《天龙八部》年代考 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	河沟卧虫


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#1

发表于 2004-1-8 17:29 资料主页文集短消息只看该作者

《天龙八部》年代考

【写于前】
我现在的心态是浅浅的自卑，因为我这几天所做的这些事，其实早就有人做过，不仅做过，还做的很好，这未免让我觉得有点失望。这篇文章，究竟还要不要写下去？我有点明白鸡肋的含义。
我总觉得自己要继续。很佩服那些前辈们，他们对于金庸武侠的研究已经到达了一定的高度，很多我想过的东西，他们已经早有论述，而还有太多的东西，是我闻所未闻的。很感谢他们，但我也要继续，因为很简单，这其中需要继续，而继续的，也绝不止我一个。
想通了这一点，我化自卑为动力：继承先贤，发人未发。

【正文】
其实我最想考的，是《笑傲江湖》的年代背景，最初的年代考证也便始自那部。但考证的结尾，是归结到这部《天龙》上来，毕竟，这算是金庸小说中年代最早的，当然，《越女剑》除外，一来它是短篇，二来年代背景较为明确，三来它和其它的小说的距离也甚远，因此忽略不计。考证《天》的年代，对于剩下的作品的年代考证，具有极大的意义。

武侠小说向来分为两种，一种是以历史为背景的，像《水浒传》，《三侠五义》以及金庸和梁羽生的武侠，虽然不完全合于历史，尤其是史实，但终归没有摆脱历史的影子；另一种便是完全脱离历史的，以古龙的作品为代表。当然，是否借助于历史，不是判断作品为武侠小说的根本要素，而这两种武侠，也自然没有硬性的高下之分。
以历史为背景的武侠，自然就要面临一个问题：如何利用历史，如何处理自己的作品中的情节和史实的关系？
在这一点上，梁羽生和金庸是各有不同的。简单的说来，梁羽生是“因史而事”，他很少背离历史，所构思的人物和情节，基本上是嵌入历史，在真实的历史事件下，虚构自己的故事；而金庸是“因事而史”，他是真正在“利用”历史，他为了自己的人物和情节的需要，有时竟是更改历史。同样，对这两种方式也不可以片面的理解，不能因为金庸的小说更好，就认为金庸的这种做法优于梁羽生的。

金庸的这种方式，对于我们的考证是大不利的。而最突出的一个问题，是这种考证的必要性。既然作者都已经摆明只是“利用”历史，甚至是混淆历史，那这种考证，不正是一种讽刺么？
不然。这其间还是有区别的。这就要具体的看待金庸的“因事而史”。以《天》为例，这部小说还是有它的大环境的，比如其时当是北宋元佑，绍圣年间（公元1094年左右），大理国保定帝末年，以及是西夏崇宗李乾顺的“天佑民安”年间。虽然具体的年代不能确定，但这个范围还是可以划定的。而书中明显不合史实的，当是萧峰助辽主耶律洪基平定叛乱那一节。耶律洪基史称道宗，1055年即位，直到1101年驾崩，在位47年，而他即位时已有24岁，他碰上萧峰是大有可能的，但那时他肯定不会只有44岁（他和萧峰结拜时大萧峰13岁）左右。而辽国内乱也史有其事，不过是在1063年。但是，金庸信手拈来，不露痕迹，萧峰平定叛乱也煞有介事，于理大有可能，这才是最令人佩服的，而这，才恰恰是真正的“因事而史”。它和我们对年代背景的考证，是不矛盾的。当然，在考证中，我们也要找出那些“因事而史”的故事，不要让它们迷惑我们的视线。

【一】开始月份
考证当然要回到小说中去，这是最基本的。首先是确定书中故事的时间，过程和长度；和史实无关，只看故事。
首先要确定《天》开始的月份。有人认为是秋季，原因是“拈花寺里的景象是黄叶飘落，考虑到大理气候偏暖，应是秋冬季，”但我不认可，我以为是春季，且是一月。书中有一句话明显的显示了时间，是：“这时正是三月天气，杏花夹径，绿柳垂湖，暖洋洋的春风吹在身上，当真是醺醺欲醉。”此时是段誉初到江南姑苏，而他被鸠摩智从大理挟持到姑苏，“这般走了十余天，料想已出了大理国境。。。。。。。自此一路向东，又行了二十余日”，前后亦不过一个多月；而之前的无量宫比剑，也是一个很有力的证明，因为比剑是决定两宗未来五年的归属，在年初比武的可能性最大，而段誉经逢此事，先是一个“七日断肠散”，然后便是木婉清的“等候七日”，时间故事都是紧挨着；至于段誉于某月廿七晚被擒入万劫谷，这月也当正为一月。然后段誉便为鸠摩智所擒至江南，费时一月有余，于时间上计算，恰恰相合。

【二】故事时间梗概
我们假定第一年为A年，于是便可得到如下的故事梗概：
A年：一月，段誉得凌波微步，北冥神功；
二月，段誉学六脉神剑；
三月，段誉遇王语嫣；
杏子林中，商略平生义；
   乔峰血战聚贤庄，千里茫茫若梦；
   萧峰误伤阿朱，马夫人死；
   萧峰打伤阿紫，结识完颜阿骨打；
B(A+1)年：秋，萧峰助耶律洪基平定叛乱；
      冬，游坦之偷袭萧峰，为阿紫所擒；
C(A+2)年：游坦之陪阿紫捉毒物，习易筋经，遇冰蚕；
D(A+3)年：二月八日擂鼓山珍珑棋会；
   虚竹遇无涯子，天山童姥，李秋水；
   游坦之君山大会，成为丐帮帮主；
   六月十五，少林寺武林大会；
   八月十五，西夏国驸马大会；
萧峰教单于折箭，六军辟易，自杀。（年份不定）

