驳《鹿鼎记中的阴谋家－苏荃》 - 笑书神侠


	碧落赋 (舞入白刃，魅人红尘)


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#1

发表于 2005-5-27 18:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

刚拜读完陈郡公的大作《鹿鼎记中的阴谋家－苏荃》（好象写了很久了，不过我才找到，不好意思）

此文分析很细致，比较深刻，可能陈郡公乃一大丈夫，所以分析女子时候，带了些大男人主义吧，把女生的优劣标准，第一点就定为是否有利于男人？所以得出结论，苏荃成了阴谋家。也许陈郡公并没有说讨厌苏荃，但是通篇的感情色彩已经很明显了，何况“阴谋家”本身就是贬义词。

但是，苏荃本身是女子，分析女子就应该首先（注意是“首先”，而不是全部）站在女人的角度去看，而不是站在男人的角度。

记得看到过一篇短文，两个三国志9迷的男生聊天，甲说，我刚认识一个MM，要不要介绍给你？乙马上说武力高过20的不要。甲又说我不不知道她武力怎么样，只是她喜欢到处跑，上次在北京生病了，我去照顾她，结果到了最后反而成了她来劝我。乙大惊失色：此MM统率估计都过90了！

从这篇短文可以看出，一般男人是怎么看女生的。所以把武力超过20的女生，就列为不受欢迎的对象，至于统率90更是异己危险分子了。很不幸，我们的苏荃姐姐，这两样都达到了。

求证苏荃的五围都在80以上。

所谓80分，不是拿金庸所有书中的人物来比较，而是拿《鹿》书中，假如最高设定100分，那么苏姐姐的武力，智力，政治，魅力，统率则都在80分以上。

先说武功，苏荃的武功绝对是小宝他们八人中最高的（双儿迷别不服），身为神龙教主夫人，武功可能不及几位使者，但是神龙教的武功平均值，是《鹿》中最高的。所以她的武功对于天地会青木堂的弟兄，我看也只有风际中和她有得一比。

智力：陈郡公说苏姐姐是个阴谋家，首先就已经论证了她有着相当高的智力，这就不再赘述了

政治：洪教主有相当高的政治天赋（武侠小说中的大BOSS们一般政治是不会低的），即使苏姐姐最开始嫁进来的时候不懂政治，但是近朱者赤，近墨者黑，在神龙教的权利最高层，耳闻目睹了那么多争权夺利的事情，政治能不得到充分的锻炼提升吗。打击元老，排除异己，意图颠覆神龙教政权，就是苏姐姐的政治才能的体现。

魅力：虽然美丽不等于魅力，但仍是魅力中重要的砝码。书中对她有这么一段描写：微微一笑，媚态横生，艳丽无匹。当下就把小宝看得目瞪口呆，直流口水。心想比他的怡姊姊可漂亮多了。其实如果没有过人的美艳，早已不近女色的洪安通又怎么会要苏荃做自己名不副实的老婆。就算得不到，也要留在身边。可见苏荃的美艳的确少有人能及。即使比不上阿珂，至少比其他5个都漂亮多了。

统率：能暗中策动一群红卫兵式的少年陆续屠戮功臣，并且对自己又能忠心无二，此等统率力，在金庸女子中，可谓少见！

一个五项全能的美貌女子，为什么反而有那么多男生不喜欢她，反而骂她？如果是长相问题，那么对于男生的眼光，还请有可原谅，但是。。。。。。

这我就实在想不通了。

苏姐姐原是神龙教主洪安通的夫人，她年纪最长，也本领最大。她的出身金庸完全没有透露，初时见她千娇百媚地傍着老而丑的洪教主，为他暗里操练红卫兵式的少年队铲除老手下。到后来才知道她是他强迫下嫁，至于怎样强迫，她心中又有何盘算，故事便没有说出来。但是大家可以想想，就依照陈郡公的猜测，她以前是个孤儿吧。一个孤儿，最后成长为这么出色的女人，为什么还有人要骂她？做女人难，做一个古代的夫权至尊的女人更难，做古代一个从孤儿到出色的女人，就更是难上加难！为什么还要讨厌她？难道是嫉妒？嫉妒自己什么条件都不她好，为什么还混不到她的地位吗？苏姐姐能得到今天的地位，全部都是自己苦苦奋斗的结果（虽然不排除美貌的有利因素，但是洪教主不近女色，此因素可以减弱）。

