赵云：真我本色 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	韦小叶

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#1

发表于 2003-12-13 17:02 资料文集短消息只看该作者

三国志中对赵云的记载不多，但从其对赵云立传的位置安排来看，就可知赵云当时在蜀国的地位与名声之高，绝非有些网友所说那样，“赵云只是一个不能领兵的护卫长而已。”这样的说法实在太肤浅了。

虽然赵云的官职最高只做到镇东将军，但这并不能表明赵云能力的优劣。要知道周瑜的官职也只不过是个偏将军，但一些名不见经传的人物如：王昶（骠骑将军）、朱据（骠骑将军）等辈，他们的官职都要比赵云和周瑜高。难到就能表明他们的能力比赵云和周瑜强吗？可见这样的依据是根本不合理的。
何况镇东将军之职是属二品，而（前、左、右、后）将军之职也只属三品，可见赵云当时之职而不算低。

有人认为刘备不能用重赵云，至使赵云的才不能施展。这种观点也是不正确的，其实刘备是十分了解赵云的才干的，当刘备的势力刚开始壮大时，赵云马上就被任命为牙门将军。足见刘备绝不是把赵云当作一个护卫长看待。大家可不要小看这个牙门将军，赵云真正领兵上阵，正是由这个牙门将军开始的。
还有人认为刘备入蜀不带赵云，是因为刘备认为赵云能力不足。其实不然，当初刘备入蜀，并非要马上攻占刘璋的地盘，所以带去的人员无需太多，如果带多了，反而会使刘璋怀疑。而且荆州新占，民心未稳，外敌未除，必须留下大量心腹人员驻守各郡，而赵云正是合适的人选之一。故此刘备入蜀只带了黄忠、魏延等将（魏延当是还不是将军，直到占领益州后才封为牙门将军）。

后来庞统战死，刘备只好召孔明带人前来帮忙。对于赵云入蜀，＜三国志＞中有以下记载：

“先主军益强，分遣诸将平下属县。诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，惟关羽留镇荆州。”。

“亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。”

由“至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。”这一句可的知，赵云当时已经是独自领兵作战将军，说赵云不能领军实在是无知。

其后，在刘备攻打汉中的过程中，赵云虽然未能建立奇功，但亦有据汉水以寡胜众的光辉战绩，有人认为＜蜀鉴＞的记载不可信，但我认为还是可信的。虽然＜三国志＞中没有记载，但攻打汉中这么重要的战役，赵云是不可能没有参加的，而且在汉水这一场战斗，只是属于普通的交战而已，对整个战役并不能起到决定性作用。＜蜀鉴＞的记载完全没有夸大需要。而且大家既然可以认同＜曹瞒传＞和其它别传，为何就偏偏要怀疑＜蜀鉴＞与＜云别传＞呢？

在赵云的晚年，＜三国志＞中还有以下的记载：

“亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。”

“ 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张邰拒亮，亮使马谡督诸军在前，与邰战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破。亮拔西县千余家，还于汉中，戮谡以谢众。”

由上文可知，当时孔明派赵云以小数兵力去吸引曹真的大军，然后自已率领主大军由祁山进兵。要知道，吸引曹真的主力大军不是随便派个人去就行的。因为曹真绝非等闲之辈，若派一名普通的将领去进兵，曹真是不会上当的。所以必须派一名相当有威望的人去执行，才能使曹真相信这是蜀军的大部队。
而且这也是一项极其重要的任务，其重要性不亚于守街亭。因为魏军一旦以优势兵力来进攻，不但这支部队有可能全军覆灭，而且还会影响到全局的成败。所以必须派一名能独当一面的大将方可担些重务。而最终孔明是将此重任交在赵云的身上。可惜这场战役，最终还是因为马谡失守街亭，从而导至全盘佳输。但赵云依然能在败军的情况下，以弱敌强，敛众固守，不至大败。由此可见赵云的才能绝非护卫长那么简单。
   纵观赵云一生的几次大战，每次都是在败军之际方显赵云的英雄本色。这样临危不乱，处变不惊的素质，正是作为一员大将应有条件。但很可惜，赵云终其一生都未能立过大功，实在是让人遗憾，那么是什么原因使赵云不能立下丰功伟绩呢？我想主要是由以下三方面的因素所至的。

一、赵云一生领兵作战的机会不多，但这并不是因为赵云的才能不足所至，而是由于刘备早期的势力实在太小了，赵云根本无兵可领，等到有机会领兵上阵时，赵云已经是年近半百之人，比起魏国的几位早已名扬天下的大将，赵云成名和立功的机会来的实在太迟了。

二、赵云性格十分稳重，处事极为严谨。＜三国志＞和＜志别传＞在这方面的记载都是一样的，这样的性格就使到赵云的创造性思维受到约束，以至赵云在主动进攻方面的谋略不如关、飞、魏等人。但这并不等于赵云统率能力差，有些网友说赵云的统率能力最多只有60，我想他大慨误解了统率能力意义。统率能力应该是指管理约束部队和指挥部队临阵作战的能力，而不是调兵遣将，行军布阵的谋略。＜三国志＞中对赵云有这样的评价：
＜三国志＞“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？”
＜三国志＞“征南厚重（征南指赵云），征西忠克（征西指陈到），统时选士，猛将之烈。”
由此可见赵云统兵作战的能力应该是十分优秀的。

