标题: 客观公允,《说岳》武力大排名!, 27名准一流以上的武将大排名!!!
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临颍侯太中大夫

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客观公允,《说岳》武力大排名!

客观公允,《说岳》武力大排名



一、排名的几个原则:
1、尊重历史书籍,本文排名的唯一文字依据就是金丰、钱彩的《说岳全传》。曾经上过几个“三国”论武的网战,里面的朋友为三国英雄的排名争得不可开交,仔细一瞧,呵呵,原来大家的依据不一,有的是《三国志》、有的是《三国演义》、有的是历史文献、还有的是干脆兼收并蓄。标准统一、口径一致,才好排名。

2、本文排名的唯一属性依据是武将的纯武力单挑,包括武功、力量、勇气、单挑辅助手段(暗器、计谋),这是武将单挑的必备条件,而武将的智力、统御力、指挥才能等不在本文讨论范围之内。这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。

3、本文既测重具体战例,也注重从文意的上下推敲得出结论,中国文字博大精深,涵义丰富,既有直截了当的论断,也有旁敲侧击的领悟,甚至尽在不言中,但是本文坚决摒弃仅仅凭借对某人的好感和印象就来排座次的做法,重事实、讲道理、论依据是重要的行文原则。

二、排名具体理论分析。
根据以上原则,本文鳞选了整部《说岳全传》中的27名武将,分为青龙级战将(大致相当于超一流)、白虎级战将(大致相当于一流)、朱雀级战将(大致相当于准一流)。二流、三流和末流武将不参与排名,仅作佐证用。

青龙级战将


高宠、金弹子、陆文龙、岳云、杨继周、山狮驼、粘得力、连儿心善、曹宁(排名分先后)


在这个层次的战将中,谁排第一,颇费思量,高宠、金弹子、陆文龙都具备了冲顶的实力,最终确定了高宠是《说岳全传》武力第一人。
第一高宠:高宠的武艺有多高,有网友认为由于他的出场时间过短,不好比较,其实不然,诸位且看:
在书中曾一合击败兀术者,仅三人:高宠、岳云、张宪,但岳云那次是兀术受伤在前(肩上被牛皋打了一锏),张宪则是护主心切,攻其不备,都不能与高宠相比。 “兀术正冲上山来,劈头撞见。高宠劈面一枪,兀术抬斧招架。谁知枪重,招架不住,把头一低,被高宠把枪一拎,发断冠坠,吓得兀术魂不附体,回马就走。”而正是这个兀术曾与岳飞棋逢敌手,各逞英雄大战到七八十个回合方才招架不住。



轻松击败郑怀、张奎、牛皋三人连手,“三个战一个,还不是那将的对手。” 而郑怀、张奎两人也是宋军猛将,郑怀曾四五合擒牛皋,连杨再兴也要十三四合(有戏弄的成分)才能击败牛皋,这虽不能说明郑怀的实力等于高于杨再兴,但也与杨再兴那个层次的大将的武力相去不远。而张奎的武力基本与郑怀相当,这就是说:三人连手的实力基本上是两个杨再兴这样的阵容。



四枪杀死金军四元帅:“兀术忙差下四个元帅来,一个叫金花骨都,一个叫银花骨都,一个叫银花骨都,一个叫铁花骨都,各使兵器上前迎战,被高宠一枪,一个翻下马去;第二枪,一个跌下地来;第三枪,一个送了命;再一枪,一个胸前添了一个窟窿。” 一枪一个的杀法,文章中出现在两个人身上,一是高宠,另一个是杨再兴枪挑雷家五虎,四合杀雪里花南、北、西、东四兄弟的杨再兴,但是我们注意到,雷家五虎只是五名草寇、雪里四兄弟也只是四名番将,比不上高宠杀的是四名训练有素的金军四元帅。



挑滑车:高宠是冲营后(从中午杀到下午),想回营的时候才挑的滑车,也就是说他先在敌营杀了几个小时,然后连挑了十一辆辆铁滑车,直到马都累趴下他还没事儿(如果坐下是赤兔胭脂马,哼哼!)。连金兀术也不得不佩服:真是楚霸王重生,好生厉害!
所以综合看来,高宠排第一应该是无太大争议的。


       
第二金弹子:我们来看看他的战绩:七八合败董先,十余合败余化龙,二十余合败何元庆,四十余合败张宪,八十余合令岳云招架不住。除了董先(二流),都是宋营中准一流以上的高手,胜得明明白白,决不拖泥带水。这里何元庆、张宪是金弹子与陆文龙分界重要的参考凭证,何元庆、张宪在金弹子手上是完败,但两人分别与陆文龙战了三十余合未败。金弹子给人的感觉有点象《说唐》中的李元霸,只可惜金弹子这么厉害却死的莫名其妙。