其中第二第三年，需要细心看书，注意时间的变化。
只要我们能够确定其中的一年，问题就迎刃而解。

【三】疑难探讨
很可惜，这个A很难求。列举如下：
（一）大宋：
   乔峰就任帮主的时间是“大宋元丰六年五月初七日”，而他又说自己继任帮主已有八年。元丰六年即1083年，若这样看来，A年当为1091年。
   可是，书中提到的太皇太后是崩于1093年，即A当为1090年，这是一个矛盾。

（二）大理：
   A年是天佑末年，段正明（用过三个年号：保定、建安、天祐）曾说，段氏建国至今已有158年。大理段氏937年（丁酉年）建国，那么这一年当是1094年（A）。这当然和乔帮主大宋的相去甚远。
而最不可思议的，是段誉生于“大理保定二年癸亥十一月廿三日”，癸亥年是1083年，确实是保定二年（保定帝在位13年，即1082－1094），可是其时若算年龄，段誉才11岁？怎么可能？

（三）西夏
   D年，书中提及是西夏天佑民安（1090－1097）年间，即A为1087－1094之间，这个较为合理，可惜不起作用。

【四】我看金庸的原意
时间上的诸多难解之处，有一种原因，恐怕也只有这一种原因。为了合理的解释这个问题，我倒也不妨大胆猜测一番。

第一：金庸初创《天龙》时，根本没想到要去塑造乔峰这个人物！
金庸的原意，《天龙八部》是为了映射世间人性。很多人都想知道，这部书中，究竟哪八个人或者更多人是天龙八部。而很多人以为乔峰肯定赫然在列，我则黯然摇头。因为，金庸在想到天龙八部的时候，根本就没想到乔峰，当然书成后可以重新考虑，但绝不是金庸的原意。
在小说的释名中，金庸说本书故事发生在北宋哲宗年间，即1094年左右。我不知道，现在也没查出来，金庸的这个释名，究竟是什么时候写的，但我敢猜，这个释名，是在他初创本书时写的，应该在第一版之前就写了。因为那个时候，他只想写大理一国的故事。那个时候，他的计划中，还没有乔峰。所以他也只说，是写大理国的故事。
这样就很好理解时间上的矛盾了。段誉的故事本就发生在1094年，其时正好是保定帝末年（也就是最后一年，然后段正明出家），也与段氏建国158年相合。
可是随着情节的进行，或者还有金庸本人想法的拓展，于是乔峰出现了，慕容复也与之出现（猜测），而上述时间上的矛盾也自然跳了出来，至于更麻烦的，则是只要与姑苏慕容相关的事情，更是bug多多。很可惜，我看不到第一版，看不到第一版的前十回是如何行文的。

第二：上述故事梗概中的第二第三年，应该合并为一年。
这两年中，只有萧峰平定叛乱和游坦之练功是重头戏，实在没有必要拖这么长时间，我猜测恐怕连金庸本人也不知道其间的时间已两年有余。因为，段誉再次在洛阳出现时，他给丐帮送信，说他父亲段正淳几个月前遇到白世镜为人所杀之事，可是那岂是数月之前，早就是两年之前！连后来段誉和虚竹结拜，其时虚竹二十四岁，而段誉二十一岁，若这样推算，其间离段誉乔峰结拜也不过是两年时间，绝不会是三年。
所以，我是以为，这第二年与第三年，理应合而为一。
而这样，关于大宋的时间就不会有矛盾了，1091年乔峰身世被揭穿，两年后，太皇太后死，萧峰为耶律洪基囚禁。
若这两点猜测属实，至少，关于段誉和乔峰的故事，还能分别自圆其说。

第三：要把二者结合起来，当以乔峰为主。
在小说的最后，太皇太后死和段誉登基走向了一致，若要想把时间统一起来，自然要以乔峰为主，牺牲段誉。因为，大理国的历史，即便到了今天，也有很多模糊的地方，而即便是金庸所写的这一段，也不是史实（事实上，高升泰功高盖主，段正明被他强迫出家，而段正淳也没死，在高升泰之后做了十余年皇帝，之后才是段誉做），既然本身已改了这么多，再多改一点也无所谓。这是最好的法子，比起牺牲乔峰，更有可行性。

【结论】
   若上述的三点猜测都能属实，则结论自然明了，《天龙八部》发生在1091－1094年，正值北宋元佑，绍圣年间年间。这里唯一要说明的，是萧峰自杀于1094年，而不是多事的1093年，因为这样才能和段誉1094年即位相一致，因此更为合理。附：《天龙八部》编年史。
大理国的故事和后来乔峰的故事，在时间上有较大冲突，在制定编年史时，采取了其中的相对时间，如钟灵比段誉小三岁等，做了一定的平移。这也是统一全书的不得已的下策。还有，当计算年龄时，以周岁为准。

附：《天龙八部》编年史

997
天山童姥生；
1000
无涯子生；
1016
神山上人生；
1023
天山童姥为李秋水偷袭，练功走火入魔；
1022
黄眉僧出生；
1033
神山上人求师少林，为灵门方丈所拒；
慕容博出生（？）；
1048
慕容博伤黄眉僧；
1061
萧峰出生；
无涯子中丁春秋毒手；
1062
慕容博假传讯息，雁门关外血战；
1063
慕容复出生；
1068
乔峰拜少林寺玄苦大师为师；
1069
大理国内乱，段延庆出逃；
1071
保定帝即位；
1072
段延庆遇刀白凤，段誉出生；
1073
木婉清，阿朱，王语嫣相继出生；
慕容博伤崔北泉；
1074
阿紫生；
游坦之生；
1075
钟灵生；
1077
乔峰拜师汪剑通，入丐帮；
1083
五月初七，乔峰接任丐帮帮主；
1086
波罗星少林盗经；
1091
无量剑东西宗比武；
段誉进无量玉洞，得凌波微步，北冥神功，吃莽牯朱蛤；
鸠摩智造访大理天龙寺，段誉习六脉神剑；
三月，段誉遇王语嫣，与乔峰比酒，义结金兰；
杏子林中，商略平生义；
乔峰血战聚贤庄；
千里茫茫若梦，萧峰误伤阿朱，马夫人死；
萧峰误伤阿紫，结识完颜阿骨打；

