东吴争荆州三郡的始末 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-6-10 16:21 资料文集短消息只看该作者

初，刘备在荆州，周瑜、甘宁等数劝孙权取蜀。权遣使谓备曰：“刘璋不武，不能自

守，若使曹操得蜀，则荆州危矣。今欲先攻取璋，次取张鲁，一统南方，虽有十操，无所忧

也。”备报曰：“益州民富地险，刘璋虽弱，足以自守。今暴师于蜀、汉，转运于万里，欲

使战克攻取，举不失利，此孙、吴所难也。议者见曹操失利于赤壁，谓其力屈，无复远念。

今操三分天下已有其二，将欲饮马于沧海，观兵于吴会，何肯守此坐须老乎！而同盟无故自

相攻伐，借枢于操，使敌承其隙，非长计也。且备与璋托为宗室，冀凭英灵以匡汉朝。今璋

得罪于左右，备独悚惧，非所敢闻，愿加宽贷。”权不听，遣孙瑜率水军往夏口。备不听军

过，谓瑜曰：“汝欲取蜀，吾当被发入山，不失信于天下也。”使关羽屯江陵，张飞屯秭

归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵，权不得已召瑜还。及备西攻刘璋，权曰：“猾虏，乃敢挟

诈如此！”备留关羽守江陵，鲁肃与羽邻界；羽数生疑贰，肃常以欢好抚之。及备已得益

州，权令中司马诸葛瑾以备求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州

相与耳。”权曰：“此假而不反，乃欲以虚辞引岁也。”遂置长沙、零陵、桂阳三郡长吏。

关羽尽逐之。权大怒，遣吕蒙督兵二万以取三郡。蒙移书长沙、桂阳，皆望风归服，惟零陵

太守郝普城守不降。刘备闻之，自蜀亲至公安，遣关羽争三郡。孙权进住陆口，为诸军节

度；使鲁肃将万人屯曾阳以拒羽；飞书召吕蒙，使舍零陵急还助肃。蒙得书，秘之，夜，召

诸将授以方略；晨，当攻零陵，顾谓郝普故人南阳邓玄之曰：“郝子太闻世间有忠义事，亦

欲为之，而不知时也。今左将军在汉中为夏侯渊所围；关羽在南郡，至尊身自临之。彼方首

尾倒县，救死不给，岂有馀力复营此哉！今吾计力度虑而以攻此，曾不移日而城必破，城破

之后，身死，何益于事，而令百岁老母戴白受诛，岂不痛哉！度此家不得外问，谓援可恃，

故至于此耳。君可见之，为陈祸福。”玄之见普，具宣蒙意，普惧而出降。蒙迎，执其手与

俱下船，语毕，出书示之，因拊手大笑。普见书，知备在公安而羽在益阳，惭恨入地。蒙留

孙河，委以后事，即日引军赴益阳。

鲁肃欲与关羽会语，诸将疑恐有变，议不可往。肃曰：“今日之事，宜相开譬。刘备负

国，是非未决，羽亦何敢重欲干命！”乃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。

肃因责数羽以不返三郡，羽曰：“乌林之役，左将军身在行间，戮力破敌，岂得徒劳，无一

塊土，而足下来欲收地邪！”肃曰：“不然。始与豫州觐于长阪，豫州之众不当一校，计穷

虑极，志势摧弱，图欲远窜，望不及此。主上矜愍豫州之身无有处所，不爱土地士民之力，

使有所庇廕以济其患；而豫州私独饰情，愆德堕好。今已藉手于西州矣，又欲翦并荆州之

土，斯盖凡夫所不忍行，而况整领人物之主乎！”羽无以答。会闻魏公操将攻汉中，刘备惧

失益州，使使求和于权。权令诸葛瑾报命，更寻盟好。遂分荆州，以湘水为界；长沙、江

夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。诸葛瑾每奉使至蜀，与其弟亮但公会相

见，退无私面。

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#2

发表于 2005-7-1 12:46 资料文集短消息只看该作者

怎么全是引用？没有自己的分析、评述呢？
这里面有几个问题要清晰：
1、刘备不听孙权军过，是刘备借荆州之后的事情，此时周瑜已死，刘备已经接管了荆州各战略要点（除江夏和长沙北部）；
2、为何双方争三郡时，孙权在极为有利的态势下，反而作了让步？要知道，当时曹操进占汉中，刘备后方危急，是刘备急于达成协议撤军。可是孙权却反而让还了已经占领的零陵郡。难道孙权真的学雷锋？

