标题: 民族英雄的定义
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发表于 2005-6-6 13:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
民族英雄,纵观史书,都是指民族受到侵略和压迫的时候奋起反抗,驱逐侵略者,还我河山的人物。并非是为了开疆拓土,攻城略地。
以此论之,中国的岳飞是民族英雄,朝鲜的安重根也是民族英雄。成吉思汗在反对金国对其侵略压迫的时候是民族英雄,后来攻打西夏的时候就不是民族英雄。努尔哈赤在反抗明朝压迫的时候是民族英雄,攻打宁远等城池,掠夺汉人子女为奴隶的时候就不是民族英雄所为。


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基本同意


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发表于 2005-6-6 14:08 资料 主页 短消息 只看该作者
这个没疑问。
但有人认为:象岳飞是否是中华民族的英雄。
在抠字眼。
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发表于 2005-6-6 14:33 资料 主页 短消息 只看该作者
据说民族英雄是后世提出来的概念,岳飞那会儿没这概念,故有此一争。
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每个人心中都有不同的对民族英雄的定义,不必硬要让别人也服从自己的想法,也不能别人说个什么自己就听什么.
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毛说得对~可是不解决问题啊~~
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发表于 2005-6-6 16:03 资料 短消息 只看该作者
很多时候的评判是:他的行为是否符合当代主流的道德判断。

郑成功是民族英雄吗?
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发表于 2005-6-6 16:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
任何事物都有两个方面,他一方面是英雄的同时,一方面又是嗜血的杀人者.

在轩辕讨论过很多次了,觉得完全是每个人的个体想法造成的.定义一下,有助于判断.
当然,这个定义是不好下的,反对的人总是有的.所以建议找个大家都接受的名人下,这样反对的就少了8少了吧?^O^
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发表于 2005-6-6 16:06 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主说得很对
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仅以功绩来评说就把文天祥排除在外了啊。定义民族英雄考虑功绩是一方面,能否体现民族精神是要考虑的另一方面。
个人觉得《左传》的话可以拿来参考:“太上有三不朽,其上立德,其次立功,其下立言。”
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发表于 2005-6-6 17:12 资料 主页 短消息 只看该作者
原则上赞同,具体定义还应该更加详细。描述上也应该赋予更多性质和特点。
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发表于 2005-6-6 17:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
霍去病算不算
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发表于 2005-6-6 17:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
以某之见,凡对本民族发展事业做出重大贡献的人,不论是政治上还是经济、文化、外交上,皆可称之为民族英雄。
英雄并不是弱者,也不是天生喜欢挨打。抗击外族侵略,保卫民族利益固然是英雄。征战四夷,扬国威于天下,如中华卫霍、苏定方之属,国外亚历山大、恺撒之辈,莫非就不是本民族英雄吗?
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发表于 2005-6-6 17:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-06-06, 17:11:40发表
仅以功绩来评说就把文天祥排除在外了啊。定义民族英雄考虑功绩是一方面,能否体现民族精神是要考虑的另一方面。
个人觉得《左传》的话可以拿来参考:“太上有三不朽,其上立德,其次立功,其下立言。”

洒家完全  肃杀兄
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原帖由杨少凡于2005-06-06, 17:42:38发表
以某之见,凡对本民族发展事业做出重大贡献的人,不论是政治上还是经济、文化、外交上,皆可称之为民族英雄。
英雄并不是弱者,也不是天生喜欢挨打。抗击外族侵略,保卫民族利益固然是英雄。征战四夷,扬国威于天下,如中华卫霍、苏定方之属,国外亚历山大、恺撒之辈,莫非就不是本民族英雄吗?

霍无德~~~倒是想让高仙芝王玄策做民族英雄
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发表于 2005-6-6 18:03 资料 短消息 只看该作者
用现代标致是蛮难定义的,一定要放到当时的历史环境和道德(反动的不算)。
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性别:男-离线 杨少凡

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发表于 2005-6-6 18:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由关毛于2005-06-06, 17:54:10发表

QUOTE:
原帖由杨少凡于2005-06-06, 17:42:38发表
以某之见,凡对本民族发展事业做出重大贡献的人,不论是政治上还是经济、文化、外交上,皆可称之为民族英雄。
英雄并不是弱者,也不是天生喜欢挨打。抗击外族侵略,保卫民族利益固然是英雄。征战四夷,扬国威于天下,如中华卫霍、苏定方之属,国外亚历山大、恺撒之辈,莫非就不是本民族英雄吗?

