役就立下首功，关键他和数个一流顶尖的猛将对阵都不落下风。和呼延灼堪称敌手，战辽国更显现了他出色的精湛武艺。至于为何这样的人物反沦落到了地煞星，早有很多朋友为此解释探讨过，我就不多说了。再说说扑天雕李应，他虽不在五虎将八骠骑中，出手也少，但是从他十几合就战胜祝龙的战例来看，实力也具备了八骠骑的水准。
步军头领：
鲁智深无论马战步战，都是梁山的顶尖级水准。和呼延灼在马上的那场厮杀可以明显看出。说到力量，他绝对是梁山第一人，倒拔垂杨柳，可说是古往今来所有文艺作品中最出色的壮举之一，这一点，是同样以猛力擅长的武松和李逵比不上的。但行者武松的篇幅在书中所占颇多，他的英雄事迹自然也比别人要更多，在扬州评话里，武松成了鲁智深的徒弟，并受了武术大家周侗指点刀法，却只能抵挡鲁智深一百来招疯魔杖法，只要鲁智深用了全力，武松便抵挡不住了。在《水浒》原著里，武松当然和鲁智深没有这样的差距，从大体上看，武松应该也是和鲁智深基本相当的，关键武松打虎已经成了最为脍炙人口的桥段。李逵是个让人颇费思量的人物，在江州截法场，看他勇冠三军，老母被害，他又奋勇杀了四虎，令人觉得有万夫不挡之勇。然而再看他和李云也不过斗了个平手，被焦挺又摔的狼狈，更是被燕青收拾的服服帖帖，终于得出结论，李逵估计是本身力量极大，依靠极其出众的爆发力和体能，以两把板斧厮杀，属于彪悍的猛汉，但碰见真正精熟武艺的会家子，只怕多半就要吃亏。想来李逵自小也没什么机会好好练武艺，自身身体素质条件太好，是他太依赖自己的身体本钱了。看看他杀的四虎，两大两小，又都吃饱了，他仗着悲愤，更兼手里有利器，才杀的那么轻松，比之武松赤手空拳打死的那只虓虎，实在是逊色不少。倒是赤发鬼刘唐可以算是步军头领里武功第三高的，他和雷横那场恶斗，是颇占上风，自来出场，都不曾亏输，他具有李逵的彪悍，却比李逵更加精熟武艺。雷横比刘唐差一点，和朱仝也经常斩杀一些朝廷的大将，战功不少，只是在征方腊时被对方元帅司行方二十合就砍死了，虽不知当时相斗情况如何，但雷横武艺未臻顶级也是不争的事实。杨雄石秀自然也很具特色。可以注意这一段，燕青为了救主，偷袭了当时还不认识的杨雄石秀。结果刚把走后面的石秀偷袭倒地，再想正面与杨雄冲突时，就被杨雄一杆棒打翻了。虽然杨雄有器械之利，但胜燕青如此轻松，怎么也不能说比燕青差吧。石秀是个精细人，但打起来绝不比李逵那勇悍的作风逊色，看他北京城单身一人从楼上跃下劫法场，这是何等的气势？北京城的卫戍部队实力自然要比江州的部队素质更高些，而石秀拖着带伤的卢俊义这一场好杀，自然也比李逵在江州的厮杀难度要大的多，由于不明路径，兼之被套索绊翻，石秀到底还是被抓到了，看看他的战绩，杀死的官兵有七八十个，伤者更是不计其数，简直令人咋舌。他被抓后那句“你这为奴才作奴才的奴才”骂得梁中书目瞪口呆，读者们也看的极其痛快解气，真真好一个拼命三郎！个人觉得杨雄石秀和刘唐是同一水准，与武松相差不远。解珍解宝兄弟总觉得没什么惊人艺业，他们在天罡星中的地位完全可以由孙立朱武二人取而代之，由于实在没什么可以称颂的事迹，我只能说他们两个人联手或许能战平武松。燕青的小厮扑天下无双，李逵见了他就怕，看燕青去岱庙打擂，把那号称宇内无敌手的擎天柱任原打的全无还手之力，卢俊义这个徒弟兼忠仆倒也真个了得，不过前面说了，在这十个步军头领中，或许他也就只能欺负欺负黑旋风了，如果单和解珍解宝中的某一人较量也能得胜。（解珍解宝语：“我们兄弟二人一体，对付一个人也是二人齐上，对付千军万马也是二人齐上！”燕青：“……”汗）
水军头领：
由于水泊梁山的地理条件，水军头领的作用就显得很重要。但是拿到陆地上，以他们的武艺来说，即便是最强的李俊张横也未必就能强得过地煞星里那些个朝廷军官，不过到了水里，混江龙，二张、三阮、甚至两童都能搞定山寨里最强的好汉，不多赘述了。
大头领：
卢俊义是梁山最强的人物应该是书有明言的，先是介绍他一身好武艺，棍棒天下无对，虽然生擒史文恭有取巧成分，但在日后灭四寇的过程中，明显要高出五虎将一筹。更何况他那个徒弟燕青不过学了他才几成功夫，已然是个一流高手了。只是卢员外似乎向来自负高手身份，很少见他亲自出手。晁盖外号托塔天王，正是源于他托了东溪村的镇妖石塔而来。足见晁盖膂力惊人，他自己又好习武艺，想来应该不弱于刘唐。但是他在有刘唐、三阮这些人的臂辅下仍对林冲如此忌惮，估计也是自知要逊色林冲不少。至少也是担心自己和刘唐、三阮联手未必能对林冲有压倒优势，自己人会有损伤。宋江只是个刀笔精通的小吏（此刀非彼刀），虽然书中交代他爱习枪棒，学得武艺多般，但看他对敌任何人时，都没有出手打斗，实在孱弱得紧，倒是教了个徒弟孔明还不错，对阵呼延灼竟然能支持二十合，比李忠、周通之流要强多了。
其他头领：
吴用，柴进担任的是文职，虽然有些武艺，却也高明的有限。地煞星中，抛开孙立不讲，黄信、韩滔、魏定国等原官兵将领应该是地煞星中的佼佼者，草莽英雄里，欧鹏、马麟、扈三娘、鲍旭、项充、李衮应该和他们相去不远，薛永李云也具有相当实力，当在王英等辈之上。焦挺相当厉害，赤手空拳地对敌，恐怕地煞星里没几个人是他对手。
而梁山好汉武功最弱者，或许要宋清、白胜、安道全这几个人先打一架才能角逐出来。
信口胡诌，列位看官一笑便罢！