第三陆文龙:排第三也是无争议的,有的网友认为岳云应该排第三,理由是连金弹子都丧在他的锤下,其实不然,且不说在岳云是在牛皋喊了一嗓子,分了金弹子神的情况下,杀之的;单就车轮大战陆文龙就能说明问题,岳飞大元帅久经沙场,又是武学大行家,当他看见陆文龙一合速杀宋营呼天保,不上十合挑呼天庆时,就已经看出陆文龙的武力在岳云之上,不然不会尽遣精英,安排车轮大战,而且车轮大战中每人与陆文龙交战不得超过三十合,怕有闪失。陆文龙其余可圈点的战绩还有:枪刺粘得力战骆眼睛,粘得力跌下驼,樊成手起枪落杀之;挑连儿心善、完颜寿。这三人也是顶尖的高手啊。
陆文龙给人的感觉有点象《三国》中的“锦马超”。



第四岳云:岳云的排名比较难办,实际上单从单挑战绩上杨继周、山狮驼、粘得力、连儿心善几人都不一定输与他,但是岳云比这几位可圈点的具体战例要多。且看岳云主要战绩:与关铃各显手段,战了四五十合,未分胜负,……两人直战到晚平手;大战金弹子八十余合,招架不住,在牛皋的帮助下斩之;八十余合使个“流星赶月”的解数,回马一锤胜严成方;头一个出战陆文龙,三十多合平;百十个回合平黑蛮龙,劝降。据以上分析岳云实际上是不如金弹子和陆文龙两位超一流高手的,而对黑蛮龙、关铃、严成方三位一流高手又未尽全力(后文有分析)。岳云给人的感觉有点象《说唐》中的裴元庆,裴元庆两次捡便宜打得宇文成都抱鞍吐血,而岳云则凭牛皋的一嗓子灭了金弹子,排第四是比较准确的。



第五杨继周:没有通读《说岳全传》的朋友可能会对此人印象不深,他是岳飞大将杨再兴之子,用书中的形容是“手抡双铁戟,好似典韦重生”,杨继周排第五主要是吃亏于用于评定的具体战例太少,只一场:大战山狮驼百余合,并无高下,后用诈败计回马戟杀之。但只这一场就完全足以奠定他的地位,山狮驼是杨继周排名的重要参考依据。



第六山狮驼:此人也是《说岳全传》后半部才出现的人物(如果山狮驼、粘得力、连儿心善之辈出现在说岳前半部,汗!…不知岳元帅要高挂多少次免战牌了),金国神武大元帅。手中一百二十斤的溜金镗可不是吃素的, 十余合便令关铃招架不住,大战杨继周百余合,并无高下!排在粘得力前面的原因是,粘得力三十余合搞不定关铃。



第七粘得力:此人也是《说岳全传》后半部才出现的人物,金兀术帐下大元帅,又一个使锤的:手提一百二十斤紫金锤,胯下战驼(酷吧?)。你且看他的战绩:一合败牛皋,两合败牛通,四五合败罗鸿;毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之,独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上!可以这样说他的死是关铃、狄雷、陆文龙、严成方、樊成这几元准一流、一流、超一流战将联手的结果:先战关铃三十余合,再独战关铃、狄雷十余合毫无惧却!被陆文龙枪刺骆驼眼、严成方打碎骆驼头,粘得力跌下驼,樊成手起枪落杀之。



第八连儿心善:也是《说岳全传》后半部才出现的人物,金国涵关大元帅,山狮驼的副手。此人的亮点是:三四十合败严成方(曾与岳云大战八十回合,此时是否老矣?),后见山狮驼被杀,心里着慌,手中刀略松,被陆文龙一枪正中咽喉,能死在双枪将的手上也算死得其所了。



第九曹宁:把曹宁排第九,可能会有不同意见,因为说岳中有这么一句:“这曹宁乃是北国中一员勇将,比陆文龙更狠。”其实不然,就象三国中评马超“有信、布之勇”一样,这个“比陆文龙更狠” 并不能作为武力评判的标准,关键还是要看其在具体战例中的表现。这个“狠”我是这样理解的:并不单指武力方面的,更重要的是指他的心狠手毒,速杀宋营徐庆、金彪两庸手,一言不合杀父,最后连自己也杀(自刎而死),你说他狠不狠?另外从具体战例上也可说明问题:两日先后与张宪、严成方战平,这成绩,比陆文龙连续对宋将的车轮战而不败的成绩要逊色了得多,战严成方四十余合搞不定,比不上连儿心善三四十合败严成方。
因此排第九不委曲他。