霍无德~~~倒是想让高仙芝王玄策做民族英雄

民族英雄不是圣人,若以其有无“德行”来衡量的话,世界上都找不出几个完善无暇的英雄来。马其顿大帝亚历山大又如何,不也腐化堕落,滥杀无辜,连救过他一命的老友克雷塔斯尚亲手干掉、军中宿将帕曼纽及其子都斩草除根了,若以德行为标准,他又何尝有德?
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原帖由肃杀于2005-06-06, 17:11:40发表
仅以功绩来评说就把文天祥排除在外了啊。定义民族英雄考虑功绩是一方面,能否体现民族精神是要考虑的另一方面。
个人觉得《左传》的话可以拿来参考:“太上有三不朽,其上立德,其次立功,其下立言。”

单就楼主对民族英雄的定义看,并没看出楼主有把文天祥等排除在外意思。因为即使功绩如岳飞者,其最后也并没有达到其“收复中原”“迎回二帝”“直捣黄龙”等目标。所以同意肃杀所言,不应以功绩来衡量。

只要有民族英雄的精神和民族英雄的行为,不管其最终结果是成功还是失败,都应该算民族英雄。
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从岳飞身上体现出了一个民族在危难时刻所爆发出来的伟大精神,难道仅仅因为说为了民族团结而抹杀掉吗?

PS:不知道为什么在这里老是看到有铜子在提农民造反者的名字,他们和岳飞有什么必然联系吗?
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发表于 2005-6-6 19:21 资料 文集 短消息 只看该作者
根本就不存在所谓努尔哈赤反抗明朝压迫一说。明朝不仅仅没有压迫女真人民,反而花费了大量钱财帮助女真人民吸收华夏文明。当时女真的食物不是抢劫汉人,就是打猎。明朝为了鼓励女真人从事农业,规定每户如果耕地,不仅仅不交税,反而奖励一头耕牛和若干银两。女真人本来不会织布,大量的纺织品也是明朝运送过去的,还帮助女真人从事农业技术。即使有明朝和女真的战争,也是因为部分女真部落抢劫汉族地区,明朝维护治安而已。明朝动用了汉族人民大量财富帮助女真发展,却被满清利用反抢汉族人民,给汉族制造了巨大灾难。今天中国流行所谓明朝压迫女真,完全是满清余孽制造的谎言。

努尔哈赤从祖先开设就是明朝高官俸禄的官员。他们承认自己的明朝中国的下属,每年象征性的用少量马匹、兽皮进贡。这名义上是进贡,实际上明朝政府回赠的礼物价值远远高于进贡。汉族和明朝没有所谓贡品照样生活的很快,可是女真人不收到回赠礼物里大量的纺织品、茶叶、铁器,很多人根本就没有生存基础。而明朝之所以用接受贡品的理由来援助女真社会,正是因为希望女真社会放弃抢劫汉族人民的生涯,引入文明,生产劳动,自食其力。可是今天这一切,却被满清余孽控制的历史学界完全篡改了。
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发表于 2005-6-6 20:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
有点疑惑,问一下楼上赵丰年兄,努尔哈赤数落明朝那“七宗罪”就没有多少真实的么?或夸大其词?
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性别:未知-离线 義経と静御前
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发表于 2005-6-6 20:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由杨少凡于2005-06-06, 17:42:38发表
以某之见,凡对本民族发展事业做出重大贡献的人,不论是政治上还是经济、文化、外交上,皆可称之为民族英雄。
英雄并不是弱者,也不是天生喜欢挨打。抗击外族侵略,保卫民族利益固然是英雄。征战四夷,扬国威于天下,如中华卫霍、苏定方之属,国外亚历山大、恺撒之辈,莫非就不是本民族英雄吗?