1092
萧峰与辽主耶律洪基义结金兰，助其平定辽国内乱；
游坦之习易筋经，得冰蚕；
星宿海丁春秋来到中原；

1093
二月初八，擂鼓山珍珑棋会，虚竹得无涯子七十年功力；
万仙大会；
虚竹遇天山童姥，李秋水，成为缥缈峰灵鹫宫尊主；
丐帮君山大会，游坦之成为丐帮帮主；
六月十五神山上人，鸠摩智造访少林；
六月十五少室山武林大会，丁春秋伏诛，玄慈方丈身死护法，萧远山慕容博出家；
段誉得鸠摩智内力，鸠摩智大彻大悟；
八月十五，西夏国驸马大会，虚竹子选；
大理镇南王段正淳死；
九月，大宋太皇太后崩，哲宗赵煦亲政；
萧峰为辽主耶律洪基囚禁；

1094
段正明出家，段誉即位大理国皇帝位；
中原群雄营救萧峰；
雁门关外，萧峰教单于折箭，六军辟易；
萧峰自杀。

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	马岱


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#2

发表于 2004-1-8 20:24 资料主页文集短消息只看该作者

强文啊！

不过既然是小说，本身里面就有很多东西会为了情节而故意设置。要说乔峰是后来才加进去的，总感觉不大可能，因为看金庸的书，前面一直在埋伏笔，说明构思一定是在前面就有了，要不然就会出现矛盾，不象金庸的风格。不过，细细回忆，倒觉得真有可能，“北乔峰、南慕容”这么有名，前面竟一点也没提到，从玄悲身死开始，确实感觉是来了一个大转弯，要引出“北乔峰、南慕容”了，玄悲去报信之说写得比较勉强。后面的东西，漏洞有很多，“乔峰是后来加进去”，这样的解释倒真还让人相信。

我也来胡猜一把，本来呢金庸是准备写段誉的，可后来一想，主人公一般都不这么早出场（金庸许多书都如此），不行，得搞点悬念，于是转向乔峰，谁知后来倪框又把虚竹搞出来了，才成为三个人。

我觉得《天龙八部》的漏洞算比较多的，看来还是有原因的。

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	河沟卧虫


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#3

发表于 2004-1-8 21:48 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵所以我现在很想看天龙的第一版可是我找不到

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#4

发表于 2004-1-12 22:03 资料主页文集短消息只看该作者

笑傲江湖是啥年代的事？

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	马岱


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#5

发表于 2004-1-12 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

据推测，只能是明朝。

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#6

发表于 2004-1-12 23:54 资料主页短消息只看该作者

：）这个卧虫先生
公子眼熟

各位不妨猜猜：）
至于金的原意思没有乔峰

公子觉得不对

呵呵但是公子认为
这样叙述此人不是金先生本意初衷到是可能

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#7

发表于 2004-8-22 13:51 资料主页短消息只看该作者

段誉真不像皇帝，传给慕容复算了（人家可想当皇帝啊）

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#8

发表于 2004-8-27 12:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由甄姬于2004-01-12, 22:03:35发表
笑傲江湖是啥年代的事？

有武当了，不会在元前，没留辫子，不会是清，最大可能就是明

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#9

发表于 2005-6-6 03:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

河沟兄是强人，这是武侠论坛圈早已众所周知的事情了

忽然想起了我小弟，他计算金庸的年代，更是到了如痴如狂的地步了

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#10

发表于 2005-6-6 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

妹妹滴小弟是？~

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发表于 2005-6-6 10:20 资料文集短消息只看该作者

那就请把令弟的推算拿给大家看一下咯～～

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#12

发表于 2005-6-7 17:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-06-06, 3:50:40发表
河沟兄是强人，这是武侠论坛圈早已众所周知的事情了

忽然想起了我小弟，他计算金庸的年代，更是到了如痴如狂的地步了

是啊
什么时候把你弟弟喊过来啊
或者转些大作过来看看

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#13

发表于 2005-6-8 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

谁能考证出萧远山的师傅是谁

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#14

发表于 2005-6-10 17:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于2005-06-08, 22:54:12发表
谁能考证出萧远山的师傅是谁

支持　～～～～～～～～～～～
请大家帮忙考证下啊

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#15

发表于 2005-6-11 13:24

QUOTE:

