关羽真的那么讲义气吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-6-7 20:10 资料文集短消息只看该作者

关羽真的那么讲义气吗？

麦城被围，命几十个部下竖起白旗，

自己带着儿子趁夜偷偷逃跑

不知道他的义气在哪里？

看看张辽在逍遥津，杀出重围，又杀回去救出士兵的表现

刘备集团中，

刘备是三国第一无耻的大老奸

张飞残暴成性，鞭打士卒，不把底层人当人

关羽虽然强点，但也不是什么义士。

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#2

发表于 2005-6-7 20:50 资料主页短消息只看该作者

历史上好像没怎么说关羽讲义气吧？
小说是另一回事，如果不塑造几个有特色的人物，还叫小说？？

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#3

发表于 2005-6-7 20:50 资料主页短消息只看该作者

有何不妥呢?

张辽在合肥可没四面楚歌, 粮尽军乏吧?

而且还有曹老留下的密令. 又不是一去不回. 这事曹仁都做过, 没啥希奇的, 最重要的是有准备, 在对方尚未展现军队数量优势之时. 关羽已经是势同末路了. 让城举白旗投降, 自己跟儿子突围不奇怪吧? 尚好他没让他的部下死战到底. 一向都是个爱兵的大将.

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#4

发表于 2005-6-7 21:22 资料主页文集短消息只看该作者

刘备是三国第一无耻的大老奸
这句话未免太粗暴了，而且张辽和关羽的形势根本不能比

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#5

发表于 2005-6-8 00:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-07, 20:50:18发表
有何不妥呢?

张辽在合肥可没四面楚歌, 粮尽军乏吧?

而且还有曹老留下的密令. 又不是一去不回. 这事曹仁都做过, 没啥希奇的, 最重要的是有准备, 在对方尚未展现军队数量优势之时. 关羽已经是势同末路了. 让城举白旗投降, 自己跟儿子突围不奇怪吧? 尚好他没让他的部下死战到底. 一向都是个爱兵的大将.

支持啊，楼主说关羽讲不将义气，关刘备和张飞么事？是不是想说关二义气对象不对？

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#6

发表于 2005-6-8 05:34 资料主页文集短消息只看该作者

关羽那是诈降~

关于关羽是否义薄云天，裴老给出了自己的看法
关羽为曹公所获，遇之甚厚，可谓能尽其用矣，犹义不背本，曾谓孔明之不若云长乎！把诸葛的义与关羽相论，说明关某的确是条讲义气的汉子~

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#7

发表于 2005-6-8 08:19 资料主页短消息只看该作者

让士卒竖起白旗投降生还的希望更大阿，关羽也知道突围希望十分渺茫，自己不可能投降，即使投降先前对孙权的侮辱时不可能活命阿，所以不必搭上属下的性命，只有自己出逃。

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#8

发表于 2005-6-8 08:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由匿名拖拉机手于2005-06-08, 8:30:14发表
一般比较爱惜士兵的将领在那种情况下都会让部下投降
传说中关羽是很爱惜部属的

善待卒伍，骄于士大夫。

把自己部下的将领都得罪净了，东吴兵一劝即降。

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#9

发表于 2005-6-8 12:26 资料主页短消息只看该作者

家人都在东吴手上了. 不投降还能怎么样了

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#10

发表于 2005-6-9 14:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

哈哈，先开个玩笑，要是哪个江湖老大看到这一篇帖子，香港的黑社会招收新人是不是不用再拜关公像而改拜曹操这一边的武将呢？

说回来，人们总是说“忠义忠义”，我觉得两点是不能混为一谈的：
关羽对待刘备是“忠”，这是谁都不能否定的事实；但“义”不同于忠，有义者不一定也有义气，“忠”相对于“义”来说范围有点狭窄，有时甚至为了“忠”可以牺牲“义”，但我的语文功底不好，不会释义这两个词的区别，但我想大家对这两个词儿的想法也有个理解吧。

我的意思是：关羽是“忠”，但麦之战表现得确实有不“义”之举。

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#11

发表于 2005-6-9 15:15 资料主页短消息只看该作者

那么楼上的就说说关羽怎么做才叫义就得了. 跟守城的一起突围, 一起生死与共?

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#12

发表于 2005-6-9 15:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-09, 15:15:37发表
那么楼上的就说说关羽怎么做才叫义就得了. 跟守城的一起突围, 一起生死与共?

明知何必故问呢？
“义气”的现代定义出自现代人之口，当然，楼主应该没有被朋友遗弃过吧。
有义气者是从不考虑如何钻牛角尖，想到自己和儿子逃跑而掉下这么多将士不管的，你说对吧？

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#13

发表于 2005-6-9 16:03 资料主页短消息只看该作者

东吴目标是关羽, 不是关羽的士兵, 为他的兵着想让他们投降自己跑是最好的路.

按你这种现代人理解, 你觉得哪个老大有义气的会在自己落难, 生死未卜还要兄弟陪他去送死的? 我还以为你说啥. 我都说了, 关羽不让他部下投降能怎么办? 是不是把自己脑袋割下来?

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#14

发表于 2005-6-12 16:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-06-07, 20:10:57发表
关羽真的那么讲义气吗？

麦城被围，命几十个部下竖起白旗，

自己带着儿子趁夜偷偷逃跑

不知道他的义气在哪里？

看看张辽在逍遥津，杀出重围，又杀回去救出士兵的表现

刘备集团中，

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关羽虽然强点，但也不是什么义士。

楼主太幼稚了
且不说麦城跟逍遥津的区别。

单单就讲让部下投降跟自己突围好了：
首先，关羽是蜀国首席大将，他首先要对刘备负责，所以他绝对没有投降这一条路。
其次，让部下树白旗，正是爱惜部下的性命，正是关羽对部下的义气。难到要部下全部战死才好吗？
最后，关羽是“汉寿亭侯”，是蜀国荆州军的旗帜、象征。只要关羽活着就表明“事犹可为”，一但关羽倒下，代表着荆州军的全灭，代表刘备的势力将少掉三分之一。
所以关羽必须突围。
请问楼主，关羽哪里不义！

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#15

发表于 2005-6-12 16:34 资料主页短消息只看该作者

简单叙述一件事情可以有多种的理解，其实历史上很多定论的东西有什么必要翻来翻去的呢？很多人都仅凭某个细节就认为自己可以推翻一些历史评论，这不是很可笑的么？

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#16

发表于 2005-6-12 17:06 资料短消息只看该作者

伤残病卒,何能远遁?城内士兵的家属已经全陷了,关羽让他们挂白旗投降让他们有机会团聚,大大的美差.难道非得全军覆没了才算是义?

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#17

发表于 2005-6-12 19:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-12, 16:40:26发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-06-07, 20:10:57发表
关羽真的那么讲义气吗？

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张辽这种反复无常的小人还敢拿出来比!

小人？可笑！难道要为那些昏君去卖命？良臣择木而栖，照你这么说投降的人都是小人了！

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#18

发表于 2005-6-12 19:22 资料文集短消息只看该作者

问题在于，让部下打着白旗假装投降，自己逃跑

如果成功，

东吴一旦发怒，会不会迁怒留守的将士，然后屠城?

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发表于 2005-6-12 19:32 资料文集短消息只看该作者

羽伪降，立幡旗为象人于城上，因遁走，兵皆解散，尚十余骑。

三国志吴主传

孙权使诱之，羽伪降，立幡旗为象人于城上，因遁走，兵皆解散，才十馀骑。

资质通鉴

不知道关羽逃走的时候是留部下守城了，还是一起全都逃走？

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