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	菜刀


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#2

发表于 2004-1-10 22:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

这篇文章写得很混乱，没有统一的标准，极少看到标准的可作为依据的战例。

QUOTE:

让五虎将中的两员去对付五虎将中的另一员，且无论关胜抵不抵挡得住，但在五虎将中，也就关胜有这分殊荣了。却也无形中将关胜的地位本领相对于其他四员虎将要稍稍高出一点点了

宋江笼络关胜的办法就是重视他，因此派二将齐上无可厚非。如果这个战例也算有效战例的话，那林冲、花荣还一齐擒龚旺呢，龚旺的武艺就很高了？

QUOTE:

董平没什么太出色的事迹，也就是和徐宁那一战颇占上风。只是他出色的扮相和手持双枪的气概为他博得了不少印象分。把他归为五虎将，固然是因为他本身武艺高强，但也强不过秦明，呼延灼去，最多也就是战个手平吧。

作者用后三十回的战例去评价他人，但在评价董平时却仅用前七十回的例子，嘿嘿。

QUOTE:

武艺是不如上诉诸将的了，但能够八、九合战败燕顺，想来本身枪法未必就输于扈三娘之辈。

胡说！张清近身肉搏绝不如三娘。

QUOTE:

虽然杨雄有器械之利，但胜燕青如此轻松，怎么也不能说比燕青差吧。

靠，又是以多敌少，又是有兵器对无兵器，此一战如何能成为有效战例？

QUOTE:

石秀是个精细人，但打起来绝不比李逵那勇悍的作风逊色，看他北京城单身一人从楼上跃下劫法场，这是何等的气势？

如果这也算，那梁山第一非李大哥莫属。试问谁敢单人赤膊杀入千军万马之中？

以下懒得挑刺了。感觉作者写此文的时候没有看书，是凭记忆写的，并且津津乐道于好汉的英雄事迹，但对事迹缺乏理性的分析，因此造成标准混乱。可以说看这篇文章能让人回忆起水浒的很多精彩场面，但在武力分析上，本文没有多大价值。

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	江东甘兴霸

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#3

发表于 2004-1-10 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

刀兄，小可这篇文章本也就是戏言，何足以当得阁下这般推理？好比我这李逵抡开了板斧，自顾着杀个痛快，刀兄却似林冲般展开枪法在我李逵身上搠了好几个窟窿，如何抵挡得住？
本文是游戏之作，原也就是全凭记忆信笔而书。早已见识了刀兄与煮酒兄的切磋！咬文嚼字，思路缜密，此非小可强项，自然甘拜下风。正如文末所言，看官一笑可矣！
他日自当与刀兄青梅煮酒，再议高低！哈哈哈哈哈！