原帖由阿巽于2005-06-08, 22:54:12发表
谁能考证出萧远山的师傅是谁

　　虽说师傅的武功未必就一定在徒弟之上，但青出于蓝而胜于蓝的例子并不多见，或许唯有萧氏父子有此天生神威。光看萧远山在雁门关将众中原武林高手杀得几乎片甲不留的神勇，就不难想象他那位神龙见首见尾的汉人老师深不可测的绝世风采了。
　　
　　很难想象，北宋神宗的某年，宋辽相互征伐之际，一位身负绝顶武功的中原奇人，不知为何原因，离开了春江水暖气侯宜人的宋地，独自一人将自己流放到了洪荒苦寒的塞北。他走时静悄悄地，毫不起眼，几乎未引起狭小的中原武林中任何人的注意，无声无息地开始了无休止的自我放逐。但是，谁也没注意到，他的身后的那一双布满血丝的、阴险、深隧的眼神，在一个姓慕容的早慧少年如深谷般的城府里，一个阴狠的阴谋已在酝酿。
　　
　　这位不知名的奇人到了敌国辽境，同样在当地也未引起多少人的注意，或许他再也不想起任何人的注意，由此，他再也不能和任何人交手。但是，他不甘自己的绝世技艺从此无声无息地埋末在异国他乡，终于有一天，他收留了一个辽国后族的少年做他学生。他把自己的毕生绝技都传给了这个学生，但是，可以想象那多艰难，因为他的学生不会汉语，更不会汉字，他来不及在做完文科老师后再教武科，因为那将会耽误一个天才学生学武的最黄金年龄。于是他自学了一门外语---契丹语，并将高深莫测的中原武学内功心法及其他武精髓翻译成契丹语后再传授给他的学生。艰难的教学一直持续到这个学生成年，他仍然未向老师学会汉语，但这并不妨碍他娶一个家居陕北的汉人女子为妻后。这位伟大的老师在留给这个异国学生一个“永不杀汉人”的誓言后，便再无所踪。
　　
　　当然，这一切都在辽国境内悄无声息地发生着、进行着。但是，在似乎不为注意中，这一切，仍然为那个身处宋境，但绝顶聪明和阴险的姓慕容的人洞悉，没人知道他为什么一直关注着这件事，他一直在等待一把阴谋变为现实的机会。这个机会，一直到那个契丹学生陪着他的汉人妻子回娘家时，终于有了实施的可能。。。。。

　　　　萧远山汉人老师的武功究竟有多高
　　　　
　　　　关键问题不在萧远山，而在慕容博。书中载，慕容博告诉玄慈假讯，那就说明慕容博很清楚萧远山的实力，特意让玄慈等草包去送死，以挑起宋辽仇杀。并且对萧远山带着老婆回娘家一事是非常清楚的。萧远山连汉语都不会，可见除了带老婆回娘家外，是没到过宋国，并且萧峰刚出生，而且萧远山有汉人老婆却一句汉语也不会，说明这个老婆也是刚娶不久的，多半是头一次陪老婆回娘家，完全没理由和慕容博认识和结仇。慕容博胸怀大志，吃饱没事干对这些事情怎么会这么八卦，知道得这么清楚？还要绕这么大个圈子去搞阴谋，弄得自己最后也无法做人，不得不装死躲藏？这么大的代价？
　　　　　　
　　　　　　最可能的推测，就是慕容博一直留意的是萧远山的师傅，但是又一直不敢惹这个人。书中可知，慕容博少年无父，一直是寡母带着的（参照少年慕容博与青年黄眉僧一战），慕容家的人世传武功，断难少年病卒，慕容博的老爹是怎么死的呢，可以联想，多半与萧远山那个逃到辽国的师傅有关。如果萧远山的师傅是慕容博的杀父仇人，嘿！慕容博的武功，直接去杀了他报仇不得了，既然不敢去，那就说明萧远山的汉人师傅的武功和智慧，至少是慕容博不敢直接去惹的人。而只能远远的观察等机会。
　　　　　　
　　　　我们可以想象出少年老成的慕容博的痛苦，他在少年时便能轻松击败嚣张拔扈的青年黄眉僧，青年时不废吹灰之力收拾得金算盘崔百泉几十年苦不堪言人不人鬼不鬼，并且他的聪明程度到了可以和老婆一起推测参详凌波微步的地步（参详崔百泉回忆录），中年时能和魔头般神威的萧远山大战数次不分胜负，老年时能顶得住气吞山河的萧峰的雄雄烈掌……但就是这么个嚣张精明得不可一世的慕容先生，却始终不敢惹萧远山的汉人老师，多半还是曾在此人手上吃过大亏，并且，雁门关事件后慕容博就装死遁逃，很难想象他是为了在他眼里武功平平的玄慈才这么做的，玄慈的资格很难令人信服，说回来，很可能还是和萧远山的老师有关。
　　
　　慕容博究竟为何装死躲遁？
　　　　
　　他本意应该是想借中原武人之手杀了萧远山，然后引出萧远山的师傅回中原为弟子报仇，挑起腥风血雨好趁机取势。萧远山的老师会远遁辽国，说明在中原宋国他做了事什么事使自己混不下去了，可见和中原武人也是有过节的，回国开杀戒并非不可能，慕容博这么设计还是很有道理的。
　　
　　只是可怜倒霉的萧远山，给他的汉人师傅当了替死鬼，哎！
　　
　　但结果却出乎意料，居然是萧远山大胜中原武人，从书中可知慕容博根本不怕萧远山，并且萧远山是敌国辽人，又不通汉语，想查出“妄人”来困难极大，但他的老师就大不同了，如果有心为弟子查明真相，那一回中原，是很容易顺藤摸出说假话的慕容博的，而这很可能才是慕容博遁死的真正原因。
　　
　　能让慕容博忌讳到这个程度的，除了后来的扫地僧外，就数这人了，可见这位奇人的修为是到了什么程度。