此话不妥,阁下似乎漏掉了轴心国的两巨头。但是这个如何区分像亚历山大、拿破仑、成吉思汗与希特勒、东条英机,这个偶也不很清楚,想必有达人能解释一下?
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发表于 2005-6-8 15:42 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由赵丰年于2005-06-06, 19:21:45发表
根本就不存在所谓努尔哈赤反抗明朝压迫一说。明朝不仅仅没有压迫女真人民,反而花费了大量钱财帮助女真人民吸收华夏文明。当时女真的食物不是抢劫汉人,就是打猎。明朝为了鼓励女真人从事农业,规定每户如果耕地,不仅仅不交税,反而奖励一头耕牛和若干银两。女真人本来不会织布,大量的纺织品也是明朝运送过去的,还帮助女真人从事农业技术。即使有明朝和女真的战争,也是因为部分女真部落抢劫汉族地区,明朝维护治安而已。明朝动用了汉族人民大量财富帮助女真发展,却被满清利用反抢汉族人民,给汉族制造了巨大灾难。今天中国流行所谓明朝压迫女真,完全是满清余孽制造的谎言。

努尔哈赤从祖先开设就是明朝高官俸禄的官员。他们承认自己的明朝中国的下属,每年象征性的用少量马匹、兽皮进贡。这名义上是进贡,实际上明朝政府回赠的礼物价值远远高于进贡。汉族和明朝没有所谓贡品照样生活的很快,可是女真人不收到回赠礼物里大量的纺织品、茶叶、铁器,很多人根本就没有生存基础。而明朝之所以用接受贡品的理由来援助女真社会,正是因为希望女真社会放弃抢劫汉族人民的生涯,引入文明,生产劳动,自食其力。可是今天这一切,却被满清余孽控制的历史学界完全篡改了。

“女真种族。。。以物质之缺乏,仰中国为赡生之计。。。清之所谓四祖,其受明厚恩,为诸夷最,求高官以夸众,则予以都督之尊;求托庇以避仇,则徙之辽边之内。。。”以怨报德也就罢了,还编出什么“七大恨”,奴贼真是可耻之至!
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2005-6-8 16:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
其实问题的关键不是在民族英雄上,而是在“中华民族”上。

民族者,自古就有之,民族英雄也是自古就有之。岳飞当然是民族英雄,岳飞首先是汉民族的英雄,其次是以汉民族为首的华夏民族英雄,具体就是指宋朝管辖的各民族,他们大多已经融入了汉民族,并没有太多民族独立的要求,基本承认汉族的统治地位,岳飞当然不是女真族的民族英雄。

民族有广义和狭义之分,汉族是个狭义民族,斯拉夫民族、日耳曼民族都是广义的民族,他们内部还有许多细分的民族。“中华民族”看起来既不是广义的也不是狭义的,“中华民族”的产生和维系,依赖于国家的存在,“中华民族”的构成主要源于清代,目前“中华民族”的主要成员基本上是在清朝融入的。

“中华民族”跟“法兰西民族”“美利坚民族”“英吉利民族”的定义差不多,更多的不是民族含义而是国家含义。
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性别:未知-离线 客上天然居

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发表于 2005-6-10 09:28 资料 文集 短消息 只看该作者
有民族英雄,相对也就有了民族奸贼。现在某些人偷换概念,要贬低岳飞文天祥,也就是从这个民族定义出发,用现代思维来论述古代的事。说秦桧、石敬唐、吴三桂、汪精卫为汉奸是没有任何异议的,因为他们的所作所为危害了以汉族为首的大多数共同体的根本利益。对于满清或者蒙古人来说,因为他们非我族类,故不会认为岳飞等为其民族英雄。
既然已经认定岳飞等非中华民族英雄,那么秦桧、吴三桂等也不能说是华奸,只能认定是汉奸,因为他们一心想促进大民族团结。同样,因为满清抗战时期属满洲国,故汪精卫也只是汉奸,而非中华民族的奸贼。

象这种问题根本不需要讨论,我们也没资格去评论岳飞等的人格,因为他们是我汉族人民的脊梁。就算你去为了所谓的大团结去贬低他们也未必就能收到成效,看看人家小日本,甘冒天下的大不韪去参拜靖国牲社,我们为什么不能静心重新自我检讨一下呢?

空谈误国,百无一用是书生!!!!!
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