标题: 神是何时诞生的?
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顺平侯
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近日读《时间简史》,发现一个问题。

大爆炸是由一个奇点开始,而奇点是没有规则和可预见性的,所以神不可能在大爆炸之前诞生。(“即使在大爆炸前存在事件,人们也不可能用之去确定之后所要发生的事件,因为可预见性在大爆炸处失效了。正是这样,与之相应的,如果我们只知道在大爆炸后发生的事件,我们也不能确定在这之前发生的事件。就我们而言,发生于大爆炸之前的事件不能有后果,所以并不构成我们宇宙的科学模型的一部分。”  -- 《时间简史》)这样神的诞生最早也只能和大爆炸同时发生,可是神的诞生与其设立宇宙规则必然有个先后顺序,那神设立宇宙规则也必在大爆炸之后。可是中间这段时间内,大爆炸的奇点已经湮灭了,而宇宙却仍然没有规则,宇宙是怎么在非奇点的状态下维持无规则的呢?

苦思不得其解,想与各位讨论一下。

P.S.: 思考过程当中,偶然想到盘古,想到他的诞生正是与“大爆炸”同时发生的,不禁感叹莫名。


又想到一个新的问题,大爆炸不可能是由其之前的事引发的,那必须只有在发生在同一空间点和同一时间的的事件才能引发它,那什么样的东西能存在于奇点内部并引发大爆炸呢?


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发表于 2005-8-21 11:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
那本书我也读了。据说有2500万人购买了这本书。因为对这本书的阅读,验证了我对时间的怀疑态度。我从初中的时候,就一直疑惑,为什么一些久远的事情,在我脑海里非常清晰;而一些更近的事情,我却总是没有记忆。那个时候我想,是不是时间不是像一根线缓缓而来,而是点状分布。一些点游离开外,另一些始终在你周围。然而如果是这样,那么时间就不是一个客观存在的东西了,而是对于每个不同的人来说,时间也是不同的事物。人在其间占到了决定性的作用。但是如果人在其间是主体,那么人是什么?后来通过阅读《时间简史》这本书,让我对时间有了更多的想法。这本书的意义并不是让我知道了什么(其实这本号称要解决“世界起源问题”的书根本就没有做到这一点),而是让我觉得:如果时间这个概念不在我的脑海里真正消除,我根本就没法去知道什么确实的东西(我觉得我完全就是一个身不由己的傻逼啊)。然而时间消失了,我会在哪里?它直接导致了我当时完全的悲观主义。后来我又看过一遍《时间简史》。这一遍没有对我产生什么新的影响。完全没有。因为它确实什么问题也没有解决。如果它真的能解决什么问题,那我才傻逼大了。简单来说,《时间简史》于我的意义,就是让我知道了自己算不了什么,也解决不了什么。在这种状况下,我可以变得非常悲观,但也可以无牵无挂。


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Stephen Hawking 本人似乎没有这样的声称吧。这本书更像是一本阐述宇宙起源问题而并非解决它的书,这本书倒是很像屈原的《问天》。当有着大量的却有重要到关系到自己的本质的问题得不到任何答案。产生悲观情绪是很正常的。
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发表于 2005-8-21 11:31 资料 短消息 只看该作者
果然可笑!
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发表于 2005-8-21 11:36 资料 文集 短消息 只看该作者
宇宙本身就是很玄虚的东西
我们所生存的世界也是

神只是人们心中美好的想象、精神寄托
伴随着世界一起诞生
如果把自己也想象成一个神
心中无比释然……
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哈哈,楼上的MM可能误会了,这里的神是指产生第一推动力并且设立宇宙规则的力量,和宗教所说的神并不尽相同。
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发表于 2005-8-21 11:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-08-21, 11:41:06发表
这里的神是指产生第一推动力并且设立宇宙规则的力量

那为什么还叫神呢?
有些东西真的看的一头雾水
莫非是我道行不够……
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发表于 2005-8-21 11:46 资料 短消息 只看该作者
我不信神!我信英雄!
人们往往把"神"人化,因为那就是自己的内在狭隘思想体现,所以有太多的人性弱点.
人们又常常把"英雄"神化,因为他们达不到"英雄"的高度,只能仰着头看,以为那些英雄大业不是一般"人"能干得出来的事.
在我看来,耶稣也是大英雄.乔达摩·悉达多也是大英雄,所有能主宰他人思想开创先河的伟人都是大英雄!
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为什么叫“神”?我也不知道,大概他们懒得创造一个新词吧,而且这个“神”和宗教的神在某些方面还是很像的。

看不懂?只有两个办法解决,一是多读多想,二是不读不想。
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QUOTE:
原帖由冰祁步于2005-08-21, 11:43:37发表
那为什么还叫神呢?
有些东西真的看的一头雾水
莫非是我道行不够……

