挑战急速统一记录 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2005-9-12 13:47 资料文集短消息只看该作者

前几天在网上看见一个日本人4年半统一全日本的记录（下载地址：http://www.high-octane.org/nob_kakushin/savedata.lzh），引起了我的兴趣，自己也想试试。先说些题外话，这种玩法大概和英杰传挑战2X个99一样吃力，游戏中的时间是缩短了，花去的现实时间却比正常游戏多的多，初期探索人才以及有些战斗要反复s/l才能达成理想的效果。而且非常费脑子，手下几十甚至上百个武将一刻也不能闲着，都得统筹安排好，比如造建筑都要计算好时间，有收入的建筑要抢在换季之前造成。另外，速推战术其实在很多难度较高的剧本中都是很好的选择，比如82年真田头1年就可以rush掉德川，从而获得和织田对抗的资本。

好了，闲话少说。开局是55年5月。先说说总的方针。战略方向有2个选择，1是迅速向西出兵占领雾山御所，2是不触发奇袭今川的剧情，趁全歼其主力于清州之时挥军掩杀，攻取冈崎、骏府。西线雾山因为只有2个城门，很容易就可以包围敌城，获得其守军7900余人，这在初期是很重要的兵力。可以借此继续推进。而东线冈崎、骏府是2个非常好的城池，另外可以获得德川家的强力将领（也要全灭今川后才能录用，但这样也会导致斋腾家的剧情无法触发，那么就无法获得斋腾家的将领了），不过再往前的武田和北条都是硬点子，会导致我方缺乏持续进攻能力。而且由于甲相骏三方是同盟，攻取今川家时极可能要面对另两家的援军，导致我军重大伤亡（关键，猛攻城池，只要落城，不管你剩下多少兵力，敌援都会撤退，这是ai的缺陷）。综合考虑我还是选择了先推西线。兵种选择，毫无疑问，当然是用价廉物美的足轻，没钱也没时间让你去搞铁炮。所以技术方面着重发展足轻系的。

内政方面，头1年猛造市，不然钱根本不够花，穿插着造些畑。到第二年夏季集中一个季度猛造水田，可以解决军粮危机（一般第二年就需要花钱买粮食了）。关于搜索，先搜到猛将还是烂人对你初期的发展有很大的影响，所以一开始就要restart几次保证搜索到猴子，然后再s/l几次争取搜索到秀长和丹羽（搜之前先存档，召回所有的人，看看谁搜到的人好一点，另外稍微推迟几天再去搜索也会搜到不同的人，一定要先看看会搜到谁，不然花1个月的时间搜到斯波义银这样的就郁闷了）。

正式开始，信长和胜家马上各带3500足轻去包围雾山，1人搜索，剩下6个人2个一组正好在换季前造好3个市。一般来说2支部队有1个走在前面，最好把他的目标指向较远的那个城门，保证2人能同时完成包围。换季后佐佐负责募兵（秀吉也就多募200多人，不如让他去造建筑）。剩下的人不要再放在1起用了，每个人造个建筑，一般说来3个人分开造3个建筑比他们合成一组造3个建筑速度要快，所以如果不是抢时间，就都分开。55年8月围下雾山，胜家还可以召一次兵，这时今川也开始出兵了，信长回清州奇袭对付义元，等他走到城防范围内再发动奇袭，信长还可以利用这个时间造一下东西（要分秒必争阿），然后召回就是了。期间斋腾会找你交换技术，学到金碎棒，自己研究一下割符，不然到56年会买不起粮食的。

搞定义元后，德川独立，雾山的士气差不多也恢复到60多时，带3个3000足轻队，装备枪衾、鼓舞之类的战法，轻松拿下筒井。鸟羽港先放在那里，反正他也不能征兵，有时间了再来收拾。一般来说占领筒井后马上就会遭到三好的攻击，守住第一波攻击后，立即邀请斋腾家攻击观音寺，我方先出兵一下，斋腾就会出来了，然后我们进城，一直等斋腾把观音寺敲的差不多了，咱再去抢胜利果实，既节约军粮又可以消耗斋腾家的军力，因为56年9月就会发生道三的剧情，为攻击他们做准备。这期间因为三好攻击我方失败，本愿寺见界港兵力薄弱，会出兵攻击。好机会，我趁机在这里上演了一出极其经典的三国大战（可见密切关注周边动向多么重要）。