白虎级战将



黑蛮龙、张宪、关铃、严成方、韩彦直、岳飞、杨再兴、罗延庆、完颜寿(排名分先后


第十黑蛮龙:在书中不过出现了二、三次,不细心看很容易漏掉,可以说是岳云结义众兄弟中武力最强的一位,跟岳云棋逢对手,将遇良才,大战百十合平。有人不禁要问,既和岳云百十合战平,为何排第十?前文交代过岳云对黑蛮龙、关铃、严成方三位一流高手未尽全力,这里只谈黑蛮龙,可以从书中推敲出岳云略胜一筹的依据来:首先岳云出战时,岳飞叮嘱要“见机而行”,其次大战百十合平后,岳云想道“问他个缘故,劝他归顺,岂不为美”,这里,岳云已有战胜黑蛮龙的把握,言下之意是何必杀了他,正如文中记载“我杀了你,白白的送了性命”,但是不可否认,黑蛮龙是与岳云扎扎实实的战了百十合的,这点比关铃、严成方两位要高,因为缺乏其他过硬战绩只能屈居在此。



第十一张宪:张宪是岳飞的女婿,武功太低是不会入岳王法眼的。一连几十枪杀的悍将董先招架不住,两番战陆文龙数十回合,与曹宁拍马大战四十多合,不分胜败,虽然在牛头山四十余合败于金弹子,但这已经是宋将中的最好成绩了(岳云还没到牛头山)。张宪和岳云(岳云和金弹子战到八十余合)、黑蛮龙(通过岳云,可推测出黑蛮龙与金弹子可撑至60-80合)比是有差距的。



第十二关铃: 又一个岳云结义兄弟, 大刀关胜之后,小号关羽(水浒、三国让他占全了)。金兀术是张宪、关铃武力高下评判的重要参考依据,牛头山上张宪救主心切,只一枪就将兀术挑开了一只耳朵,转马败回。而关铃两度与兀术交手,其一是在大破金龙阵时,十余合未能战败兀术:“关铃举起青龙偃月刀,拨开斧,劈面交加。两人战了十余合。恼了狄雷、樊成,一杆枪,两柄锤,一齐上前助战。其二是在书中的后半部,十余合才搞定兀术(此时只怕兀术已四、五十岁了)。上文说了岳云曾与关铃大战两次皆平手,乍看似乎武力大体与岳云相仿,其实不然,这样安排一是岳云相中了关铃的赤兔胭脂马,偷马在先,心中有愧,下不得狠手;二是为了突出岳云的力气大:那孩子(关铃)将死虎从山冈上扔下来,岳云又把那死虎提起来,望着冈子上掼将上去。



第十三严成方:严成方也是岳云结拜兄弟,八大锤之一。两人曾大战八十余合,不分胜负,岳云诈败,使个“流星赶月”的解数,回马一锤胜严成方。这也是严成方排在关铃之下的原因,关、岳两人大战两次(无数合)皆平手,严、岳二人战八十余合,已被岳云看出严成方锤法之中的破绽之处。严成方其余可圈点的战绩还有:战陆文龙三十多合平;与曹宁大战四十余合直至天晚,各自收兵;打碎粘得力骆驼头,使之跌下驼;与连儿心善大战三四十合力却不敌,后与董耀宗、王彪三个战一个败之。



第十四韩彦直:岳云结拜兄弟,从书中的文字上仔细推敲,韩延直的武力与岳云应该相距不甚远:一连几枪,杀得粘罕(二流好手)招架不住,大喝一声,挑下马来;与岳云两冲金营,如入无人之境,武力表现不差于岳云;七八合擒金国元帅黄柄奴;三十余合擒燕必现,一合擒杨宾;一合杀管师彦,一合杀张坤,救黑蛮龙。 但可惜的是出场次数少,又没胜过有名的上将,缺乏更有说服力的战绩,因此只好屈居在此。文章写到这里,在下有个感觉,三国里的父子兵大都一代不如一代,例如关羽之与关平、关兴,张飞之与张苞,赵云之与赵广、赵统等等,而说岳却是江山代有人材出,一代更比一代强(至少前半部如此),这也是为什么我将岳云的几个著名结拜兄弟排在岳飞的几个著名结拜兄弟前的原因之一。



第十五岳飞:排到这里大家可以发现岳飞差不多恰好位于27名战将正中,也就是说,他的武力不如上面的十四位,例如张宪一、二合可以搞定金兀术,岳飞要七、八十合,又例如韩彦直可以两度寡身冲阵,岳飞却不一定能办到(大帅不逞匹夫之勇是一方面,关键是他没试过);也就是说,下面的十二位的武力不如他。但话又说回来,岳飞的武力也还是值得称道的,且不说他与关羽并列为中国历史上的两位武圣,就是当今岳家大枪和岳家散手也还有人习练。如同岳云收黑蛮龙、关铃、严成方哥几个未尽全力一样,岳飞大战杨再兴、何元庆、余化龙、伍尚志,单挑上看是平手,其实岳飞都是略胜一筹,听某一一道来:



收杨再兴:岳、杨两人三番大战无数合,棋逢对手,岳飞佯败走,用梦中杨六郎所授的“杀手锏”收杨再兴。真有梦授“杀手锏”的说法吗?错!这分明是岳飞经过与杨再兴三番两次战,对杨家枪已烂熟于胸,深思熟虑后采取的招数。别忘了书中交代岳飞上战场的兵器是:手中沥泉蘸金枪,背插铁锏,腰悬湛卢剑,为什么不用宝剑?那一剑下去杨再兴还有命?再说岳飞本身锏法精通,还记得金兀术也让他打了一锏么?梦授“杀手锏”的说法只不过是为了给杨再兴一个台阶下:用你祖传的锏法胜了你,你不冤。



