【提问】物权案例一 - 法律探讨 - 我思我在


	异反


	越王

组别	诸侯
级别	平西将军
功绩	377
帖子	2390
编号	2097
注册	2003-11-13

#1

发表于 2005-6-9 17:07 资料主页文集短消息只看该作者

在一个村子的居民区里，地下有丰富的矿产资源。其中一人持有省国土资源厅发给的合法矿产开采证，想开采地下资源。但是，居民的宅基地使用证比矿产开采证早取得。现在双方发生争执。应该怎么解决？？
若是行政诉讼，撤消其矿产开采证，请问怎么去作？？
若是民事诉讼，必须等对方侵权事实形成才能去维护村民的权利吗？
若是强行开采，应该怎么样维护农名的权利？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	步月

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	228
编号	18882
注册	2004-10-14

#2

发表于 2005-6-9 17:33 资料主页短消息只看该作者

第一个问题：该案中宅基地的所有人应该首先向省国土资源厅申请复议，如果该机关做出与该村民相反意思的裁定，则该村民可向法院提起行政诉讼。
第二个问题不算问题。
第三个问题同第一个问题，也可以直接向法院提起侵权之诉，国土资源厅为第三人。

如有不妥，请指正。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	庞桶


	鄱阳郡王枢密直学士 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	310
帖子	5481
编号	6
注册	2003-8-19
来自	上海

#3

发表于 2005-6-9 21:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

理论上大致同意楼上的说法
除了民事诉讼列国土资源局为第三人有异议，似乎不应作为民事侵权诉讼的诉讼参加人啊。在该诉讼后由法院给予《司法建议书》似乎更合逻辑。

不过如果真有这样的案例，我是绝对不会主张当事人去打什么劳什子行政诉讼的，和国土资源局打官司？玩的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	寒夜孤星

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	18
帖子	255
编号	3457
注册	2003-12-17
来自	天津

#4

发表于 2005-6-10 06:11 资料主页文集短消息只看该作者

　　我想这已经不算是一个法律问题了！如果走行政诉讼，半年这官司也不一定能打完，前几天我们刚打了一个，告我们这公证处的，本人代理的被告。从当事人申诉至行政复议至行政诉讼（一审至二审），到上个月法院做出终审判决，共历时一年零两个月
　　试想一个普通老百姓哪有这么大的精力！我会劝该地居民走上访之路，新的上访条例颁布后解决加入了时间限制，我想政府会出面予以调解，给予当地居民一些补偿，因为该地既然有丰富的矿产资源，如果用来建房是太浪费了！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	步月

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	228
编号	18882
注册	2004-10-14

#5

发表于 2005-6-10 09:30 资料主页短消息只看该作者

确实不值得，现在的官司，律师打得起，当事人打不起。
从诉讼到执行至少三个月半年的，还未必能行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	异反


	越王

组别	诸侯
级别	平西将军
功绩	377
帖子	2390
编号	2097
注册	2003-11-13

#6

发表于 2005-6-10 11:16 资料主页文集短消息只看该作者

事实上，地上物权属公民，地下矿产开产权属国家。
按照，行政法原理，公权与私权想冲突的时候，如非迫切需要，应当以私权为主。
此案中，除非政府下定决心要开采矿产，那么就应当他处安置农民，也就是说要动拆迁。省国土资源厅作出的合法矿产开采证，涉及农民产权，法理上属于无权行政范畴。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	落花风雨


	涿郡公光禄大夫

组别	翰林学士
级别	右将军
好贴	2
功绩	794
帖子	1119
编号	161
注册	2003-8-26

#7

发表于 2005-6-13 10:08 资料文集短消息只看该作者

这个确实不是法律问题，呵呵

协商一下，弄点钱就走人吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	朝天椒

组别	仕女
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	175
编号	40692
注册	2005-6-10

#8

发表于 2005-6-14 14:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寒夜孤星于2005-06-10, 6:11:39发表
　　试想一个普通老百姓哪有这么大的精力！我会劝该地居民走上访之路，新的上访条例颁布后解决加入了时间限制，我想政府会出面予以调解，给予当地居民一些补偿，因为该地既然有丰富的矿产资源，如果用来建房是太浪费了！

上访，实际上没有多大用处。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	异反


	越王

组别	诸侯
级别	平西将军
功绩	377
帖子	2390
编号	2097
注册	2003-11-13

#9

发表于 2005-6-14 16:25 资料主页文集短消息只看该作者

有没有用也是宪法赋予公民的权利之一呀，而且超脱于司法、行政之外（理论上），真是世界法制之奇景呀。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小气莱西


	南利侯枢密直学士领安化军节度使

组别	节度使
级别	忠义校尉
功绩	686
帖子	235
编号	26
注册	2003-8-20

#10

发表于 2005-6-14 16:37 资料主页文集短消息只看该作者

发证的机关不同，协调管理需要找到同级别政府，
从安定团结的角度考虑，强行拆房肯定行不通，
矿产资源与土地资源理论上都归属于公有，
采矿权更加注重实施人的资质！
从实际的眼光看这个案例太脱俗了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	落花风雨