兵力对比如下：

我方7000人开始站在后面隔岸观火（也不要出兵太早，浪费军粮，预先s/l看看他们会打到什么程度，算准了时间再出兵），本来他们2家打的热火朝天，可恨本愿寺革命不彻底，看见三好的援军来了马上脚底抹油想溜。我军马上开过去断了他的后路，三好军会出来夹击。我在这里是先歼灭下间的铁炮队，然后把部队都撤到石山境内围攻显如的足轻，三好就会撤回界港。如果能打的更好一点，让三好攻击显如的话，我军的牺牲会更小。可惜我在这里s/l了很多次，总是没办法把部队都撤进石山而把显如队堵在界的境内，结果三好总是攻击我军部队，只好退而求其次，让他回城去。我本来打算干掉了显如队就回筒井的，没想到三好见我方和本愿寺鏖战正酣，筒井城空虚，又跑去打筒井了。剩下界港的守军只剩3000多，但是都是铁炮，杀伤力还是很强的。而我歼灭掉显如队后秀吉队还有2000多，信长和丹羽队都不到500人了，但是没想到这个地方只能同时让两只部队攻击，要3队都上来攻击的话就会被南边的两个橹给打到，影响我放战法，极其郁闷，最后冒死让信长和丹羽各上去放了个战法就赶紧闪到一边去。在信长队仅剩78人，丹羽队剩200多人时拿下了界港。这时筒井的近7000守军消耗也很大，幸好这时三好军开始回撤了。我方从界港出骑兵堵在三好回岸和田城路上的两个橹之间，将其全歼。这仗就是筒井城的战马损失太大，开始陇川本来带了2000骑兵想把三好军引到下面铁炮橹那里，可惜没有成功。

攻陷界港：

这期间柴田也顺利的拿下了观音寺城。1556年8月，和日本人的同期存档对比，他的武将为30，俘虏0，现有金钱为5850，收入为23200，现有军粮3964，秋季收获13800，其他季节3000，兵力31932。而我的武将为36，俘虏10（这就值好几万了），现有金钱为1571，收入为29300，现有军粮10617，秋季收获41700，其他季节9300，兵力39363。可以说远远超出。而且比他多攻陷界港，下一步只要界的伤兵恢复，就可以趁势围陷岸和田城。唯一落后的就是技术了，他的草鞋已经快研究完了，我的足轻学舍还在建筑之中，估计技术上要落后4个月。

只打到这里了，未完待续。

奉上56年存档，限于空间，前面的就不放上来了。

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#2

发表于 2005-9-12 21:25 资料短消息只看该作者

等打完了，放个档上来，看看你后面的攻略思路。草鞋没出，个人感觉会慢很多。
前期不难，关键是中期的思路。
另外附件损坏了，要重新传一遍。

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#3

发表于 2005-9-13 08:33 资料文集短消息只看该作者

吐血，昨晚上试了一下，没草鞋的确慢了，技术落后了4个月，导致之后的攻略至少落后8个月，攻下稻业山都到57年了。钱粮倒多，都用不完，钱有8万多。
速推战略，行军速度是最重要的，之前居然没有认识到这一点，准备读56年2月的档重来

上面的存档也没有再上传的必要，等我打了再上传。

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#4

发表于 2005-9-13 17:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

BS 克斯玩战国革新

说话不算数呀～明明和我住的时候说没感觉的～恶心～骗人

精神损失费拿来～

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#5

发表于 2005-9-14 10:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

要最快的可以玩55的武田

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#6

发表于 2005-9-14 10:54 资料文集短消息只看该作者

重玩了56年2月的档，技术上一直到56年12月差不多和日本人都是同步。这次本愿寺没来打三好，我自己出动了4000x3的主力队伍拿下界港，不要打的太快，让胜瑞城的1万援军进港再灭了他。柴田派了1500骑兵去抢观音寺。东边雾山的兵力要尽快运回清州。可惜我军粮不够，只好暂缓运兵，进清州的时候已经9月中旬了。