收何元庆:岳、何两人也是三番大战无数合,不分胜败。岳飞初见何元庆已起惜才之心“若得此人归顺,何愁二圣不还”,所以两人单挑时,岳飞没有痛下杀手。何元庆的情况与杨再兴不同,杨再兴嗜武,岳飞必须凭武力才能真正收伏他,而何元庆心高气傲,放狂言道“你果然擒得我去,我就降你”,因此岳飞效法那“七擒孟获”的故事,两次设计擒拿何元庆,逼得他走投无路,再以情感召之。



收余化龙:岳、余两人又是三番大战无数合,尚无高下。同收何元庆一样,岳飞久闻余化龙其名,已起惜才之心“贤弟们只可旁观,不可助战”,因此两人单挑时,岳飞也没有下杀手。所以书中这一回叫“穿梭镖明收虎将”。



收伍尚志:岳飞见那伍尚志威风凛凛,相貌堂堂,爱才之心又起,两个人战了百十余合,不分胜败,伍尚志不得不承认“岳飞本事高强,不可力敌”,好在两人注定有亲戚老表关系,一场干戈化为玉帛。

第十六杨再兴:杨再兴绝对可以算是岳飞结义众兄弟中武力第一人,三番大战岳飞无数合,能让岳元帅高挂免战牌的有他一个,逼得岳飞绞尽脑汁(日有所思,夜有所梦啊)才想出“杀手锏”的招数。战绩不俗:枪挑雷家五虎;四合杀雪里花南、北、西、东四兄弟。杨再兴同其先叔祖杨七郎一样,身受万箭而死,难道这是老杨家英雄的宿命?同时怎么看杨再兴都有《说唐》中罗成的影子,同样是白马银枪,同样是英雄无匹,同样是误入淤泥河,被人射成了箭垛子,可惜了啦。



第十七罗延庆:杨再兴结拜兄弟。倒是他怎么看也不象其先祖罗成,罗成白马银枪属风流潇洒型的,而罗延庆是浑身穿红,淡红脸,身长八尺,力大无穷,犹如天神一般。使一杆錾金枪,坐一匹红马。武力上应该不差(没有听说过罗家枪?好好看看《说唐》和《罗通扫北》吧),大体与杨再兴相仿,两人自幼切磋武艺,且在小较场较量过,不相上下。可惜过硬战绩太少,令人无法准确定位其武力,排在杨再兴后错不了。



第十八完颜寿:说岳后半部金邦猛将之一,生得虎头豹眼,惯使一口九耳连环刀,有万夫不当之勇。战绩:二三十合拦腰一刀斩欧阳从善(二流勇将),力敌余雷、狄雷不惧,能在双枪无敌陆文龙手上走上四五十合,方才招架不住,有一定的实力。



朱雀级战将



何元庆、余化龙、狄雷、伍尚志、杨凡、郑怀、张奎、樊成、兀术(排名分先后)


第十九何元庆: 岳飞结拜兄弟,八大锤之一。战绩:他的亮点是如前文所述与岳飞大战三场,无数合,棋逢敌手,将遇良才;两斗陆文龙三十余合平。污点是力怯,二十余合败给金弹子。



第二十余化龙: 岳飞结拜兄弟。头带烂银盔, 坐下白龙马,手执虎头枪,望去竟如岳飞相像。战绩:亮点是也如前文所述与岳飞大战三场,无数合,尚无高下;战陆文龙二三十余合平。污点是:十余合败给金弹子,这也是他排在何元庆之下的原因。



第二十一狄雷:平西王狄青之后,八大锤之一。这家伙生得身材长大,相貌凶恶,手使两柄铁锤,出场很少,过硬战绩不多,但作为书中的“八大锤”之一,其武力不应该低于何元庆太多,曾经误打岳元帅“狄雷不分皂白,举起锤望岳爷便打。一连儿锤,岳元帅连忙招架,觉得沉重”,能让岳飞“觉得沉重”已经很不错了。但这家伙喜欢群殴,你看:与关铃、樊成合败兀术;与关铃合战粘得力;与余雷双斗完颜寿,所以即使忝列八大锤排名也不能靠前。



第二十二、二十三伍尚志、杨凡并列:伍尚志手使方天戟,与岳飞大战百十回合,不分胜负。可惜战例太少,只能排在此;杨凡是谁?不知道吧?此人是洞庭水寇杨幺的二大王,号小霸王,有万夫不当之勇。居然与杨再兴大战到难分难解,凭此列位二十三算没抬高他。