	涿郡公光禄大夫

组别	翰林学士
级别	右将军
好贴	2
功绩	794
帖子	1119
编号	161
注册	2003-8-26

#11

发表于 2005-6-14 16:38 资料文集短消息只看该作者

上访就是所谓海市蜃楼了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小气莱西


	南利侯枢密直学士领安化军节度使

组别	节度使
级别	忠义校尉
功绩	686
帖子	235
编号	26
注册	2003-8-20

#12

发表于 2005-6-14 16:46 资料主页文集短消息只看该作者

另外，国土资源部门既然颁发采矿许可证，就应当办理相应的土地使用手续，那宅基地的集体土地使用权问题，应当不会出现在采矿许可证颁发之后了！
国有矿产与集体所有的土地之间的矛盾？离谱！！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	异反


	越王

组别	诸侯
级别	平西将军
功绩	377
帖子	2390
编号	2097
注册	2003-11-13

#13

发表于 2005-6-14 17:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小气莱西于2005-06-14, 16:46:40发表
另外，国土资源部门既然颁发采矿许可证，就应当办理相应的土地使用手续，那宅基地的集体土地使用权问题，应当不会出现在采矿许可证颁发之后了！
国有矿产与集体所有的土地之间的矛盾？离谱！！！

你想的太理想化了，事实上在我国，越权行政或者事前行政的情况多得是。
举个例子，开个网吧，要办的证有：工商营业执照、文化稽查许可证、公安网络安全证、消防证等等，少了一个都不能开，但是事实上只要文化稽查的证许可证一到就开业了，原因是文化稽查是主管部门。

现在就知道为什么这个案例中，国土资源部门可能事前颁发采矿许可证了吧，因为他是主管机关。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老实和尚


	白衣伯爵谏议大夫

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	2
功绩	387
帖子	6405
编号	5225
注册	2004-2-10
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2005-6-14 17:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题牵扯到行政上感觉就一团糨糊不好讨论了，我水平有限，想破了头也没有什么结论

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	TOP (唠叨琐碎流鼻祖)


	吴王枢密副使领京畿路经略使 ...

组别	诸侯
级别	征西将军
好贴	1
功绩	625
帖子	4613
编号	31844
注册	2005-2-3
家族	清谈社

#15

发表于 2005-6-19 00:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

根据中华人民共和国矿产资源法实施细则，第30条第4款采矿人的权利中有
“根据生产建设的需要依法取得土地使用权”

根据中华人民共和国矿产资源法第3条“地表或者地下的矿产资源的国家所有权，不因其所依附的土地的所有权或者使用权的不同而改变。”

OK，你可以采矿，你不要使用我所有的土地你采你的矿好了。

做不到？当然，你有权利依法获得土地所有权。但是依什么法呢？得依中华人民共和国土地管理法。

根据中华人民共和国土地管理法，第8条，宅基地和自留地、自留山，属于农民集体所有。第13条依法登记的土地的所有权和使用权受法律保护，任何单位和个人不得侵犯。

好啦，我就不给你土地使用权，你要是损害了我的土地的权益，就提起民事诉讼。

另根据中华人民共和国矿产资源法实施细则
第十三条申请开办集体所有制矿山企业或者私营矿山企业，除应当具备有关法律、法规规定的条件外，并应当具备下列条件：
　　(一)有供矿山建设使用的与开采规模相适应的矿产勘查资料；
　　(二)有经过批准的无争议的开采范围；
　　(三)有与所建矿山规模相适应的资金、设备和技术人员；
　　(四)有与所建矿山规模相适应的，符合国家产业政策和技术规范的可行性研究报告、矿山设计或者开采方案；
　　(五)矿长具有矿山生产、安全管理和环境保护的基本知识。

请注意第2款，无争议的开采范围，那现在有争议呀。那说明你不具备开采资格。

又根据中华人民共和国矿产资源法实施细则
第三十条采矿权人享有下列权利：
　　(一)按照采矿许可证规定的开采范围和期限从事开采活动

这一款可是说明，开采是有期限的，行政官司不是拖么，那就拖呀。没解决争议前怎么办？

根据中华人民共和国土地管理法第16条第4款
在土地所有权和使用权争议解决前，任何一方不得改变土地利用现状。

慢慢等着吧，我还是住着，你也不能动手，动我就民事诉讼。

另外呢……哎，还有一个难，农村村民的宅基地使用权是依法取得的，使用者本人对该土地使用权不拥有转让、赠予等自由处分的权利。

也就是说，我想转让给你吧，好象也是非法，不知道《物权法》出台后会有什么规定。

如果能提请国务院动用土地征用……咳咳，不知道有没有这个力量了。

这个案例很好玩，涉及面很多，希望有高手详解。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布