9月有兵粮了，界港派了2000x3的兵力包围岸和田，攻陷之后马上运兵回港准备打宇多津港。同时观音寺出了4000骑兵，清州出5000x2足轻，5000骑兵扑向稻业山。攻陷稻业山是12月上旬，剩余兵力10000。然后对比了一下日本人的存档，发现他10份刚开始打稻业山，57年1月的档就可以继续有2万的兵力进攻深志，想了一下终于明白他中期为什么发展那么快了。关键就是，每次攻城不能仅仅派出够攻陷该城的兵力，兵要高度集中，以绝对压倒性优势、极少的伤亡攻陷1城，接着就可以马上出兵攻下一个城了，而不用等伤兵恢复。就相当于让足轻在极短的时间内把日本“走”一遍，所以一时的多线开战，可能导致之后的无以为继，这大概就是为什么很多人初期打的比那个日本人快一些，中期就感觉力不从心了吧。想到这里我重新调了56年10月的档，赶紧把筒井和观音寺总共剩下的8000兵运向稻业山。

下面是56年12月的形势图：

东线我估计比日本人要慢2个月才有足够的兵力攻陷深志，但是西线则要快不少，现在界港已有15000的兵力（其中铁炮10000，可以去港口爽一把了），三好剩下的一城一港兵力都在5000左右，3个月内灭亡三好不成问题。

附上56年7月、10月存档

ps:ee你的怨念好深哈，偶汗毛都竖起来了。本来就对战国没什么兴趣阿，我只是试试一种游戏玩法而已。

附件: 革新55速推.rar (2005-9-14 10:54, 427.23 K)
该附件被下载次数 283

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#7

发表于 2005-9-15 10:04 资料文集短消息只看该作者

打到57年9月了。
东线：56年12月刚刚攻陷稻业山时现有兵力才2w1，深志武田军有1w5感觉优势不大，所以决定先北上，攻陷春日山，然后稻业山的伤兵也会恢复了，再两路夹攻深志。楼洞敌军不足1w，龟锁着，用7kx3围陷楼洞，兵力变成2w8，继续攻击富田7kx4，这里敌军1w3，出来迎击我军，全歼之，部队放4个鼓舞把士气加到100，继续用包围，落城时兵力达3w1，春日山敌军1w4，我出了3队总共2w8的兵力（剩下的想留着等伤兵恢复了去攻本愿寺，对春日山激战的估计程度不足，应该出4队的），到达春日山上衫来了2w援军，好在他吃混乱，9月份战斗仍在激烈进行之中，我军5k的后援也到达战场了。试演了一遍，拿下后我军大概能剩下2w生力军。此役消耗上衫主力3w5，越后之龙已经彻底废了。下一步准备和稻业山集结的1w5两路夹攻深志，推平武田先。等春日山的伤兵恢复再收拾上衫，估计58年秋季龙虎全部搞定。
西线：界港15000大军一路攻陷胜瑞，三好灭亡，兵锋再指鱼津港（本来是去打冈山的，走到路上遭遇长宗我部援军，打完了发现到两边都要12天，干脆灭了长宗我部算了），目前冈丰即将落城，不过拿下后我军也暂时失去继续进攻能力。
中路：猴子和光秀研究完了三间枪等着冈丰的12个学舍继续研究军太鼓，闲着也是闲着就去观音寺带着集结的1w4部队去灭了室町御所的足利（又是一堆牛人）。
敌军动向：加贺本愿寺攻击富山，守军5k，城防3k多，没问题。铃木攻击筒井，守军4k，铁炮橹一个，问题也不大。界港、宇多津港均遭攻击，守军不足100，残念...，不过两个港口丢了损失不大，再打回来也不难。
兵粮严重不够用，4个政治上85的每季花5、6万去买兵粮，好在钱刚好能够用。

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#8

发表于 2005-9-16 10:25 资料文集短消息只看该作者

58年4月了。
各路大军均进展顺利，东线主力3w2一路攻陷深志、踯躅、岩付，武田灭亡，此时春日山恢复伤兵2w，深志1w。西线利用室町恢复的伤兵拿下了石山，跟着收复界港，胜瑞城出兵收复宇多津，然后在界港集结了3w大军。冈丰城出兵拿下中村御所，并集结2w大军，目前形势图如下：