第二十四、二十五郑怀、张奎并列:此二人一个是汝南王之后,一个东正王之后,都是牛皋结拜兄弟。郑怀四、五合能生擒牛皋,比之杨再兴十数合击败牛皋(有戏弄成分)不遑多让。郑怀、张奎两人大战三十多合,不分胜败。由于缺乏其他过硬战绩战例也只能排于此。




二十六樊成:樊成出场也很少,过硬战绩不多,只是与关铃、狄雷合败兀术;粘得力跌下驼,樊成捡便宜手起枪落杀之。倒是他的父亲樊瑞不知是不是和水浒中的混世魔王樊瑞是同一个人,看在书中“这就是有名的虎将樊成”的份上排他在此。



二十七金兀术: 金兀术怎么看都象个猛男:脸如火碳,发似乌云,虬眉长冉,阔口圆睛,身长一丈,膀阔三停,狠似金刚。头戴金镶象鼻盔,两根雉鸡尾左右分飘,身穿大红织锦绣花袍,外罩黄金龙鳞甲,胯下四蹄点雪火龙驹,手拿漓尾凤头金雀斧。在我的理解中兀术应是个悲剧英雄。(在下另有专文论述)



一部《说岳》,按作者自己的说法是,表现了:岳飞之忠、秦桧之奸、兀术之横。所以作为重要的出场人物,武评也不得不提金兀术,况且金兀术也是有几分武力的:四十余合斧劈老将呼延灼(可是水泊梁山五虎将啊,当然是老了),战关铃十余合平,战岳飞七八十个回合方招架不住。兀术运气似乎差点,岳飞老碰上武力比自己低的武将,兀术不知是不自量力还是怎么的:一合不敌高宠,发断冠坠;一合不敌张宪,被挑开一只耳朵;一合不敌岳云,几乎落马。典型一个班门弄斧。



另有两个人顺便一提:一个是金邦老狼主的驸马张从龙 ,手使一对八棱紫金锤与余化龙战了二十回合,不分胜负,被余化龙诈败回马镖正中前心,杨虎赶上一刀杀了。另一个是斩着魔力之 ,老大一个子,一丈多长,用一条浑铁棍,百十来斤,估计应该很猛,硬是让半醉不醉的福将牛皋同志将人家当成了痰盂,吐了人家一头一脸不说,还把人家大好一个脑袋瓜子,打成了破瓢。可惜了啦。



后续:
“客观公允,《说岳》武力大排名”补遗篇,见第六页!
“客观公允,《说岳》武力大排名”外一篇,待续!

欢迎大家灌水拍砖跟帖,为成此文在下读烂了两部《说岳》,期望高手方家斧正。


[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-24 19:50 编辑 ]


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欢迎楼主,楼主不知道轩辕正在创作《说岳全传》的游戏么,对说岳熟悉的朋友,实在是非常欢迎,请到监造府上铸造台上参加我们的说岳剧本制作吧。一定会找到你喜欢的工作的。


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不知,巧了.会去试试.
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乱侃一下,等楼主指正。
如果给水浒与岳传的武力体系衔接一下的话。
那么,难以衔接的在于超一流。
而一流开始还是可以衔接的。
大多数人定岳飞约等于林冲。
兀术在杀害呼延灼后曾感叹,如果不是老呼延年纪大了,自己怕要输给他。
杨志曾对壮年呼延灼40回合后未折便宜但是感到取胜无望主动放弃。
所以,兀术的能力大概与杨志相仿。或许兀术攻击力更高。
但是林冲马战斗败杨志,感觉上不需要70-80回合。
所以,我觉得,林冲略强于岳飞。
岳飞的武艺似乎在林冲与呼延之间。
余化龙、伍尚志武艺大致在呼延与杨志之间。
何元庆的武力好比秦明。
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不太好比较,感觉有点象关公战秦琼,张飞斗岳斗一样,容某研究一下。
另就文学水平来看《三国》》>《水浒》>《说岳》.
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发表于 2005-5-22 19:49 资料 文集 短消息 只看该作者
有理。基本上都可同意。

觉得连儿心善排青龙级勉强。
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QUOTE:
原帖由陶心于2005-05-22, 0:45:26发表
好文。顶  

乱侃一下,等楼主指正。
如果给水浒与岳传的武力体系衔接一下的话。
那么,难以衔接的在于超一流。
而一流开始还是可以衔接的。
大多数人定岳飞约等于林冲。
兀术在杀害呼延灼后曾感叹,如果不是老呼延年纪大了,自己怕要输给他。
杨志曾对壮年呼延灼40回合后未折便宜但是感到取胜无望主动放弃。
所以,兀术的能力大概与杨志相仿。或许兀术攻击力更高。
但是林冲马战斗败杨志,感觉上不需要70-80回合。
所以,我觉得,林冲略强于岳飞。
岳飞的武艺似乎在林冲与呼延之间。
余化龙、伍尚志武艺大致在呼延与杨志之间。
何元庆的武力好比秦明。