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	贫僧不识陈近南

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#4

发表于 2004-1-10 23:22 资料主页文集短消息只看该作者

武功么？梁山谁比得上李助？都是战场上的打斗，所以不能和真正的武林高手比的。李助丫会剑术，卢俊义被他砍得招架不住，要不是公孙胜使法术，老卢就挂了。

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	菜刀


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#5

发表于 2004-1-10 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

阿也！真的不好意思，我以为甘兄是转的，所以语气上过于生硬了。甘兄竟毫不介怀，在下真是惭愧无地，望甘兄包涵包涵再包涵。
其实我也是很注重水浒中对于人物性格的刻画的，讨论武力高低不过是玩玩。看来甘兄对好汉性格的描述也是如数家珍，改天咱们共同切磋一下。
至于讨论武力高低，那其实就和小说关系远了些，对作者逻辑上的要求更多更高了些。而且在讨论时，要默认书上一切东西都是合理的，这时好玩的成分更多一些，而讨论的内容和作者原来的思路关系已经不太大了。有时，严格的讨论会让有些水浒爱好者瞠目结舌的，更别提如果施耐庵复活了。
别看我跟这儿好像很在行似的，其实讨论武力我和煮酒差的多了，更别提在新浪上的那堆变态的家伙了。我和煮酒很少讨论武力的，我们更多的是在讨论人物性格，所以这方面还是要请甘兄多多参加啊。
希望以后看到甘兄更多的文章，更多的身影！

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	韦孝宽


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#6

发表于 2004-1-11 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

分析武力有很多方法，也不一定非要用煮酒的一套体系。楼主对原著的熟悉程度令人佩服，只要在方法论上提高一些，必定能和煮酒等人并驾齐驱。

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	是佳公子

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#7

发表于 2004-1-11 13:38 资料主页短消息只看该作者

：）
公子以为

麒麟，林冲，关胜可入三甲

武松超一流：））
这是个人多年喜好
因为人品实在可算大丈夫豪气冲天

不似麒麟林冲虽然力敌万人
但是少了男儿豪气！

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	吴元叹


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#8

发表于 2004-1-11 14:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

少年人只知英雄气概，又怎知林冲胸臆。

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	是佳公子

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#9

发表于 2004-1-11 14:36 资料主页短消息只看该作者

怎么说呢

忍到毫无原则

公子不能认同

何况既然不能硬拼辞官退避也算一法
这个前任王进不是很好吗？

可笑还对官场抱有幻想

最可悲的是居然写下休书！！！！
这样的行径公子不能赞同··！！！
可说不勇不智

反观武松受压忍一时但真的忍无可忍立刻做该做的

换林冲决不会回鸳鸯楼！

公子认为的英雄不是只会意气用事的卤莽之人

先生误会了

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	吴元叹


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#10

发表于 2004-1-11 14:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

武松杀人，不分良贱，所以不喜

林冲就是因为有老婆，才宁愿去军前效力。毕竟这样才有机会再聚首。
一封休书，我看见的反而是其保护其妻的良苦用心。观其语言，何曾有薄凉之意

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	是佳公子

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#11

发表于 2004-1-11 15:22 资料主页短消息只看该作者

怎么说呢？

武松杀人也许是过了
但是被逼的要是留下活口恐怕难逃出城

林则不然他被逼自己受害死之固然
但是还要牵涉爱他的女人和亲人一起受伤！！

这实在是。。。。
一个人作事情不能光看初衷！！
结果是最现实的
做了自己认为对的反而伤了别人的心这实在不成熟
最宽容的说法也是好心作坏事~！！

他没有认清高俅的嘴脸是不明智
妄做多情这样的温柔
要了何用？？

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	贫僧不识陈近南

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#12

发表于 2004-1-11 15:42 资料主页文集短消息只看该作者

那楼上的意思是：老婆被调戏了以后，林冲应该认清高俅丑恶嘴脸，立刻收拾细软带着家小跑到梁山上去？

或者在充军前威胁老婆道：不准红杏出墙，一定要等到哪天天下大赦老子回来！

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#13

发表于 2004-1-11 16:30 资料主页文集短消息只看该作者

刀兄何必客气？能与刀兄一论英雄豪杰之事，原本是人生一快，他日小可自当再略做拙文，望刀兄并其他各路英豪多加指正！顺便说一句，小可的文章全是自己胡乱写的，实在是懒得转载他人文章，见笑见笑
韦将军对小可实在是抬爱了，小可写的文章向来是自娱娱人，条理性逻辑性自然是要逊色得多了，多谢韦将军推许！

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	凝雪幻


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#14

发表于 2004-1-11 18:46 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，虽然有人说林冲不好，但是真得嫁的话，没有人会嫁武松吧？