　　扫地僧究竟何方神圣
　　
　　　　
　　终于也说到这个人了，可以说整部天龙中要数这位仁兄的出现是最令人不可思义的了。如果不对这位同志作些解说，那实在是对不起读者，也等于这部系列白写了。身负血海身仇无可化解的萧氏父子与居心叵测的慕容父子加上一个武功同样深不可测的鸠摩智，一场大战眼见不可避免，无可否认，萧氏父子再勇猛，萧远山也无可能拿下与他三战不分胜负的慕容博，刚经过轮番大战的萧峰也无可能在千招之内打败鸠摩智，更不说加上个并不弱小而且阴险的慕容复了，英雄无敌的萧氏父子眼见要血溅当场，而慕容方也未必就无死伤。
　　
　　不可收拾了，如何收场？段誉虽刚小胜慕容公子，然新伤未愈，武功时灵时不灵，是赶不来得了（如果他来了慕容复得明智地快溜走），虚竹刚死了爹娘，丧事还没办，并且还是萧远山逼死的，指望他此时赶来实在不合情理。这些都不关段延庆的事，他没多少理由跑来掺和……其他没有够资格的人来了……
　　
　　正当马上要死人之际，查老先生百般无奈之时，只好请出这么个前无伏笔后无交待的扫地圣僧来化解这场当世五大顶尖高手一触即发的混战。怎么化解呢，如果他的武功只是普通的天下第一高手（像王重阳VS四绝那样的微小差距），纵然能单挑过五大高手任何一个，也仍然是要经一番要出人命的恶战，并且还是场搞不拎清的混战。你可以想象王重阳能镇得住四绝和裘千仞的群殴血拼吗？如此那他还不如别出来。所以只能让他身具五大高手联手也不敌他的功力，鸠摩智和萧峰都攻过老僧，而老僧又攻过慕容博和萧远山，所以算是联手不敌，非此不以能做仲裁啊！打过星际都知道，神族的仲裁可是终极武器哦！会传送又会障眼法，还会定格。
　　
　　那么老和尚究竟是哪冒出来的呢？在他以百八十岁之高龄一战成名之前，他难道就没有和当世的任何高手交过手或者其他的接触？这是很不可想象的。从老东西老气横秋的口气来看（和萧老头慕容老匹夫说话动不动就是四十二年前四十三年的），可见年纪当在八九十左右，应该和逍遥三老差不多岁数，也是个老不安份的爱吃砒霜的寿星。既是三老的同辈人，而且还知道逍遥派以外的人都看不穿的小无相功，说明和逍遥三老肯定有些瓜葛的。而鸠摩智显然也不认识他，书中言：
　　
　　
　　鸠摩智又是一惊，自己偷学逍遥派‘小无相功’，从无人知，怎么这老僧却瞧了出来？
　　但转念一想，随即释然：“虚竹适才跟我相斗，使的便是小无相功。多半是虚竹跟他说的，何足为奇？”便道：“‘小无相功’虽然源出道家，但近日佛门弟子见习者亦多，演变之外，已集佛道两家之所长。即是贵寺之中，亦不乏此道高手。”
　　那老僧微现惊奇之色，说道：“少林寺中也有人会‘小无相功’？老衲今日还是首次听闻。”鸠摩智心道：“你装神弄鬼，倒也似模似样。”微微一笑，也不加点破。那老僧继续道：“小无相功精微渊深，以此为根基，本寺的七十二绝技，倒也皆可运使，只不过细微曲折之处，不免有点似是而非罢了。”
　　
　　--------这说明老和尚虽然在扫地，但是和慕容博一样有着六耳弥猴般的本事，江湖事事通，什么人都认识，鸠摩智不过四十来岁，小他起码两辈，他也对他了如指掌，有点八卦。并且他对小无相功的了解，几乎不下于李秋水、虚竹和鸠摩智，没练过的人很难相象的，但小无相功能驻颜美容，李秋水便靠此保持美色，而老和尚看上去就是老得不行的老东西，似又像是没怎么练过，或是以他的修为不屑练也不定。