陶心友:回去又仔细思量了一下,觉得你的判断“林冲略强于岳飞”是有一定道理的,首先卢俊义、林冲、岳飞都是周侗的徒弟,周侗在教授卢俊义、林冲时尚在壮年,教授岳飞时已七、八十岁了,年老体衰是人类(非人类除外,例如三国黄忠,开玩笑而已)普遍的规律,教授武艺讲究一个言传身教,年老体衰教授岳飞难免可能会有动作走型,所以卢俊义、林冲的武功在岳飞之上就不足为奇了,但是岳飞作为周侗的干儿子,又是关门弟子,周侗一定是倾囊而授,于是又可以肯定林冲、岳飞的武力差距不会太大,不过伯仲之间而已。其次岳飞更多表现的不是武力,而是帅才,基于次,我在文中强调“这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。”
感谢你的帖子,打通了我郁于心中的一个疑问:我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序,也许理清了一点思路。
愿继续交流。
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原帖由洗甲狼河于2005-05-22, 19:49:49发表
有理。基本上都可同意。

觉得连儿心善排青龙级勉强。

连儿心善排青龙级不算太勉强。
且看连儿心善在《说岳》中的战绩:三四十合败严成方,二十余合败董耀宗,力敌董耀宗、王彪全无惧却,不敌严成方、董耀宗、王彪三个战一个;后见山狮驼被杀,心里着慌,手中刀略松,被陆文龙一枪正中咽喉。详见拙文《说岳》英雄榜.
再看严成方在《说岳》中的战绩:大战岳云八十余合,不分胜负,岳云诈败,使个“流星赶月”的解数,回马一锤胜严成方;冷不防一锤打杨凡下马;战陆文龙三十多合;与曹宁大战四十余合直至天晚,各自收兵;打碎粘得力骆驼头,使之跌下驼;与连儿心善大战三四十合力却不敌,后与董耀宗、王彪三个战一个败之。详见拙文《说岳》英雄榜.

这说明什么:连儿心善三四十合搞定严成方、而严成方与与曹宁大战四十余合直至天晚,说明如果严格按照说岳的文字连儿心善注定排在曹宁、严成方之上。
愿继续保持交流。
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发表于 2005-5-23 00:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2005-05-22, 23:43:11发表
[QUOTE=陶心,2005-05-22, 0:45:26] 好文。顶  
感谢你的帖子,打通了我郁于心中的一个疑问:我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序,也许理清了一点思路。
愿继续交流。

支持楼主这个想法,不过难度可能不小,说岳我看了将近三遍,除了感觉高宠肯定最强以外对其他人的武力也没有非常清醒的认识。看了你的分析,觉得很有道理。

但是我也有一些疑问,我觉得后半部的人很难和前半部的人物做比较。

比如山狮驼,我感觉他怎么也比金弹子要强,这两个人一前一后,热闹的时间也就是那么几回合,怎么比较呢?要说用桥梁来比较,山狮驼打牛皋只用了一招,金弹子用了三四锤。

当然牛爷爷年纪大了,也是个问题。
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原帖由asky于2005-05-23, 0:21:34发表
[QUOTE=孤狼在途,2005-05-22, 23:43:11] [QUOTE=陶心,2005-05-22, 0:45:26] 好文。顶  
感谢你的帖子,打通了我郁于心中的一个疑问:我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序,也许理清了一点思路。
愿继续交流。

支持楼主这个想法,不过难度可能不小,说岳我看了将近三遍,除了感觉高宠肯定最强以外对其他人的武力也没有非常清醒的认识。看了你的分析,觉得很有道理。

但是我也有一些疑问,我觉得后半部的人很难和前半部的人物做比较。

比如山狮驼,我感觉他怎么也比金弹子要强,这两个人一前一后,热闹的时间也就是那么几回合,怎么比较呢?要说用桥梁来比较,山狮驼打牛皋只用了一招,金弹子用了三四锤。

当然牛爷爷年纪大了,也是个问题。 [/quote]
在各种论坛中,说岳排名的比较寂寞,偶尔有几个基本只排前半部,与你的想法一样“我觉得后半部的人很难和前半部的人物做比较。”但是仔细通读全书也是有迹可寻的,如我在文中强调的“本文排名的唯一属性依据是武将的纯武力单挑,包括武功、力量、勇气、单挑辅助手段(暗器、计谋),这是武将单挑的必备条件,”“本文既测重具体战例,也注重从文意的上下推敲得出结论,中国文字博大精深,涵义丰富,既有直截了当的论断,也有旁敲侧击的领悟,甚至尽在不言中,但是本文坚决摒弃仅仅凭借对某人的好感和印象就来排座次的做法,重事实、讲道理、论依据是重要的行文原则。”