在古代，女人受到严重不平等待遇的时代，忽然出现了一个各方面都很强的女人，于是乎所谓的“正统老先生”就开始惴惴不安。就开始从各方面贬低她，用得最多的词就是“阴谋家”。比如武则天，即使她对中国的发展作出了杰出的贡献，但是还是有相当相当多的人说她是“阴谋家”。

为什么频率最高的词不是“红颜祸水”呢？因为“红颜祸水”只适用于那些专靠美色吸引男人的女人。而各方面都很突出的女人，就不必用自己的美色做主攻了。因为这时候，她们所想的，应该是，别人能怎么样，我们也就能怎么样！很可惜，在古代乃至现代，这种想法在男人脑海中是天经地义的“雄心壮志”，但是到了女人脑海中，就成了“阴谋”了！可悲，可叹！

　　她初见韦小宝时他是阶下囚，她是有权有势的教主跟前红人，韦小宝一味称赞讨好，她虽然高兴，也未必怎样动心。丽春院一场闹剧大被同眠，苏姐姐也怀了韦小宝的孩子，这有没有使她对他观感大改很难说，但到了最后，神龙教发生叛变，洪教主被围攻杀死，她反正没有更好的去处，跟了韦小宝，绝非下策。

有人说，苏荃经与小宝有过一夜后性情大变，一点也不像最初谈笑间杀人不眨眼的洪夫人。是古时的女子思想里出嫁从夫这一条在作怪。实际上，苏姐姐绝对没有这么封建落后。

苏姐姐要背叛洪安通，那是早晚的事。她是个成熟女人，又有心计，不可能不讲究实际，被逼嫁给一个相当于太监的老家伙，让她就这么老实过一辈子，那根本不可能。

注：请不要老拿男生的眼光，来看待上段的分析。你应该想想，假如你也是女生，假如你就是苏姐姐，你会怎么办？

至于背叛的时机，因为被韦小宝在丽春院七摸八摸，给洪安通戴了绿帽子，洪安通一发疯，被老部下围攻，两败俱伤。于是苏姐姐顺理成章嫁给了韦小宝。嫁给韦小宝的好处自然多多——无论在清庭还是在天地会，小宝都是红人（也就是说无论黑白两道都通吃），作为小宝的夫人，好处还会少吗？至于爱不爱就免谈了。

　　苏姐姐是不是真心爱一个人是另一回事，但似乎她视保护丈夫、令他愉快为做妻子的职业道德，倒是个上佳娶妻人选。

　　苏姐姐绝对是能担负责任的人，善尽她大老婆的本分，保护丈夫韦小宝，避免他成了建宁公主性暴力虐待的玩伴。可以说嫁给小宝后，她最大快人心之举是制服刁蛮的建宁公主，使她不敢对韦小宝大呼小喝、拳打脚踢。这公主奇特之处是她的性虐狂癖好。那段她在禁宫对韦小宝施虐。激使他倒过来虐待她的奇文，真不明白金庸何处想来。建宁公主其实是韦小宝的“初试云雨情”伴侣，竟是如此乌云暴雨，也真令人啼笑皆非。她跟随韦小宝，自是为了与他一起性生活美满了，宁愿受苏姐姐的气也要跟他，韦小宝想必有他令人难忘之处。

苏姐姐压制了公主，不仅保护了丈夫，并且还维护了一个家庭的正常秩序。在苏姐姐没有来之前，公主的身份何等尊崇，让一个这么娇贵的公主在一夫多妻制的家庭中，假如没有限制她的人这个家庭的秩序会可想而知。（假如没有苏姐姐，即使阿珂有小宝的万般宠爱，也限制不了公主的。）

苏姐姐嫁给小宝后，还成了小宝的军师，从他们被追杀，最初流落“钓鱼岛”后的种种经历可证明，假如没有苏姐姐的出谋划策，小宝估计早挂了，更别提做什么为鸟生鱼汤钓鱼的忠臣了。

综上所述，苏荃决不是什么男人眼中的“阴谋家”，而是一个有自己独立思想，敢做敢为，有着远大抱负同时又对丈夫，对家庭负责的优秀女性。

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#2

发表于 2005-5-27 19:04 资料文集短消息只看该作者

楼主高论

不过这样的女子普通人是娶不起的，呵呵！

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	心照不轩

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#3

发表于 2005-5-27 19:15 资料主页文集短消息只看该作者

楼主最好发几篇带观点的文章，让大伙也驳一下，调节调节心情

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#4

发表于 2005-5-27 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-05-27, 19:15:49发表
楼主最好发几篇带观点的文章，让大伙也驳一下，调节调节心情