　　　　　有网友论证说老和尚是李秋水的妹子，传说的中李沧海，呵，那是戏言，不见连曹孟德和子龙无双都让人论成了妇人了麽，故不可当真。又有说是逍遥三老的名不见经传的师兄，这更不可能，如果是的话，逍遥派掌门轮不到无涯子，李秋水和童姥也没机会闹得那么凶，这样的师兄往那一站，这两凶婆娘什么事也干不了。他放着这么大的杀孽不先处理，去管人家少林寺和萧氏慕容家的世仇干什么？
　　
　　另有网友推论出在无量洞石像下放北冥神功和凌波微步秘笈的不可能是李秋水，而是李的妹妹，就是无涯子暗恋的对象，电影里管此姝唤作李沧海的女人。这个推测极有道理，强力赞同。
　　
　　
　　老清洁工既非逍遥派门人，但却又精通小无相功（精通不等于练过），唯一的可能就是他和鸠摩智一样，与逍遥派中的某人有极亲密的关系。这人会是谁呢，断然不会是单恋成狂的老处女童姥，也不会是当了三十年活死人的无涯子，况且他们两人也没学过小无相功。更不会是李秋水，李秋水除了她前夫外就只喜欢小白脸，老清洁工论齿说不定比无涯子还糟老头，李秋水肯定没空搭理他。那就只剩一个人了，那便是李沧海。李沧海是李秋水的妹子，而李秋水对自个的武功似乎保密措施做的并不好（看她在石室里到处乱刻就知道），所以李沧海从姐姐那学到小无相功并不困难。李沧海能让姐夫无涯子痴迷成狂，说明她的风采多半还更胜姐姐，而她和老保洁员的关系能熟捻到互通看家武功的地步，自然也不用再揣磨他们之间的关系了。
　　
　　而鸠摩智如果不是因为看长相明显是个异族人，我甚至都要怀疑他是老清洁工和李沧海的儿子了。
　　
　　很明显，在藏经阁现身时，当时活着的人当中，已经没有人是认识他的了。
　　
　　缘由可能如此：大约半个世纪前，李沧海在无量洞里藏了武功秘笈之后便不知所踪，而老保洁员也应该在这段时间里发现自己的内功出现了问题，随着功力越强，发现不是这疼就是那疼的（就是后来萧远山和慕容博疼的那些地方），而自身的武功和逍遥派功法都无法化解，因此在折腾了几年后，痛苦难奈，终于不得不偷偷溜到少林室藏经阁里碰碰运气，结果在那当起了清洁工兼图书馆管理员的工作，这一呆就是几十年。
　　
　　这样看来，老保洁员和李沧海这对神仙眷侣不得不天隔两地的原因就很简单了，老保洁员是因为为了借佛法化解走火入魔，才不得不离开李沧海。
　　
　　当然，也很可能有另一个原因导致他们的最终分手。老保洁员的气功我们是看到了，那可是很强的，三尺气墙啊，挡得住当世顶尖高手萧峰的降龙十八掌和鸠摩智的无相劫指，开玩笑，后世的那个空见挡金毛狮王的护体神功相比之下，简直就像小儿科了。
　　
　　我们都知道，走火入魔的人先后除了老保洁员外有少林玄澄和尚、萧远山、慕容博和鸠摩智，能把功练到这份上的人并不多，不然少林和尚就得全死光了，所以必都是聪明绝顶的习武奇才，就那个玄澄来说，号称“本寺二百年来武功第一”，这称号可不是开玩笑的，萧、慕容、鸠之辈也都非省油的灯，怎地他们就无法化解这心魔武学障，却偏偏就只有老保洁员能堪破？同样是聪明人，资质就差那么多？
　　
　　那就只有一个解释了，我们知道，根据我国传统医学和气功界的说法，练气功的，童男要比非童男要雄壮和有优势得多（这个本人可是感同身受的，少年时练过排打，普通汉子尽全力一拳打在腹上我也能扛得住不退半步，但后来与姑娘XX后，这股力道便再也找不到了：（哎！）。老和尚能破武学障并且攒出那么强的功力做气墙，而玄、萧、慕容、鸠不能，便是因为萧和慕容都是有妻儿的人，早非童男，鸠摩智是个装模作样假仙（他最会装了，模样骗了不少人），又是面首出身，说他是处男气死李秋水，而玄澄同志出家前可能多半也逛过窑子。
　　
　　----这样结论便出来了，扫地僧、玄澄、萧远山、慕容博、鸠摩智五大绝世高手为何只有老清洁工能冲破武学障了，因为他虽然有李沧海这样的绝世美人相伴，却仍守身如玉。
　　
　　李沧海或许也是因为此才悌面相对，黯然离去，留他一人在少林寺当保洁员罢。
　　扫地僧与慕容博的关系新探
　　
　　第七回说到扫地僧可能是李秋水妹子传说中的李沧海的情人或丈夫，其中关于扫地僧为何能堪破武学障的原因是他虽有美女相伴却仍是童子之身。后来想想大不对味，如果这老秃和虚竹一样打小就是秃瓢那也便罢了，但他四十三年前入少林寺时可未必就是和尚，那就断然没有卧榻边上躺着个绝世美人却自个打通宵手枪的道理，柳下惠的坐怀不乱也只是不沾野色，却不至于跟自己老婆不行周公之礼（要真那样可就真是ED了）。
　　　　
　　所以事情并没有就此完了，老清洁工、李沧海，以及慕容博三人究竟有何关系，这里边还是有东西值得细细推敲的。现在回过头来我们看一下黄眉僧的回忆录：
　　
　　-----黄眉僧道：“老衲曾有一件亲身经历，不妨说将出来，供各位参详。说来那是四十三年前的事了
　　
　　 ……便在那时，只听得蹄声得得，有两人骑着花驴从路旁经过。忽然骑在花驴背上的一人哼了一声，似乎是女子声音，哼声中却充满轻蔑不屑之意。我转头看去，见一匹驴上坐的是个三十六七岁的妇人，另一匹驴上则是个十五六岁的少年，眉清目秀，甚是俊雅，两人都全身缟素，服着重孝。
　　
　　李秋水的妹子究竟有多大，据李秋水回忆她与童姥争无崖子时妹子十一岁，无崖子是有点恋童癖，居然那时便暗恋起幼女童来，哎！高人行事，真是鬼神难测。女子情窦初开一般在十四~二十左右，算李秋水那时十八罢，那估摸着她比妹妹大个七八岁有了。黄眉僧回忆中的那少妇也就是慕容博的老妈四十三年前三十六七，如果当时活也就刚好八十，Oh! my god!
　　
　　再看那少妇的能耐：……“那少年纵身上前，又想伸指戳来，那时我全无抗御之能，只有束手待毙的份儿。不料那妇人挥出手中马鞭，卷住了少年的手臂。我迷迷糊糊之中，听得她在斥责儿子：‘姑苏姓慕容的，那有你这等不争气的孩儿？你这指力既没练得到家，就不能杀他，罚你七天之内……’”------看见了吧，少年慕容博随手一招拿下习武十来年武功高强的青年黄眉僧，俨然已经是个一流高手了，而他老妈居然随手一马鞭便制住了他，并且从母子俩的对话来看，似乎慕容博的武功有不少是老妈调教出来的，试问同时代的女性顶尖武术家中，还有谁？Who？
　　
　　然后我们再回忆一下老清洁工躲进少林寺的日子：我……我记不清楚啦，不知是四十二年，还是四十三年……”
　　
　　再看慕容母子-----“两人都全身缟素，服着重孝。”
　　
　　 ----天哪！这一切，难道还不够明白吗？
　　
　　
　　如果还有迟疑，那么我们再看看，所谓南慕容“以彼之道，还施彼身”的名头是谁创下来的？正是慕容博，江湖传闻慕容博杀仇人必定要先学会仇人的绝技，并且他几乎是无所不精，少林七十二绝技是不必说了，河北骆氏三雄善的飞锥、山东章虚道人斩敌四肢的功夫、柯百岁的软鞭、崔百龄的算盘珠等等等等，除了逍遥派，还有哪个门派的人有这么八卦几乎对所有门派的武功都了如指掌的？要不怎么能造就出王语嫣这么个武学理论博士呢？
　　
　　而王夫人也就是李秋水与无崖子中年时所生的女儿，又为什么慕名其妙地会跑到姑苏去成为慕容复的舅母？和八杆打不着一起的慕容家成了亲戚？很显然，是慕容老太太（也就是小复复他奶奶）感念姐妹之情，打听到当时的小阿萝让无良的段氏子弟正淳小子骗得失身且暗结珠胎，北宋时未婚先孕可是很严重的，可怜的阿萝正傍彷无计，引得好心的姨母顿起恻隐，于是作主将阿萝许给儿媳（就是那个和慕容博在蔡土豪家参详凌波微步的小娘子，也是个聪明得不同凡响的女人）的兄弟，并且勒令其不得有异议，否则，哼哼！而这也简接造成小复复的老舅早夭的原因，开玩笑，逼你娶个未婚先由子的凶婆娘做便宜爸爸还不得表示不同意见，看你能活多久。
　　
　　当然，这里面也还有个问题，那就是为什么慕容博他老妈要把凌波微步和北冥神功的秘笈放到大理无量洞里去便宜后来的小段誉，而不把这传给他的儿子？不过这个问题也不难推敲，慕容母子出场时身披重孝，说明家里刚死了男人。而这男人又是怎么死的呢？他是不是真的就死了？答案马上就要水落石出了，我们回头再看看少林藏经阁的一场戏：
　　
　　 ……那老僧一击而中，慕容博全身一震，登时气绝，向后便倒。
　　慕容复大惊，抢上扶住，叫道：“爹爹，爹爹！”但见父亲嘴眼俱闭，鼻孔中已无出
　　气，忙伸手到他心口一摸，心跳亦已停止。
　　
　　 ……萧峰一呆之下，过去扶住父亲，但见他呼吸停闭，心不再跳，已然气绝身亡，一时悲痛填膺，浑没了主意……
　　
　　 -------明白了吧，练功太多导致的走火入魔是一定要先“死”一回才能解救的，没经历过“死”的人是不能真正明白何之为“生”的，那你就永远看不破红尘，冲不破武学障。而慕容博的父亲便是因为开始冲不破武学障而“死”，妻儿悲痛欲绝之际将其掩埋，但显然他和后来的慕容博、萧远山一样并没有真死，他又“活”过来了，这时已是万念俱空，什么王霸业、天下第一，什么富贵荣、美妻娇儿，一切都是空的，一切都是虚幻的，菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。他顿时灵台清明，大彻大悟，于是，便独自一人悄悄地到了少林寺藏经阁里，在浩如瀚海的佛法中寻救真谛……
　　
　　佛家讲就凡事必有因果，有善因，才有善果，他当然没有想到，他的经历，最终会救了他的亲子并且化解了萧、慕两家的仇怨，这一切，只有有过深痛经历的过来人才能体会出来的，而慕容博四十多年没见过父亲，此时相会，老僧的容貌和气质早已全非，岂能认出。而老家伙之所以四十多年前会突然暴“毙”，也很可能是与强敌相搏的结果，同样在四十多年前，有一个神龙见首不见尾的绝顶奇人黯然离开故国，独自流浪在远离家乡的北辽异国。
　　
　　慕容老夫人也就是李沧海，以她的武学修为，又有了丈夫的前车之鉴，自不会再不明白武学障的道理，内力越深，对人反而并无好处，可能还越凶险，而这也就是她将逍遥派的武功秘笈放到无量洞去给有缘人的原因（你既有缘得到这些，那就自有福缘能化解）。当然她并未想到，慕容博聪明绝顶，即使不练逍遥派的武功，也仍然修练到了武学障的门前。
　　
　　南无阿弥陀佛！万事有因方有果，善哉！善哉！