杨继周是山狮驼重要的参照物,你得承认杨继周比山狮驼强吧,我们且看杨继周。
杨继周:岳飞大将杨再兴之子。生得脸白身长,眉浓唇厚,两耳垂肩,鼻高准阔;头戴一顶二龙戏珠银盔,身穿一件双狮滚球白铠,佩吹毛截铁青锋剑,腰系雕弓,胯追云逐日白龙驹,手抡双铁戟,好似典韦重生。
战绩:不上二十合败董耀先,败王彪、董耀宗夹攻;大战山狮驼百余合,并无高下,诈败回马戟杀之。
注意到了吗?杨继周15-20合才搞定董耀先(二流好手),而金蛋子搞定二流悍将铁面董先(董耀宗的爹)只用七八合。
至于牛皋在后来确实年纪大了。
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发表于 2005-5-23 09:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,在铸造台看到了兄台的妙文,孤狼兄有心了,只有一点儿小疏漏,杨凡应该是三大王。
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首先卢俊义、林冲、岳飞都是周侗的徒弟,周侗在教授卢俊义、林冲时尚在壮年,教授岳飞时已七、八十岁了,年老体衰是人类(非人类除外,例如三国黄忠,开玩笑而已)普遍的规律,教授武艺讲究一个言传身教,年老体衰教授岳飞难免可能会有动作走型,所以卢俊义、林冲的武功在岳飞之上就不足为奇了,但是岳飞作为周侗的干儿子,又是关门弟子,周侗一定是倾囊而授,于是又可以肯定林冲、岳飞的武力差距不会太大,不过伯仲之间而已。其次岳飞更多表现的不是武力,而是帅才,基于次,我在文中强调“这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。”
感谢你的帖子,打通了我郁于心中的一个疑问:我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序,也许理清了一点思路。
愿继续交流。

楼主客气了。兄所言极是,我们切入点不全相同而得出结论一样。你的总排序意愿,十分可观。当然难度也不小。小弟以为,可以先划分阶段,比方说,先汉与三国、南北朝一同,隋唐与五代一起,两宋一同,明清一道。然后再统一。难度还真有些。感到如果比较几个阶段的超一流之间的谁强谁弱还清楚,但是几个阶段的次顶级之间难度恐怕比较大,何况水浒三国的总体武力设得不像有些小说很夸张。如此一来,我们在超一流(吕布、卢俊义、高宠)之上可以再设一个战神级,项羽、李元霸、李存孝都属于这样一个级别,一流与超一流之间也要有一个比较明确体系的准超流,否则如果把徐晃、张辽、林冲、关胜、岳飞、杨再兴等人的武力排位放在说唐、残唐里面,倒真不好处理。
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原帖由伽楼啰于2005-05-23, 9:27:07发表
呵呵,在铸造台看到了兄台的妙文,孤狼兄有心了,只有一点儿小疏漏,杨凡应该是三大王。

多谢,查阅后定改正.
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原帖由陶心于2005-05-23, 10:06:39发表

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首先卢俊义、林冲、岳飞都是周侗的徒弟,周侗在教授卢俊义、林冲时尚在壮年,教授岳飞时已七、八十岁了,年老体衰是人类(非人类除外,例如三国黄忠,开玩笑而已)普遍的规律,教授武艺讲究一个言传身教,年老体衰教授岳飞难免可能会有动作走型,所以卢俊义、林冲的武功在岳飞之上就不足为奇了,但是岳飞作为周侗的干儿子,又是关门弟子,周侗一定是倾囊而授,于是又可以肯定林冲、岳飞的武力差距不会太大,不过伯仲之间而已。其次岳飞更多表现的不是武力,而是帅才,基于次,我在文中强调“这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。”
感谢你的帖子,打通了我郁于心中的一个疑问:我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序,也许理清了一点思路。
愿继续交流。

楼主客气了。兄所言极是,我们切入点不全相同而得出结论一样。你的总排序意愿,十分可观。当然难度也不小。小弟以为,可以先划分阶段,比方说,先汉与三国、南北朝一同,隋唐与五代一起,两宋一同,明清一道。然后再统一。难度还真有些。感到如果比较几个阶段的超一流之间的谁强谁弱还清楚,但是几个阶段的次顶级之间难度恐怕比较大,何况水浒三国的总体武力设得不像有些小说很夸张。如此一来,我们在超一流(吕布、卢俊义、高宠)之上可以再设一个战神级,项羽、李元霸、李存孝都属于这样一个级别,一流与超一流之间也要有一个比较明确体系的准超流,否则如果把徐晃、张辽、林冲、关胜、岳飞、杨再兴等人的武力排位放在说唐、残唐里面,倒真不好处理。

确有道理,在下将尽力而为.
随后将刊出《西游英雄神通排行榜》、《封神英雄神通排行榜》、《大明英烈英雄排行榜》等帖,到时还恳请兄指正。
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楼主过谦啦。我也是来等看楼主的帖子向楼主讨教的,一时手痒,发表了些看法。期待楼主的大作。
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发表于 2005-5-23 19:02 资料 文集 短消息 只看该作者
孤狼在途 发帖时间 2005-05-23, 0:11:52   