因为有共同的地方:设立宇宙规则。
只不过科学上不认为有人格神,所以如果在科学层面讨论神,多半第一推动力。
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发表于 2005-8-21 12:31 资料 主页 短消息 只看该作者
这是超出人类知识范围的事,在大爆炸之前还存在什么,在之前有存在什么。
万物重有个原因才会出现的。
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现在一般都不会讨论大爆炸之前的事。(“发生于大爆炸之前的事件不能有后果,所以并不构成我们宇宙的科学模型的一部分。”)大爆炸之前的事件无法产生可以观测的结果,自然也就无法推断出大爆炸之前发生过什么时间。
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QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-08-21, 12:36:33发表
现在一般都不会讨论大爆炸之前的事。(“发生于大爆炸之前的事件不能有后果,所以并不构成我们宇宙的科学模型的一部分。”)大爆炸之前的事件无法产生可以观测的结果,自然也就无法推断出大爆炸之前发生过什么时间。

不过大爆炸本身不需要推动力么?
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所以我推断大爆炸诱因来自于与大爆炸发生在同一空间点和同一时间的的事件
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发表于 2005-8-21 12:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
怎么转为了讨论宗教?
为什么不先看明白楼主的意思,faint
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发表于 2005-8-21 13:13 资料 主页 短消息 只看该作者
哈哈!简单的问题想复杂了我的生日你查下我个人资料!我就是神!
圣人谋之于阴,故曰“神”;成之于阳,故曰“明”。
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发表于 2005-8-21 17:24 资料 短消息 只看该作者
记得他说要理解他的书首先要理解广义相对论
世界上真正理解广义相对论的人又有几个呢
也许最后人们才发现所谓的宇宙由大爆炸而产生不过是神对科学的玩笑
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发表于 2005-8-21 17:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果是:

当我们这群人类诞生时,其实宇宙早有人类了,那场爆炸是由某种物质引爆的,剩余的人坐着什么工具逃走了,那些人的寿命很高很强,在其寿命快中止时,地球形成,人类诞生,这些人为了告诫人类不可滥用科学,化作了本来就反对的神,告诉人类,神才是唯一?………………


介个…………
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Stephen Hawking 说宇宙也许是有限无界的,那是不是说时间并非我们所想的线状而是呈环状或球状呢?
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发表于 2005-8-22 15:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我又要说了:为什么非要有神呢?呵呵。

上次提到过多重宇宙和平行宇宙的说法。我个人是习惯于将两个结合起来谈的。多重宇宙,就是说在我们的宇宙的“外面”,还嵌套着另外一重宇宙;而平行宇宙呢,就是说,在“外面”这个宇宙里头,还存在着和我们类似或者不类似的其他宇宙。

可能抽象了点,不过,大家想象一下:如果(假设技术上可行)在一个吹起来的气球里头,塞进几个体积比它小的气球。这大气球和小气球之间,就是“多重宇宙”的模式,而小气球之间,就是“平行宇宙”的模式。而逻辑上,这样的“嵌套”,可以有无数多重。

这种理论,并非十分荒谬,从理论上,已经推导出十维空间的模型,但是我们肉眼,或者我们的仪器,无法观察测量到这个空间,因为随着维数的增长,空间逐渐被压缩至一个(相对我们这个宇宙来说)能量极度浓缩的程度。但是,我们这个宇宙,其实也可能是相对我们的“外套”宇宙的一个能量极度浓缩的空间状态的衍生物。

宇宙中,本来的能量分布,就是不均匀的(我个人甚至倾向于认为物质其实就是能量高度密集的一种形式),所以,某些能量高度浓缩区域,在一定条件下会发生“爆炸”,比如原子弹的爆炸,就是这样一个原理。因此,在一个“外套”宇宙中发生的“爆炸”现象,就有可能产生一个“内套”宇宙。这个有点像烧开水的时候,从壶底产生的气泡纷纷上升膨胀的现象。

如果这个说法成立的话,那么物理法则其实一直在宇宙中存在,而我们的宇宙,只是同样遵循这套物理法则中的一个而已。

那么有没有不遵循这类物理法则的宇宙呢?理论上是有的,但是在《时间简史》里头也提到了一个:人择原理。简单来说,就是不遵循我们现有的物理法则的宇宙,即使存在,你也无法观测感知,因为你本身,以及你所使用的观测手段,都是在现有的物理法则之下才具备的。
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发表于 2005-8-22 15:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-08-22, 6:49:57发表
Stephen Hawking 说宇宙也许是有限无界的,那是不是说时间并非我们所想的线状而是呈环状或球状呢?

有限无界,可以用球体的表面来解释。
--但是时间维和空间维,在我们的宇宙里头,是相对独立的维,所以,这个不是用来说时间维的。
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发表于 2005-8-22 20:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-08-21, 11:11:59发表
这本书倒是很像屈原的《问天》。

天问:)

如果是多世界跟平行世界(Ever 17玩多了= =)理论成立的话,那么构架这种世界之中物理法则的“神”又是来自何方呢  

记得很多SF文里面假设是更高维度的生物的行为制造了三维的宇宙,就如同我们画一个圆或一个方形那样  如果是这样的话,“神”也是可能作为生命体存在的。
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发表于 2005-8-22 22:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
可是,版主,为什么非要有创造,才能有存在呢?永恒不是也很好么?呵呵。
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QUOTE:
原帖由Phil于2005-08-22, 15:46:05发表
我又要说了:为什么非要有神呢?呵呵。