之后的发展战略：
1.东线，春日山、深志、岩付三城合力攻击箕轮，2w守军竟坐以待毙，可以围城。这样东线主力达到8w，其中3w一路北上消灭上杉，剩余5w又分2路，一路攻击古河足利、里见、佐竹，一路消灭宇多宫、芦名，这两路在消灭伊达时会师。然后和消灭上杉的大军最后一起推平北方
2.西线，界港3万大军的攻击方向为消灭毛利、大内，然后侵攻北九州，中村御所2w人统一四国后，直接开向岛津的坊津港，攻入南九州。

需要说明的是3w兵力目前来说对任何一城都是绝对优势兵力，消灭武田这样的势力也不过总共伤亡3-4k的人，四国的2w多人所面对的对手相对弱小，也不会有大的伤亡，所以上面的10多万部队根本不需要修整的，一路都处于行军和攻击状态。

攻击西国、北陆的兵力不足，还得慢慢集结。现在已经没什么大的问题需要解决，统一只需要看我摧枯拉朽的速度。

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#9

发表于 2005-9-16 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

哇哇 KK原来还活着而且在玩革新啊

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#10

发表于 2005-9-16 10:47 资料文集短消息只看该作者

靠，自然活着。

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#11

发表于 2005-9-16 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

哈哈不过我来打击下 KK玩的是什么版1.0还是1.01
还是这个4年半记录好像被更新了

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#12

发表于 2005-9-16 17:17 资料文集短消息只看该作者

打了1.01的补丁的。
好像统一速度更新到1475天了吧。
我打的过程中还是有很多可以改进的地方，比如开始不要分兵两路，应该集中兵力先踏平关东，武田上杉的将领明显强于三好，这样对于西路推进速度也有好处。另外技术上三间枪和军太鼓的研究没有衔接上，浪费了几个月的时间。

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#13

发表于 2005-9-16 19:49 资料短消息只看该作者

你这个档第一次如果能打到4年半也不错了。

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#14

发表于 2005-9-17 20:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-09-14, 10:32:36发表
要最快的可以玩55的武田

是啊，强大无比，先搞定北方之龙上衫，再灭北条就没啥障碍了

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#15

发表于 2005-9-18 10:29 资料文集短消息只看该作者

达成了。1559年7月底完成统一，一共用时约4年3个月。

对比日本人的存档，他统一时还有两个毛利和南部两个同盟共6个城没攻下来。我占领了除德川之外的全部城池。如果要破盟的话我占领德川的冈崎比较容易，而他要占出羽和陆奥地区的四个城就不是那么容易了。那边两个城之间相距很远，走路都得差不多两个月。另外最后影响我统一速度的实际上就是界港出发开向北九州的攻击军，因为毛利弓箭太厉害了，我从水上攻击损失过半，只好先灭了浦上家，从冈山城出发由陆路攻击毛利，最后别的大军都攻击完了，就剩下他这一路多出一个有马家的大村城（北条家实际上可以提前攻陷，因为之前我有派1w8的水军攻击他，但是没有操作好，想到反正九州哪里速度不够就没有读档重打了）。如果和毛利同盟则显然不存在这个问题。所以我的速度比日本人4年多一点的速度慢不了多少，甚至可以说比他要快。

稍微总结一下，整个速推的过程中有一个战略转变的时机。速推最重要的思想就是集中优势兵力。但是初期因为兵粮的原因，只能出小部队四散攻击，以图获得更多的资源。可以这么说，在钱粮够用的时候，大概就是56年5月左右，谁能先集中兵力，越早灭了武田上杉，谁的统一速度就越快。集中优势兵力后，在前面的部队攻城的时候，后面恢复的部分伤兵就可以运送过来了，在落城时补给兵同时到达，这样锋线的兵力几乎不会有任何损失，保持进攻能力。而后续恢复的伤兵又可以慢慢集结起来开辟新战线。