连儿心善排青龙级不算太勉强。

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严成方战连儿心善时年龄已经偏大了,再考虑到他是使锤的,体力因素非常重要,那么战力当大打折扣,不好全与盛年时成绩比较。董耀宗、王彪二人只是作者演义出来凑数的小将,并未重点勾画,所以实力比较模糊。《说岳》后期人才相对凋零,他们并没有和一流武将交手的记录,印象中属于普通档次之流。连儿心善战住此三人,只能说明其有相当实力,但不好说属于青龙级。另外山狮驼一死,他就心慌到被杀,可见临阵素质和勇气这块还不及格,难称是顶级高手。看看史上那些牛人,赵云啦,罗成啦,杨再兴啦,万马军中独来独往,要是这样的心理素质,恐怕早就一慌神挂了。

呵呵,闲来聊聊,拙见而已!
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发表于 2005-5-24 10:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
狼兄佳作,轩辕武坛又多一高手,吾辈有福矣,期待狼兄其他妙文。
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是我至今为止看过的最精细也最有说服力的排法!
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QUOTE:
原帖由linkham于2005-05-24, 12:20:24发表
是我至今为止看过的最精细也最有说服力的排法!

多谢,谬赞了,在下会继续努力,以示同好.
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求教各位:不知哪里有《杨家将》的排名兼详细武评?在下想在陋作抛出之前,作一印证。
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发表于 2005-5-30 13:39 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由湘江子龙于2005-05-21, 23:35:44发表
欢迎楼主,楼主不知道轩辕正在创作《说岳全传》的游戏么,对说岳熟悉的朋友,实在是非常欢迎,请到监造府上铸造台上参加我们的说岳剧本制作吧。一定会找到你喜欢的工作的。

楼主好仔细的资料啊
问一下赵王,这个版本是以什么游戏为依据的?《三国志10》?
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发表于 2005-5-30 13:47 资料 主页 短消息 只看该作者
期待时间机器的发明,把关羽弄到唐朝去和秦琼干一架就立分高下。
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发表于 2005-6-1 15:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
感觉高宠应该独立出来,实在太厉害了.还有岳飞的武力变化很大建议不要评判.
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原帖由Sphynxyu于2005-06-01, 15:59:36发表
感觉高宠应该独立出来,实在太厉害了.还有岳飞的武力变化很大建议不要评判.

可以参照在下的“三国英雄排行榜(简版)”,将高宠单列为战神级;岳飞非评不可,因为我们讨论的是“说岳武力排行榜”,他是全书的“文胆”,在我看来如果通读说岳的话,岳飞的武力始终很正常,不是他在变,是参照物在变。
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发表于 2005-6-2 15:40 资料 短消息 只看该作者
分析得不错啊
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发表于 2005-6-5 23:24 资料 短消息 只看该作者
分析的好缜密啊,厉害
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原帖由孤狼在途于2005-05-23, 10:39:47发表
随后将刊出《西游英雄神通排行榜》、《封神英雄神通排行榜》、《大明英烈英雄排行榜》等帖,到时还恳请兄指正。



我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序,也许理清了一点思路。

真诚期待楼主的大作继续贴出

到时候把著名小说各个内部的人物一一排名,再一溜儿贴出来,甭提多壮观了



不过称赞归称赞,还是想给楼主泼点冷水

内部的排名好说,如果将中国古代演义小说中的武将作一总排序,恐怕是痴人说梦了。

武侠小说的武功排名应该比古典小说的要容易些吧。


我曾经把金庸书中的1334位有武功的出场人物进行了一次总排名,耗费了我一年的时间。结果后来一气之下,自己把它全部毁掉。原因为何?参照系太混乱了。到了那一年的年尾,我为了这个排名都快疯掉了。虽然动手开始做这个排名到排完1334,只花了我2个月时间。但是我反复修正的时间却达10个月之久,最后还是,哎,付之一炬吧!

有了那次的深刻教训,从此我出任任何武侠版,第一条版规:不要执着的讨论不同小说的排名,违者删!


楼主还应该注意到,我的1334排名,虽然分属于15部小说,但好歹是在一个作家的范围之内,还有迹可寻,而中国古代演义小说这个集合未免就。。。。


希望楼主能够吸取我的教训
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发表于 2005-6-6 18:23 资料 文集 短消息 只看该作者
对楼上不禁肃然起敬!1334名,且不说结果如何,肯花这么大功夫就非常了不起了!而且还肯毅然终止如此浩大的工程,真非常人能比!佩服佩服!
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发表于 2005-6-6 20:53 资料 主页 短消息 只看该作者
让我写下1334个人名我就疯了,还搞排名?
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原帖由碧落赋于2005-06-06, 7:13:35发表
希望楼主能够吸取我的教训  

兄将金庸书中的1334位有武功的出场人物进行一次总排名,的确有点自我略待的味道,但在下可不想搞千人大排名,区区十数人或数十人而已,忠告谨记。


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