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#3

发表于 2005-7-1 12:54 资料主页短消息只看该作者

楼上要问的问题在这里

答案

顾谓郝普故人南阳邓玄之曰：“郝子太闻世间有忠义事，亦

欲为之，而不知时也。今左将军在汉中为夏侯渊所围；关羽在南郡，至尊身自临之。彼方首

尾倒县，救死不给，岂有馀力复营此哉！今吾计力度虑而以攻此，曾不移日而城必破，城破

之后，身死，何益于事，而令百岁老母戴白受诛，岂不痛哉！度此家不得外问，谓援可恃，

故至于此耳。君可见之，为陈祸福。”玄之见普，具宣蒙意，普惧而出降。蒙迎，执其手与

俱下船，语毕，出书示之，因拊手大笑。普见书，知备在公安而羽在益阳，惭恨入地。蒙留

孙河，委以后事，即日引军赴益阳。

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#4

发表于 2005-7-1 15:12 资料文集短消息只看该作者

呵呵，因为引用的内容已经很清晰了，所以没有必要再分析了

从这段内容来看，孙权被刘备耍得够呛，难怪后来要报复了

燕京兄的第二个问题，我以为是孙权方收回了三郡，于是见好就收，

如果真的大打出手，对自己的好处也不大

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#5

发表于 2005-7-1 16:02 资料文集短消息只看该作者

不会吧？从老兄引用的这段看，是吕蒙把郝普耍的够呛，哪里有刘备耍孙权的记载内容？不解！
当时不敢大打出手的是刘备，因为刘备老巢危险了，而孙权并没有受到任何的威胁，其在荆州不仅集结了鲁肃、吕蒙、鲜于丹、徐忠、孙规、孙河、孙皎、潘璋、甘宁等大批军队，而且孙权本人也带领精锐亲自赶到。因此，孙权并没有什么可担心的。
但是孙权依然主动放弃了吕蒙好不容易骗到手的零陵，还给了刘备方面。此时就是不给零陵，刘备照样签协议，试想，零陵郡重要，还是益州重要呢？

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#6

发表于 2005-7-1 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

荆州问题应该不存在谁耍谁的问题,都是战略需要而随时改变策略~~~~

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#7

发表于 2005-7-1 16:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-07-01, 16:02:07发表
不会吧？从老兄引用的这段看，是吕蒙把郝普耍的够呛，哪里有刘备耍孙权的记载内容？不解！
当时不敢大打出手的是刘备，因为刘备老巢危险了，而孙权并没有受到任何的威胁，其在荆州不仅集结了鲁肃、吕蒙、鲜于丹、徐忠、孙规、孙河、孙皎、潘璋、甘宁等大批军队，而且孙权本人也带领精锐亲自赶到。因此，孙权并没有什么可担心的。
但是孙权依然主动放弃了吕蒙好不容易骗到手的零陵，还给了刘备方面。此时就是不给零陵，刘备照样签协议，试想，零陵郡重要，还是益州重要呢？

燕京兄误会了我的意思，

我的意思是说刘备在荆州问题和西川问题上，战略上把孙权耍了

所以孙权非常的愤怒，夺取三郡

于是，吕蒙耍了郝普，这是在战术上

是两个层面

且东吴在荆南的兵力似乎不多，鲁肃部一万，吕蒙部两万，其余的兵力应该不太多了
不然不会让吕蒙放弃攻打零陵，去帮鲁肃

而刘备下公安有五万，关羽有部分人马

我认为孙权见好就少，不太想大打出手，而且此前孙权也主要是想通过外交和文的方式（派遣三郡太守），而并不是很想诉诸武力

请教燕京兄，孙权何以把零陵还给刘备？

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#8

发表于 2005-7-1 17:01 资料文集短消息只看该作者

请教不敢，这个问题我也没有找到答案呢？因为孙权本身就是要求先归还三郡，这其中是包括零陵郡的，结果吕蒙顺利拿下，但是为何双方达成协议后，孙权又给了刘备呢？
这里，我们要考虑一个问题：那就是孙权是打算永久与刘备分割荆州，还是依然坚持刘备稳定益州后全部归还荆州？我以为孙权是坚持全部归还荆州的。
因此，之所以此时孙权如此大方，很可能与刘备达成了协议：即孙权先把荆州三郡依然借给刘备（南郡、武陵、零陵），等刘备搞定了汉中，稳定了益州局面后，再全部归还荆州。只有这样，才可能出现孙权主动交还已经到手的零陵郡。兄以为如何？
鲁肃在益阳有1万，吕蒙在三郡有2万，后来又增加孙皎、潘璋的部队，如果再加上孙权的部队，估计不会少于5万。而刘备北面还有曹操，其荆州兵力不可能都拿来与孙权对抗。因此此时双方兵力是相当的。

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#9

发表于 2005-7-1 17:13 资料文集短消息只看该作者

这个么，我觉得经过几次被刘备耍的经历，孙权应该不会再信任大耳了

而后孙权再也没提还荆州的事了，而是最后直接用武力夺取了

估计还给刘备只是双方一时的妥协，以湘水为界，平分荆州，似乎大家暂时都能接受

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#10

发表于 2005-7-1 17:30 资料文集短消息只看该作者

孙权后来确实没有再要荆州的记载。但是因为刘备搞定汉中后，根本没有归还荆州的表示，不仅自己称王，而且关羽在荆州更加骄横跋扈。
孙权此时估计到即使去要荆州，也不可能成功。等时机自己下手才有希望。

如果是双方妥协，我以为难以解释孙权主动交还零陵的问题。由于此时是刘备着急返回益州，因此孙权完全可以不交还零陵的，何况孙权在这里的兵力并不弱，而且还有强大的水军。

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