另外，如果用武田的话，我认为第一件事应该是消灭织田和德川，然后才是上杉，速推只能用足轻。使用骑兵需要调达、运输，这会耽误大量的时间，攻城速度也不及足轻。

最后附上59年6月初的存档，上面主攻的几路大军是58年末就已经形成，59年初开始几乎就没有征兵了，懒的。

附件: saveda04.n12 (2005-9-18 10:29, 364.36 K)
该附件被下载次数 675

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#16

发表于 2005-9-19 12:27 资料文集短消息只看该作者

我已经把存档上传到网络硬盘上了，有兴趣可以下载：
http://free.ys168.com/?kesin

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#17

发表于 2005-9-19 13:08 资料短消息只看该作者

“造市买粮、草鞋割符、降龙伏虎、能围不打。”
南郡公谏议大夫，高人也。

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#18

发表于 2005-9-19 15:13 资料文集短消息只看该作者

还有更快的方法吧,但是更快的武田和上杉不好和织田类比.
而武田和上杉最后一个时代特吃亏,
用武田+骑兵战略运气好的话5年统一.
因为骑兵比步兵有速度优势~~~~~涉及到一个运兵法.
~~~~后方城市几乎不运兵,到运兵的时候编骑兵开路.
1季度1-2个城池几乎是在计划中的吧,这样5年内应该能统一.
后来的补丁版本没用过,估计要难点。~
四年统一的太高了.不太对头??军粮怎么够??

后期劝降也有一些用处.

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#19

发表于 2005-9-19 16:42 资料文集短消息只看该作者

一边说骑兵速度会比足轻快，一边还说要5年才能统一，这不是搞笑么？4年统一的存档都放上去了，而且不止一个人打了出来，这还要怀疑？

骑兵一时的速度是很快，但总体速度根本比不上足轻的。就我个人的体会来说，58年上半年作战兵力（我是说处于出征和作战状态的）超过10w，下半年超过20w，59年估计达到30-40w，你上哪里去弄这么多军马？弄到了怎么运送过来？我的前锋部队攻陷城池后都不停的，多数时候只让一个部队进城，其他人继续前进。因为我嫌编组部队太麻烦了。通常是人数最少的那支进城，而后方已经恢复的伤兵差不多过个4－5天就已经运到了，然后继续出征跟上大部队。

兵粮都是买的，后期每季20-30w的收入都拿来买粮食了。

说用武田或上杉统一更快的，不妨先试试，看看能不能比织田快再说，我对此是不乐观的。

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#20

发表于 2005-9-19 18:57 资料文集短消息只看该作者

我的意思是我打的话粗略计算5年,当然研究透了以后更快些.
不过用足轻的话北条不是最好???
军马从后方运兵带来一定的速度提升,但是的确要考虑一下成本问题.呵呵.
但是我觉得少录将多发矿才是制胜根本,需要一些运气.

不过总体速度来看的确足轻快一些.~~~但是武田1-2万兵平均1-2个月就可以下城而且几乎无须补充,速度也不算快,可惜弄不到上彬,如果游戏设计武田和上彬可以相处的话,相信就这两个人满队兵就足够别人尴尬的.~

全部的据点一共60座,加上一些港口

不停的算来,武田不停工作的话一个人可以攻24城.加上8个名将应该足够了吧.
对于搜索将,只需要政治高的就够了,统帅高的一般都不是在野的。

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#21

发表于 2005-9-19 18:59 资料文集短消息只看该作者

最终问题是5年内还没杰出盟约,到时候又要回头打.

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#22

发表于 2005-9-19 20:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2005-09-19, 16:42:41发表
一边说骑兵速度会比足轻快，一边还说要5年才能统一，这不是搞笑么？4年统一的存档都放上去了，而且不止一个人打了出来，这还要怀疑？

骑兵一时的速度是很快，但总体速度根本比不上足轻的。就我个人的体会来说，58年上半年作战兵力（我是说处于出征和作战状态的）超过10w，下半年超过20w，59年估计达到30-40w，你上哪里去弄这么多军马？弄到了怎么运送过来？我的前锋部队攻陷城池后都不停的，多数时候只让一个部队进城，其他人继续前进。因为我嫌编组部队太麻烦了。通常是人数最少的那支进城，而后方已经恢复的伤兵差不多过个4－5天就已经运到了，然后继续出征跟上大部队。

兵粮都是买的，后期每季20-30w的收入都拿来买粮食了。

说用武田或上杉统一更快的，不妨先试试，看看能不能比织田快再说，我对此是不乐观的。