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	入侵者

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#16

发表于 2005-6-11 13:53 资料短消息只看该作者

我晕　楼上的
你的推断太牵强了吧
还好你没考证出
慕容博和肖远山是兄弟

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	马岱


	衡山郡王知枢密院事

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#17

发表于 2005-6-11 14:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

而慕容博四十多年没见过父亲，此时相会，老僧的容貌和气质早已全非，岂能认出。而老家伙之所以四十多年前会突然暴“毙”，也很可能是与强敌相搏的结果，同样在四十多年前，有一个神龙见首不见尾的绝顶奇人黯然离开故国，独自流浪在远离家乡的北辽异国。

这里已经自相矛盾了，前面说老僧是四十多年前去少林寺的，最后又说去辽国，难道说他教萧远山武功是一瞬间的事？而且即使如此，慕容老夫人教慕容博时间长很多，慕容博武功也应该比萧远山武功高很多才对。

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	祯子该用户已被删除

#18

发表于 2005-6-13 19:16

QUOTE:

原帖由马岱于2005-06-11, 14:50:27发表

这里已经自相矛盾了，前面说老僧是四十多年前去少林寺的，最后又说去辽国，难道说他教萧远山武功是一瞬间的事？而且即使如此，慕容老夫人教慕容博时间长很多，慕容博武功也应该比萧远山武功高很多才对。

晕，楼上的没看明白啊。
四十年前去辽国的那人是萧远山的师父在去辽国前和少林扫地老和尚打过一架。结果一个跑少林躲起来了，一个跑辽国流浪了～～

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	義経と静御前 (一水楼主人)