我的意思只是说

发一个主题，不想看到一味的赞扬，那么这样论坛就会失去活力，也要找个观点驳上一驳，论坛论坛，不“论”就只剩下水坛了

我的观点很明确，就是文中最后一段。另外我的附标题上也写了。欢迎驳斥。

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#5

发表于 2005-5-27 19:41 资料主页短消息只看该作者

我比较喜欢苏荃并不觉得她坏

碧落好文分析得不错

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#6

发表于 2005-5-27 19:43 资料文集短消息只看该作者

反驳的好
真是公说公有理
婆说婆有理了

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#7

发表于 2005-5-27 19:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

板子打得不是地方么，极品女人就不可能是阴谋家了？曹操除了身材外，按你5围的解释，也算是极品男人，不照样冠以奸雄的称号？何况，工于心计本来也不算是好词儿，你不也说苏某是长于心计的么？“有自己独立思想，敢做敢为，有着远大抱负同时又对丈夫，对家庭负责“的概念又不是在”阴谋家“的对立面，倒是说明了其人采取阴谋手段的动机
虽然认真回顾了苏姐姐的人生历程，却没有去突破马岱的论点啊。。。。

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	心照不轩

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#8

发表于 2005-5-27 19:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

发一个主题，不想看到一味的赞扬，那么这样论坛就会失去活力，也要找个观点驳上一驳，论坛论坛，不“论”就只剩下水坛了

感觉苏荃这个人物没什么可研究的，麻袋兄写这个也就是玩的。如果燕子MM能发一些其他方面的（更容易讨论的）帖子就好了。

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#9

发表于 2005-5-27 20:15 资料短消息只看该作者

这有什么好讨论的，鹿鼎记本就是一部影射含义远大于小说内容的东西，苏荃是谁想想就知道了。

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#10

发表于 2005-5-27 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由断草于2005-05-27, 19:44:09发表
板子打得不是地方么，极品女人就不可能是阴谋家了？曹操除了身材外，按你5围的解释，也算是极品男人，不照样冠以奸雄的称号？何况，工于心计本来也不算是好词儿，你不也说苏某是长于心计的么？“有自己独立思想，敢做敢为，有着远大抱负同时又对丈夫，对家庭负责“的概念又不是在”阴谋家“的对立面，倒是说明了其人采取阴谋手段的动机
虽然认真回顾了苏姐姐的人生历程，却没有去突破马岱的论点啊。。。。

阴谋家是贬义词，但是有心计=阴谋家？

哪个著名的政治家没心计？但是政治家是不是每个都成了阴谋家？

至于曹操的五围很高，有心计，是否奸雄的问题，不也有很多人反驳吗？（关于曹操，既然有专门的区讨论，就不要在这里讨论了）

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#11

发表于 2005-5-27 20:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由心照不轩于2005-05-27, 19:52:52发表

感觉苏荃这个人物没什么可研究的，麻袋兄写这个也就是玩的。如果燕子MM能发一些其他方面的（更容易讨论的）帖子就好了。

呵呵，上论坛写帖子，大家不都是玩吗

驳帖子对帖不对人，这是论坛最基本的，希望大家不要误解我了

一个论坛，如果帖子没有反驳，那么这个论坛就失去了最基础的活力

至于苏荃有没有研究，这主要看你对此小说的兴趣，和研究的层次，假如我一点都不喜欢红楼，我也可以说红楼没有什么研究的（当然是开句玩笑）。不要凭自己的爱好与否，就说某东西没有研究

这里既然是武侠论坛，苏荃是武侠人物，怎么能说没有研究她的地方呢？

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#12

发表于 2005-5-27 21:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由碧落赋于2005-05-27, 20:43:42发表
阴谋家是贬义词，但是有心计=阴谋家？

哪个著名的政治家没心计？但是政治家是不是每个都成了阴谋家？

至于曹操的五围很高，有心计，是否奸雄的问题，不也有很多人反驳吗？（关于曹操，既然有专门的区讨论，就不要在这里讨论了）

如何评断一个人是阴谋家？偶用的是工于心计，有心计和阴谋家只是度上的不同罢了。即使是在马岱哥哥的文章里也是说苏某人心计深沉，所以才下了判断。
政治家不一定都是阴谋家，但政治家里最容易出阴谋家也是不争的事实吧。
至于曹操，偶比较习惯于主流的说法，阴谋家的称号也是对他肯定吧。。。。。
别纠住我不放，马岱哥哥的文章你还没驳倒呢......