如果注意粮食的话，肯定快，就冲上衫和武田那两个铁人，不过骑兵是不好用要钱而且打城太慢

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#23

发表于 2005-9-20 08:56 资料短消息只看该作者

GG、JJ初始是两座主城，而织田只有清州城。在统一时间上没有可比性。
骑兵野战和行军虽强，但运马如编制成出征部队也要消耗军粮。何况速攻的前期和中期就缺军粮。还是把有限的军粮用在攻城上，总也比行军运马强。

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#24

发表于 2005-9-22 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

KK还没死啊．．．我快死了．．．

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#25

发表于 2005-10-13 17:05 资料短消息只看该作者

顶一下，我想用织田可在4年内统一全国，且不与任何大名结盟。在不触发桶狭间会战的情况下，利用今川攻打北田的乌羽港的时刻，我在56年2月，攻下冈崎城和乌羽港,今川只剩下不到4000兵.估计在56年9月,即可灭今川和筒井.有德川家康,太原雪斋等大将,统一的速度会加快很多,况且灭今川后东线会集结2万的兵力可对付武田或北条,西线攻下筒井后等伤兵恢复会有2万大军,清州会有4千多兵,须积蓄力量半年多的力量攻打齐藤.
不触发桶狭间会战的要点是在55年8月围下雾山御所后,用织田信长征兵,柴田胜家带3000骑兵回清州城,只要织田不属于清州城,今川就会举大兵攻打乌羽港..柴田回清州城后,立刻全力派出全部强将攻打冈崎城,另派一员普通将领,在雾山御所伺机攻打今川打下的乌羽港.且一定要今川打下乌羽港并兵力进入乌羽港后再将乌羽港打下,目的是为了获得今川的伤兵.冈崎城破后织田有3万左右的士兵,今川总共兵力只有4千.

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#26

发表于 2005-10-16 16:26 资料文集短消息只看该作者

楼上的办法很不错，不过这样会不会影响西线的攻击速度？根据我上次统一的经验，东线速度和兵力都有余，而西线是影响统一的关键。

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#27

发表于 2007-2-16 01:35 资料短消息只看该作者

作弊！
如果不作弊，用信长速攻哪怕控制再好，4年内也绝对不可能统一日本！除非是速攻＋作弊！
所谓的速攻＋作弊就是，用速攻去”连续攻城，但在将要开始攻城之前，用作弊器将该城的士气减少为0，这样能保证你的部队能够迅速拿下该城，同时保证该城的士兵都变成自己的“，同时当军粮短缺时，可以通过修改军粮来补充。
如果不作弊的话，不论用哪个大名进行速攻，都需要花起码5年左右的时间完成统一。而且用这种方法，在Save存档里是根本看不出作弊的！！！

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#28

发表于 2007-2-16 10:58 资料短消息只看该作者

太精彩了，我也是玩织田的，受益非浅。

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#29

发表于 2007-2-18 18:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太阳穴 于 2007-2-16 01:35 发表
作弊！
如果不作弊，用信长速攻哪怕控制再好，4年内也绝对不可能统一日本！除非是速攻＋作弊！
所谓的速攻＋作弊就是，用速攻去”连续攻城，但在将要开始攻城之前，用作弊器将该城的士气减少为0，这样能保证你 ...

不相信也无所谓，自己去证实一下就可以了，但是这样不去实验就乱做评论，还说的如此绝对的，就不得不令人鄙视了。

用织田4年内统一的在国内我见过的已经不下10人了，更多的是懒的去试，还没见过象你这样的。

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#30

发表于 2007-2-19 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ida 于 2007-2-18 18:47 发表

不相信也无所谓，自己去证实一下就可以了，但是这样不去实验就乱做评论，还说的如此绝对的，就不得不令人鄙视了。

用织田4年内统一的在国内我见过的已经不下10人了，更多的是懒的去试，还没见过象你这样 ...

无知者不罪，执迷不悟的话再惩罚。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2007-2-19 11:45 编辑 ]

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