上次提到过多重宇宙和平行宇宙的说法。我个人是习惯于将两个结合起来谈的。多重宇宙,就是说在我们的宇宙的“外面”,还嵌套着另外一重宇宙;而平行宇宙呢,就是说,在“外面”这个宇宙里头,还存在着和我们类似或者不类似的其他宇宙。

可能抽象了点,不过,大家想象一下:如果(假设技术上可行)在一个吹起来的气球里头,塞进几个体积比它小的气球。这大气球和小气球之间,就是“多重宇宙”的模式,而小气球之间,就是“平行宇宙”的模式。而逻辑上,这样的“嵌套”,可以有无数多重。

这种理论,并非十分荒谬,从理论上,已经推导出十维空间的模型,但是我们肉眼,或者我们的仪器,无法观察测量到这个空间,因为随着维数的增长,空间逐渐被压缩至一个(相对我们这个宇宙来说)能量极度浓缩的程度。但是,我们这个宇宙,其实也可能是相对我们的“外套”宇宙的一个能量极度浓缩的空间状态的衍生物。

宇宙中,本来的能量分布,就是不均匀的(我个人甚至倾向于认为物质其实就是能量高度密集的一种形式),所以,某些能量高度浓缩区域,在一定条件下会发生“爆炸”,比如原子弹的爆炸,就是这样一个原理。因此,在一个“外套”宇宙中发生的“爆炸”现象,就有可能产生一个“内套”宇宙。这个有点像烧开水的时候,从壶底产生的气泡纷纷上升膨胀的现象。

如果这个说法成立的话,那么物理法则其实一直在宇宙中存在,而我们的宇宙,只是同样遵循这套物理法则中的一个而已。

那么有没有不遵循这类物理法则的宇宙呢?理论上是有的,但是在《时间简史》里头也提到了一个:人择原理。简单来说,就是不遵循我们现有的物理法则的宇宙,即使存在,你也无法观测感知,因为你本身,以及你所使用的观测手段,都是在现有的物理法则之下才具备的。

那为什么大爆炸的能量不是均匀分配在各个点上呢?为什么在宇宙中取任意一点,向任何方向看去,宇宙分布又都是相同的呢?
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发表于 2005-8-23 08:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
要完全解释为什么大爆炸的能量不是均匀分配,可能要讲到很多关于量子力学的问题,未免太深奥了。我现在的水平也没法保证完全用通俗易懂的文字来写清楚。

至于“从任何方向看去,宇宙分布又都是相同的”,是一种从人类的宏观角度出发粗略观察所得结果。比如现在通过哈勃望远镜,已经发现了宇宙间背景辐射(大爆炸后遗留的辐射参与)分布的不均。《时间简史》里头就有一张著名的图片表明这点。所以,严格地说,宇宙分布是不相同的。
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发表于 2005-8-24 01:51 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
爱因斯坦: 神是不执筛子的!
波尔: 不要指望神能做什么...

不错... 如过按照观测角度去看问题的话, 神真的什么也没做. 反而, 我们依靠现在的物理理论, 也不可能有证据去否定神没有创造宇宙. 所以神是否存在还, 神到底是谁, 他/她/它是什么诞生的... 这都由各人自我信仰来定吧.
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发表于 2005-8-24 01:55 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-08-23, 2:26:26发表
那为什么大爆炸的能量不是均匀分配在各个点上呢?为什么在宇宙中取任意一点,向任何方向看去,宇宙分布又都是相同的呢?

宇宙中取任意一点,向任何方向看去,宇宙分布绝对不是相同的!!!
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发表于 2005-8-24 02:19 资料 主页 短消息 只看该作者
丹布朗的畅销小说《天使和魔鬼》中那个反派的最后的演讲有人看过?
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发表于 2005-8-24 08:13 资料 主页 短消息 只看该作者
我们的神或者说我们这个宇宙都是在大爆炸之后才产生的(如果大爆炸理论正确的话)
神根本没有能力制定整个宇宙的规则,他只能威胁利诱一部分信民而已。他真有能力的话,就不会有魔鬼了。
从全世界范围看,所有宗教、传说里的神都有其无法制服的对立面,矛盾总是存在,世界上本根没有关于绝对的神的传说。
所以一切都是在大爆炸之后。。。
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发表于 2005-8-24 08:19 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-08-22, 15:46:05发表
我又要说了:为什么非要有神呢?呵呵。

上次提到过多重宇宙和平行宇宙的说法。我个人是习惯于将两个结合起来谈的。多重宇宙,就是说在我们的宇宙的“外面”,还嵌套着另外一重宇宙;而平行宇宙呢,就是说,在“外面”这个宇宙里头,还存在着和我们类似或者不类似的其他宇宙。

呵呵,不抽象。

一种是包包子,一种是包丸子。

但也可能既不是包子也不是丸子,而是另一种人类难以象的方式。

这个课题太大,比找到外星人还大,只能留给孙子们了。

先找到其它宇宙智能生命都比这种课题更实际啊。。。。


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