三、无论是刘备时期还是诸葛亮时期，都需要一个绝对忠诚可靠、稳重能干的人，来担任统领中央禁军的职务，而赵云正是最合适的人选，因此赵云就一直都没有机会在外领兵驻防，这就使赵云少了很多立大功的机会，当然这和赵云不长于谋略也是有关的。
虽然赵云在谋略上不如关、张、魏等人，但在处理内务方面的能力却是优于以上众人，在＜云别传＞中有以下记载：
“先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。”
“柔贤慈惠，执事有班，克定祸乱。”
   可见赵云应该是个文武双全的人物，绝非许褚、典韦等匹夫可比。

   总的来说，真实的赵云绝非平庸之辈。但也没有＜三国演义＞所写的那么夸张。若果要给当时的蜀国几位大将评分的话，我会有以下的结果：

－－统率勇武智略政治
关羽 93－98－85－62
   张飞 91－98－83－40
   赵云 87－96－68－80
   马超 95－97－75－56
   黄忠 89－95－70－64
   魏延 85－90－86－68

以上纯属个人观点，大家如果看的不爽，可以向我投来鸡蛋、鸭蛋、龟蛋之类的物品，我绝对是来者不拒。

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#2

发表于 2003-12-13 17:55 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，我投鹅蛋你拒不拒啊！
赵云的确不是平庸之辈，但也不是三国能将之员。他只能和陈到之流的人相提并论，只因他身份特殊，初期一直做为刘备的警卫队长，故其威望自然要比陈到高的多，把他和关张马黄并列列传，也不足为奇！

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#3

发表于 2003-12-13 18:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 17:55:57发表
呵呵，我投鹅蛋你拒不拒啊！
赵云的确不是平庸之辈，但也不是三国能将之员。他只能和陈到之流的人相提并论，只因他身份特殊，初期一直做为刘备的警卫队长，故其威望自然要比陈到高的多，把他和关张马黄并列列传，也不足为奇！

同感，赵云在历史上的实力说不定还不能乐进相提并论，不过他也是员猛将我不否认

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#4

发表于 2003-12-13 19:00 资料主页短消息只看该作者

陈到是代李严指挥对东吴的防御，也不差了，好歹也是一方军政大员，和魏延权利差不多。

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#5

发表于 2003-12-13 20:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

要是赵云和陈到也要被称为XX之流。
那蜀国可以入流的人可就不多啦！

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	诸葛丞相

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#6

发表于 2003-12-13 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

蜀国可以入流的大将本来就不多，自先前的关张马黄赵之外，魏延，陈到，张翼，张嶷，吴壹，李严，姜维，以及后期投降过来的夏侯霸。除此之外，再也没有什么好的将领了。
魏国则比蜀国多出一倍不止~~~

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	陷陈营亮

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#7

发表于 2003-12-13 21:40 资料主页短消息只看该作者

黄权、霍峻、李恢、吕义、王平、马忠、邓芝、陈式、吴班、冯习、吕凯、廖化、宗预、霍弋、罗宪，大概也算“之流”吧。

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	秋孤寒


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#8

发表于 2003-12-13 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

陈到是不错，但“名位常亚赵云”不见得就能和赵云比肩；看看吴班不也“官位常与壹相亚”，可没见他有多好的表现，还当到骠骑将军呢；这个要是不算，那再来看看刘琰，不是也“班位常亚于李严”，以他那德性，恐怕不会有人认为他可以强到和李严差不多吧。

再说了，“名位”、“官位”、“班位”说的都是官爵意思，以此来推断能力是不是牵强了些，这可不光能力能决定的，这个“亚”也可能亚得很远呢。

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	赵哪个云

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#9

发表于 2003-12-13 23:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘琰是绝对不入流的
不过把王平，马忠等忘了可就不太应该罗。

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	诸葛丞相

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#10

发表于 2003-12-14 00:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2003-12-13, 21:40:12发表
黄权、霍峻、李恢、吕义、王平、马忠、邓芝、陈式、吴班、冯习、吕凯、廖化、宗预、霍弋、罗宪，大概也算“之流”吧。

你说的那些在全国来说不过是三流角色！蜀国勉强可算次二流~~~

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#11

发表于 2003-12-14 09:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘谈肯定有其过人之处，但不是打仗。
象许靖也是太傅啊，但是因为其有名望

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#12

发表于 2003-12-14 10:11 资料主页短消息只看该作者

黄权在蜀魏，都是一方大员，霍峻在刘备没有占领汉中时，是北方防区的总指挥，刘备还专门划了一个梓潼郡给他，廖化和张翼一班之将。蜀国当时有三大防区，汉中、永安、建宁，在这的魏延、王平，李恢、马忠、霍弋、李严、陈到、罗宪，哪个能差了？