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	韦孝宽


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#15

发表于 2004-1-11 19:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

那是，谁会嫁给出家人？当时的中国又没人信密宗。

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	韦孝宽


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#16

发表于 2004-1-11 19:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由是佳公子于2004-01-11, 14:36:39发表
怎么说呢

忍到毫无原则

公子不能认同

何况既然不能硬拼辞官退避也算一法
这个前任王进不是很好吗？

可笑还对官场抱有幻想

最可悲的是居然写下休书！！！！
这样的行径公子不能赞同··！！！
可说不勇不智

反观武松受压忍一时但真的忍无可忍立刻做该做的

换林冲决不会回鸳鸯楼！

公子认为的英雄不是只会意气用事的卤莽之人

先生误会了

这个观点和荡寇志的作者俞万春有异曲同工之妙。

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	剑气漫天花满楼 (轩辕小小剑)

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#17

发表于 2004-1-11 21:11 资料主页文集短消息只看该作者

楼主写的不错!顶一下有空一起讨论

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#18

发表于 2004-1-11 21:21 资料短消息只看该作者

看来读万卷书还要有人指点才行啊！

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	周仓仓

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#19

发表于 2004-1-11 21:58 资料文集短消息只看该作者

黄金搭档：李逵、鲍旭、项充。（砍小兵我估计无敌）
大家说对不？

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	是佳公子

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#20

发表于 2004-1-11 22:13 资料主页短消息只看该作者

呵呵

为什么没人嫁武松？

他出家前有什么不好呢？

气宇轩昂不为女色所诱惑的真男子大丈夫

至少比见色起意作出乱伦事情的好太多吧？

==========================

那楼上的意思是：老婆被调戏了以后，林冲应该认清高俅丑恶嘴脸，立刻收拾细软带着家小跑到梁山上去？

或者在充军前威胁老婆道：不准红杏出墙，一定要等到哪天天下大赦老子回来！

至于这个观点公子不用辩驳
呵呵林冲即使不是很明智也不会这样偏激

和尚是在玩笑了

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	广成子


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#21

发表于 2004-1-11 22:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

说一句，大名府并不是北京城~今天的北京城当时还在辽国手里。
我记得大名府应该在今天的山东北部。

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#22

发表于 2004-1-11 23:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

明明是河北的
“山东呼保义，河北玉麒麟”

宋有四都，除了东京开封，还有西京洛阳、北京大名、南京归德三个陪都。
所以赵构在南京继位，不算迁都。而迁到临安才是迁都。这迁都，正说明其志向不大。

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#23

发表于 2004-1-11 23:06 资料主页短消息只看该作者

吴先生不能说他志气不大

是没办法

呵呵没地方去呀

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#24

发表于 2004-1-11 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

大名府是山东河北交界处，现在隶属河北。
武松老家清河也是山东河北交界处，在山东这边过一个小桥就到了

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#25

发表于 2004-1-12 15:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周仓仓于2004-01-11, 21:58:26发表
黄金搭档：李逵、鲍旭、项充。（砍小兵我估计无敌）
大家说对不？

把李衮漏了，既有项充，不该。

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#26

发表于 2004-1-12 18:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

吴用，柴进担任的是文职，虽然有些武艺，却也高明的有限
吴用架开刘唐、雷横两般兵器，虽有取巧，也不可小觑啊。
PS：甘兄此文，逻辑上不甚严整，但是读来生动有趣，兄对于《水浒》原本之稔熟，令人惊叹，希望以后看见甘兄更多文章。

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#27

发表于 2004-1-12 23:21 资料主页短消息只看该作者

武松太狠了，这个不是我的说，金圣叹早都说过，所以不喜欢（当然他是大英雄）。偶最喜欢鲁智深了，坚信无论从哪个方面说，他都是一顶一的好汉；不服的可以来辩一辩，相信偶这个定义是泰山不移的：）

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#28

发表于 2004-1-13 15:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雨点于2004-01-12, 23:21:08发表
武松太狠了，这个不是我的说，金圣叹早都说过，所以不喜欢（当然他是大英雄）。偶最喜欢鲁智深了，坚信无论从哪个方面说，他都是一顶一的好汉；不服的可以来辩一辩，相信偶这个定义是泰山不移的：）

这里喜欢鲁智深的人远多于喜欢武松的人，兄算是找到组织了。兄一些言谈，暗合吾心，想来是同道中人，不胜欢迎之至。

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#29

发表于 2004-1-13 15:22 资料主页短消息只看该作者

洒家才不受你恭维，然后为你卖命呢

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#30

发表于 2004-1-13 15:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雨点于2004-01-13, 15:22:14发表
洒家才不受你恭维，然后为你卖命呢

好精明的人儿！看来收入榖中还要费些功夫……

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