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#19

发表于 2005-6-13 20:51 资料文集短消息只看该作者

我也觉得是跑去辽国那人就是少林扫地僧就是慕容博的父亲就是萧远山的师父就是李沧海的情人啊，是偶理解问题还是发帖滴银（8好意思偶忘了谁了）表达不清楚？

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	keydr

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#20

发表于 2005-6-24 22:16 资料短消息只看该作者

偶知道了：无涯子是个恋童癖，喜欢11岁的李沧海；李沧海长成后，嫁给慕容博的父亲，是慕容博的母亲；慕容博的父亲和箫远山的师傅巅峰对决只有，前者跑到少林成为扫地僧，后者流浪到辽把武功传给箫远山。

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	潇湘夜雨

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#21

发表于 2005-7-9 19:49 资料主页短消息只看该作者

天龙八部是北宋中期，也就是和苏轼一个时代
笑傲江湖是明朝中期

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	糖果大魔王

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#22

发表于 2005-8-24 07:38 资料主页短消息只看该作者

这是什么啊！不用考证了你看下大理国的帝王表就知道天龙的年代不能确定！

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	东方未明 (传说中的大侠)


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#23

发表于 2005-8-24 08:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

小说里面很多历史事件的时间是不确切的,所以才要考证
如果按照楼上的意思,金庸小说不成历史书了
金庸虽也好历史,毕竟是个武侠小说家
我以前就傻傻地推断过笑傲江湖的朝代,至于准确的年代,还没有能力考证
所以综合细节研历史,也是很有难度的

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	凝望云涛


	柳泉侯光禄大夫

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#24

发表于 2005-8-24 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

卧虫在这里也有账号？
写的不错。不过金庸写小说的时候没按史实，真考证起来也不一定有多大意思。

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	b00095120 (带羟基的苯)

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#25

发表于 2005-8-24 12:47 资料主页短消息只看该作者

偶知道了：无涯子是个恋童癖，喜欢11岁的李沧海；李沧海长成后，嫁给慕容博的父亲，是慕容博的母亲；慕容博的父亲和箫远山的师傅巅峰对决只有，前者跑到少林成为扫地僧，后者流浪到辽把武功传给箫远山。
===========================================
呵呵，我也知道了
原来王的母亲还是慕容博的表姐呀
那慕容复的这个假舅母倒是他的真姑母喽
@_@

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	河沟卧虫


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#26

发表于 2005-8-26 07:12 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，这是很长时间以前写的文字了，其中犯了一个根本性的错误，那就是强硬的把小说向历史（史实）靠拢。现在是不会再这么干了。

但事后想来，却也未必就没有意义。比如练习侠客岛的武功，哪怕你走入的是歧途，却也可以练到一定境界。而这篇文字，给我最大的启发是，当初金庸先生是如何利用历史、取舍素材的。而他的利用和取舍，便是天龙的历史和历史史实之间的“冲突”的“来源”。而这种冲突，是梁羽生所不会、也没有此意识去犯的。

这也是我现在对小说和历史所持的关系的看法。对这篇文字，虽然错练了侠客行，却也不遗憾。

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#27

发表于 2005-8-26 10:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由河沟卧虫于2005-08-26, 7:12:49发表
呵呵，这是很长时间以前写的文字了，其中犯了一个根本性的错误，那就是强硬的把小说向历史（史实）靠拢。现在是不会再这么干了。

但事后想来，却也未必就没有意义。比如练习侠客岛的武功，哪怕你走入的是歧途，却也可以练到一定境界。而这篇文字，给我最大的启发是，当初金庸先生是如何利用历史、取舍素材的。而他的利用和取舍，便是天龙的历史和历史史实之间的“冲突”的“来源”。而这种冲突，是梁羽生所不会、也没有此意识去犯的。

这也是我现在对小说和历史所持的关系的看法。对这篇文字，虽然错练了侠客行，却也不遗憾。

往史实靠很有必要，到时候就可以编天龙剧本了

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	yiweiming

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#28

发表于 2006-11-8 19:13 资料短消息只看该作者

大家知道那个南慕容要复的是什么燕国吗？
我去查了下大跌眼睛．历史上由鲜卑族慕容氏统治的燕国远在１６国时期，也就是西晋末期大约是公元３２０年左右．（在近１个世纪的时间内先后出现多个慕容氏政权）而宋辽西夏并存的时代大约是公元１０９０年左右．相隔８个世纪．．．还嚷嚷着要复国？？这是让人费解的第一处．
根据多本史书记载，先后出现的慕容氏燕政权统治阶层几乎都是被族诛而收场的．
不知道金先生怎么想的，小说中的江湖草莽民族意识非常之强烈，人家萧峰是个大英雄，重望所归的盟主级人物．却仅仅因为带有辽国＂蛮族＂血统遭全江湖追杀．你慕容氏这个姓乃鲜卑族族姓，江湖豪杰居然无人知晓这事？就算慕容氏真想复国，也应该先隐藏姓氏，以汉族人自居，招揽人才，积累资产，待到时机成熟再亮出自己的姓氏才对．

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#29

发表于 2006-11-8 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

《笑傲江湖》中，刘正风捐的那个官好像只有明朝才有。还有岳灵珊最后说：明朝开国皇帝就是个和尚。这个话很有问题，听她这么说，好像是在明朝之后，面是不是明朝。但是确切的说，肯定不是元。

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	几时

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#30

发表于 2009-5-27 18:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2006-11-8 19:22 发表
还有岳灵珊最后说：明朝开国皇帝就是个和尚。这个话很有问题，听她这么说，好像是在明朝之后，面是不是明朝。

武林中人不像那些读书人，没那么多忌讳。《笑傲江湖》所发生的时代只能是在明朝才合理。

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