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#13

发表于 2005-5-27 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-27, 18:45:00发表
此文分析很细致，比较深刻，可能陈郡公乃一大丈夫，所以分析女子时候，带了些大男人主义吧，把女生的优劣标准，第一点就定为是否有利于男人？所以得出结论，苏荃成了阴谋家。也许陈郡公并没有说讨厌苏荃，但是通篇的感情色彩已经很明显了，何况“阴谋家”本身就是贬义词。

就从这里开始吧

为什么女生按照女生自己的观点，就被称为女权？

女生怎么做人，也要按照男生的观点好坏去做，好像这才是天经地义

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	马岱


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#14

发表于 2005-5-27 21:29 资料主页文集短消息只看该作者

苏荃在一开始当然是弱者，是值得同情的，包括她的生产自救也是可以理解的，但是后来的所为已经大大突破了这个范畴，已经达到损人利己甚至不择手段的地步了。

最后强调一点，苏荃虽然是老大姐，却不是大老婆，金庸为了说明这个特地还盖棺定论了一下“又请苏荃替自己父亲取了个名字，连祖宗三代，一并由小老婆取名，缮写清楚”。

当初写这个也确实是好玩而已，事实上韦小宝有用的老婆不多，所以最后金庸修改时还是把她给留下来了。

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#15

发表于 2005-5-27 21:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也是为了活跃此版气氛，不想让这里一滩死水而已，请陈郡公见谅

损人利己甚至不择手段，在政治上，十有八九都是这样，只是有许多人会伪装罢了

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#16

发表于 2005-5-27 23:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

我突然想起了貂蝉
不知道是否合适

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#17

发表于 2005-5-27 23:08 资料主页文集短消息只看该作者

有没有人说赵敏是阴谋家呢……

大部分男人看女人的观点都是对自己百依百顺，不能比自己强的才是好MM

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#18

发表于 2005-5-28 07:44 资料主页文集短消息只看该作者

赵敏无论如何也不能称为阴谋家啊

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#19

发表于 2005-5-28 08:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-05-28, 7:44:04发表
赵敏无论如何也不能称为阴谋家啊

呵呵，因为你喜欢赵敏，不喜欢苏荃，我说得米错吧~

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#20

发表于 2005-5-28 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

仔细看了马岱和阿碧的两篇论文.
其实发现基本论据完全是一至的嘛~
就是都认为苏荃是个聪明能干美丽有心计的女人
不同的是马岱讨厌而阿碧喜欢而已.
我想问问马岱的是讨厌苏荃是不是仅仅因为她的算计?
如果苏荃是个男的你还会不会讨厌他?
如果一个男人这样工于心计.或者说是奸雄吧.你会不会有一点欣赏呢?
那碧也一样.
照阿碧的论点苏荃是极品女人 .那曹操就是极品男人了.
你喜欢曹操吗?

反正罢我讨厌天天算计.勾心斗角的人.
不管他是男还是女.一天到晚掐来掐去累不累啊!
但是世界上的确需要这种人.
我不喜欢是我的事~

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#21

发表于 2005-5-28 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-05-27, 21:29:04发表
苏荃在一开始当然是弱者，是值得同情的，包括她的生产自救也是可以理解的，但是后来的所为已经大大突破了这个范畴，已经达到损人利己甚至不择手段的地步了。

不明白苏荃在哪些事情上
损人利己甚至不择手段了

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#22

发表于 2005-5-28 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-05-27, 23:08:47发表
有没有人说赵敏是阴谋家呢……

大部分男人看女人的观点都是对自己百依百顺，不能比自己强的才是好MM

赵敏才是不折不扣的阴谋家
或者说有政冶才能吧
非常不喜欢此人

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#23

发表于 2005-5-29 06:15 资料短消息只看该作者

这个~~~~~看不出什么“驳”的地方，细节上和那片文章一样，只是将“阴谋家”改成“独立思想，敢做敢为.......”的观点而已。
反正我就是觉得苏荃是真心对小宝的。为什么，因为金大侠让小宝做主角，主角的最终配偶对主角当然真心拉，书是金大侠写的，他说是什么就是什么，而不是读者来猜她是阴谋家她就是阴谋家。

