原帖由夏侯称于2005-11-28, 23:35:54发表
云飞兄久仰大名，在琅琊贬诸葛亮无人不知。

诸葛亮非曹操刘备，此二人是在乱世混出来，对于观人用人自然有一手。

在说益州地小，根本荀彧级别的人材能用，诸葛亮身边没有比他自己出色的谋士，杨仪马谡这些人谋略不能比诸葛亮。

其实诸葛亮北伐也有过小胜，如果这些胜利都归功于诸葛亮那是不可能，按照蜀国历史资料的遗失，这些诸葛亮的小事未必会记载下去。

但实际上诸葛亮自身谋略还不错。

原帖由青蓝于2005-11-29, 8:52:45发表
请萧大侠告诉偶荀文若在处事时采纳了许多建议的例子给偶，没有？哦~` 文若也是个内政独夫，啥都自己干。榄权！独裁~~`



至于人们不能,不愿或者是不敢提建议,或者被当作"诽议朝政"
----你说的莫非是廖立？他还“被当作”？你那叫莫须有罢了。还有个，李严么。不过在你大侠眼里李严那什么称王登极的提议诸葛亮不接受确实是让你非常奋概，居然如此不善纳言！！~`

原帖由99875Y于2005-11-29, 10:23:53发表
军师将军诸葛亮以问洪，洪曰：“汉中则益州咽喉，存亡之机会，若无汉中则无蜀矣，此家门之祸也。方今之事，男子当战，女子当运，发兵何疑？”
五年，丞相亮北住汉中，欲用张裔为留府长史，问洪何如？

光杨洪传就有两条

原帖由萧云飞于2005-11-29, 17:35:38发表
s兄提的两条非常有价值,关于第一条大家看一下我转的一个笑话:

时间：X年X月X日；地点：局办公大楼；出席人：郑局长、付书记，赵、钱、孙三位副局长，纪检李组长、工会周主任及上级来局指导工作的吴处长；内容：开展批评与自我批评；主持人：郑局长。

    郑：为进一步开好这次民主生活会，希望大家在发言时要多提意见、少谈成绩，多栽刺、少栽花。首先请大家给我提意见、找不足。

    付：成绩不谈了，开门见山提些意见吧。我和郑局长共事多年，总的感觉就是他太不怜惜自己的身体，常常为了工作，加班熬夜，时间一长，身体还能不出毛病？常言道身体是革命的本钱，希望郑局长在这方面多加注意。

    赵：付书记刚才的话我也有同感。有一年春节我跟郑局长到领导家拜年，赶巧领导不在家，我劝他明天再来，郑局长说什么也不同意，硬在雪地里等了三个多小时，回来后就得了重感冒。

    钱：郑局长除了不注意身体，有时对下属要求也太严厉，一点情面都不给。记得有次郑局长到下属单位去钓鱼，临走时人家为了表示一点心意，给他打了一网鱼，郑局长说什么也要给钱，怎么劝也不听，车都开动了还硬扔下10元钱。你说这叫下属的脸往哪搁。

    孙：郑局长不光对下属不讲情面，有时还不近人情，我还想起了一件事。前些日子，上级组织有关人员到港澳去考察，按规定局以上干部可以带一名家属，可不管郑局长的爱人如何哭闹，郑局长就是不同意，最后硬把指标给了医务室新来的女大学生。郑局长解释说，作为一名领导干部，有时就要多为年轻人创造一些发展的好机会。

    李：郑局长除了上面说的不足外，有时工作上还较为死板，不知道变通。上次全局召开干部职工大会，郑局长20页稿子刚念了半截，突然发现少了一页，便立即让人到办公室去取。其实这大可不必，与会的人不是睡觉就是交头接耳，你只要顺着稿子往下念，谁会知道少了一页呢！

    周：还有，郑局长有时太不注意自己的身份。下车不让开车门，开会不让提文件，进屋不让揭门帘，在群众面前不背手、不*腰，一点不像个局长的样子……

    会议一直持续到中午12：30。

    吴：这次民主生活会开得很成功，主要是班子成员敢于直言，问题找得准，原因挖得深，措施订得实，希望今后继续保持这种良好风气。（石文龙）

诸葛亮要是不对这样的谏言喜欢,那可真叫出鬼了

至于第二条嘛,大家心里明白,在下不做评论

原帖由sukerwl于2005-12-02, 18:32:34发表


你一开始说“回头再看看诸葛亮,无论是诸葛亮传还是蜀汉其他传记,几乎没有什么人向诸葛亮上过任何建议,诸葛亮自然不用采纳任何建议,” 我引的三段已经完全把你的搞笑逻辑驳斥了 你如果有异义就拿出史料来证明你的论点 贴这种搞笑玩意有什么用？哈哈

原帖由萧云飞于2005-12-09, 20:42:24发表
采纳是一方面,提出是另外一方面,不过你要是非认为必须要把所有的意见都采纳起来,最好先看看你采纳了我的意见没有,看别人不爽的时候,最好别看,攻击别人的时候,最好先擦干净自己

至于我这篇文章里面提意见的多了,你要是比成和诸葛亮时代万马齐喑一样,也由你

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-09, 20:58:30发表


诸葛亮不设史官，其心可见一斑

原帖由萧云飞于2005-12-09, 21:19:44发表
如果我没有记错的话,左史记言,右史记行,至少自春秋起,各诸侯国大多都有史官,自孔圣人作春秋后,儒家又把史官提升到一个新的高度,史为国家纲纪,不可断绝

作为儒教名人,令人奇怪的事,居然诸葛亮执政十二年,完全在没有史官的环境下进行的,不仅如此,关于他个人言行的记载也几乎完全断绝了,陈寿作诸葛亮传,诸葛亮亲手所写的出师表占一半篇幅,难不是这就是诸葛亮的真正意图?陈寿光为采集,我们能看出,在先主传里面,纳言进言占了相当一部分篇幅,到了诸葛亮传这里,就看不到进言的记录,更无论纳言了,难道说,史料遗失的就偏偏这十二年一条记录都没有?从蜀国其他君臣记录里面,我们似乎也能稍微寻找到一点旁证,但是关于治民军事一条也没有,这是为什么?

还是那句话,三分天灾,七分人祸

原帖由sukerwl于2005-12-09, 21:25:41发表


景耀元年，姜维还成都。史官言景星见，於是大赦，改年。