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#13

发表于 2003-12-14 15:09 资料短消息只看该作者

陈到怎么能和赵云相比，赵云因为历史记载的战功少，而跟关、张、马、黄一起列传，已经有不少人不服了，而陈到呢，战功就几乎没有了。

防御东吴也不能显示什么才能吧，明眼人都知道，后来东吴攻蜀的几率极小，即使真来了，也得靠大军来增援吧，陈到放在那里就是摆摆样子的。

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#14

发表于 2003-12-14 23:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2003-12-14, 9:40:30发表
刘谈肯定有其过人之处，但不是打仗。

刘琰的长处就是善于迎合刘备，说话对刘备的胃口，《刘琰传》“以其宗姓，有风流，善谈论，厚亲待之，遂随从周旋，常为宾客。”估计和现代某些领导的私人秘书一样。

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#15

发表于 2003-12-18 06:55 资料短消息只看该作者

俺BS那些瞧不起赵云的，没什么功劳，做为武将，做传、名声又那么靠前，他凭什么呀？没别的，陈寿那家伙没说实话，或者是歪曲事实，或者是没敢多写，俺就这么想的……

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#16

发表于 2003-12-31 17:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水月于2003-12-18, 6:55:17发表
俺BS那些瞧不起赵云的，没什么功劳，做为武将，做传、名声又那么靠前，他凭什么呀？没别的，陈寿那家伙没说实话，或者是歪曲事实，或者是没敢多写，俺就这么想的……

凭什么？就凭两次救了老板继承人的命。这个功劳可不小呀。

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#17

发表于 2003-12-31 20:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2003-12-31, 19:31:04发表
两次？？

第二次是截江救阿斗啦

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#18

发表于 2003-12-31 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2003-12-31, 20:19:12发表
原来是演义啊。。。。。。。。

不是演义，是《云别传》“权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。”

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#19

发表于 2004-1-1 00:12 资料短消息只看该作者

还有裴注《三国志二主妃子传》中引《汉晋春秋》“先主入益州，吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴，诸葛亮使赵云勒兵断江留太子，乃得止”，可以旁证，如果有人不相信《云别传》的话。

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#20

发表于 2004-1-2 09:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

哦，我不太注意别传的。。。。。。。。

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#21

发表于 2004-1-3 13:50 资料短消息只看该作者

赵云的官职可是不高啊～

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#22

发表于 2004-1-4 09:25 资料短消息只看该作者

应该说是一直以来都很低，不知道是由于没有表现的机会还是本身的问题
我想我还是闪人拉，不然。。。。。。。。。

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#23

发表于 2004-5-12 13:57 资料主页短消息只看该作者

我抗议呀！！！！
人家小赵是成了刘备为了平衡原丛集团和荆襄集团与四川本地集团的牺牲品官位不高不代表不受宠幸开玩笑从刘备倒霉时他就跟在他身边刘备就差点没把他当成四弟了
刘备的意思是你们看人家赵云从开始就跟我还救了阿斗两次我都没升他官你们就不要再有意见了难道你们认为你们的功劳比赵云大吗？

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	贾图


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#24

发表于 2004-5-17 14:28 资料主页文集短消息只看该作者

在赵云官职问题上都比较流行这么一个说法：

就是周瑜也仅仅是个偏将军，赵云在很长一段时间里没有封将军，后来才封了个牙门将军不足为奇。

可是要知道周瑜被封偏将军时孙权自己才多大官啊~

赵云是在刘备去世后才被诸葛亮提拔重用的

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	东吴孙策

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#25

发表于 2004-5-19 15:54 资料短消息只看该作者

赵云在《三国志》中是一员猛将，单非良将
感觉和许褚，典韦差不多

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	钟霆锋

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#26

发表于 2004-5-19 17:12 资料主页短消息只看该作者

不是啊!我说老赵也挺厉害的,排得上五虎将都不错吧,别人老魏就不行啦!官高不高不是问题啦!官小当做到事的人多多的是吧!

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#27

发表于 2006-5-20 22:43 资料短消息只看该作者

赵云官位低有怎么样难道说官位高那就了不起啊?很多人官位比赵云高那又怎么样多都是无能之辈我BS那些以官职高的无能之辈,BS看不起赵云得人

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	风の幻影

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#28

发表于 2006-5-20 23:17 资料短消息只看该作者

就凭长坂之战就可以看出其实力了

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#29

发表于 2006-5-20 23:53 资料主页短消息只看该作者

－－统率勇武智略政治
赵云 87－96－68－80
马超 95－97－75－56

赵云武力96？我汗！那许褚，典韦，乐进武力有多少？
算云别传，赵云武力最多90，如果不算也就75-80之间。

马超统帅95，武力97？要这么说，曹仁，于禁统帅要150以上了吧！

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发表于 2006-5-21 14:45 资料主页短消息只看该作者

楼上说的好，那关羽的统帅是300了，曹仁，于禁绑一块都没干过关羽。

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