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	马岱


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#24

发表于 2005-5-29 11:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋冶容于2005-05-28, 17:35:04发表
仔细看了马岱和阿碧的两篇论文.
其实发现基本论据完全是一至的嘛~
就是都认为苏荃是个聪明能干美丽有心计的女人
不同的是马岱讨厌而阿碧喜欢而已.
我想问问马岱的是讨厌苏荃是不是仅仅因为她的算计?
如果苏荃是个男的你还会不会讨厌他?
如果一个男人这样工于心计.或者说是奸雄吧.你会不会有一点欣赏呢?
那碧也一样.
照阿碧的论点苏荃是极品女人 .那曹操就是极品男人了.
你喜欢曹操吗?

反正罢我讨厌天天算计.勾心斗角的人.
不管他是男还是女.一天到晚掐来掐去累不累啊!
但是世界上的确需要这种人.
我不喜欢是我的事~

这个嘛，我其实并不讨厌她。因为她害的那些人并不那么可爱，所以谈不上讨厌。

不管怎么样，苏荃能力还是挺强的，象方怡之流又没什么本事又喜欢耍手段的才讨厌。

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#25

发表于 2005-5-29 22:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋冶容于2005-05-28, 17:43:17发表

QUOTE:

原帖由马岱于2005-05-27, 21:29:04发表
苏荃在一开始当然是弱者，是值得同情的，包括她的生产自救也是可以理解的，但是后来的所为已经大大突破了这个范畴，已经达到损人利己甚至不择手段的地步了。

不明白苏荃在哪些事情上
损人利己甚至不择手段了

神龙教的“WH大革命”恐怕就是苏姐姐一手领导的——当然，在洪教主的默许和支持下

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#26

发表于 2007-2-23 18:29 资料短消息只看该作者

我觉得苏荃没什么不好……只不过比较实际而已，试想现在社会上的人有几个不实际的？

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#27

发表于 2007-2-24 00:10 资料文集短消息只看该作者

苏荃也许是个全能的女人，值得别人尊敬和高看一眼。但绝对不是好老婆，好夫人。

男人不愿意找一个太厉害太精明又太漂亮的女人做老婆，太厉害的不好伺候而且容易动摇男人在家的自尊；太精明的让男人编个善意的谎言都困难，过的太累；太漂亮的又容易让你提心吊胆，担心后院失火。

总之，精明的女人适合做朋友，漂亮的女人适合做情人。

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#28

发表于 2007-2-24 15:53 资料文集短消息只看该作者

我的观点与大家略有不同。

无论何种女人，只要能遵守道德规范，就是好女人。

苏荃姑娘遵守了道德规范。

与洪教主：
1、洪教主和她并非“真正”夫妻，又是强迫她做妻子的。因此，她心里背叛洪教主是公平的。
2、对于教内的事情，洪教主知道并默许，所以即使她把神龙教折腾光了，也不需要她负责。
3、对于和洪教主婚姻内的其他时间，她尽了一切做妻子的本分。
4、在丽春院，她身不由己，不能责备。
5、洪教主的最后一战，她并未出手，并掩埋洪教主，也算情分。

和韦爵爷：
1、一直跟着他，无论失意得意，一直相随。
2、发挥自己的所有能力，帮他打架，帮他治家，帮他出主意。
3、虽然她算被韦爵爷强迫，但她心里确实有韦爵爷，因此，她并无对不起韦爵爷事情发生。

综上所述，苏荃姑娘是个好妻子，也是个好女人。

天下女人，只有两种：善良的和不善良的。漂亮或者心计都无所谓。

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#29

发表于 2007-2-24 16:04 资料文集短消息只看该作者

一个好女人，未必是好妻子，一个好妻子，未必是好女人。

对自己丈夫好，维护、帮助自己丈夫，无论他是好人还是大奸大恶，都维护自己丈夫的，是好妻子。
能分辨善恶，只做好事不做坏事的，是好女人。

因此，即使是坏女人，仍可作好妻子。
但是好女人，绝大部分是好妻子（有一种类型不是，就是丈夫做坏事，她大义灭亲的，这个算对不起丈夫，不是好妻子，但她却算好女人）。

无论什么样的女人，只要是好女人或者好妻子，都是招人喜欢的。

苏荃，既是好女人，又是好妻子。

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#30

发表于 2007-3-3 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

韦小宝夫人班的班长，统率力起码比其他六个强吧……

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