(秦皇,宋祖究竟于谁齐名?) - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-5-17 02:15 资料主页短消息只看该作者

秦始皇应该和谁齐名?

秦皇汉武,谁都知道,这还用说吗?但我以为,他应该与隋朝炀帝杨广齐名.

一:秦与隋,二世而亡,三世而并天下,而且后来一统天下的是汉与唐这盛世于我国的朝代(历史问题)

二:秦皇鸠父(吕不韦)囚母(赵姬),杀兄(成蛟),而炀帝则,弑父(文帝),蒸母(陈夫人),害兄(杨勇),都是一样嘛,大暴君(人性问题)

三:秦皇为赵高所毒害(历史谜案已经证明)于沙丘,炀帝为宇文化级缢杀,于江都行宫.(下场问题)

四:他们与夏桀商纣,早已经被史学者排名为"四大残暴之君"(史学问题)

以上,不可足以证明吗?

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#2

发表于 2005-5-17 02:16 资料主页短消息只看该作者

宋祖与谁齐名?

唐宗宋祖历史上名声同响,但我还是以为不对,宋祖应该与隋文帝齐名

一:宋君与隋君为开国明主,在乱世分割的天下,开了国,而他们是从周朝而立的国(宋为后周,隋有北周)他们是因为少主年小,为群臣推举为帝,再说了,他们以前的先帝,都是明主,将要一统江山 ,可惜都是三十六岁而亡,出师未捷空有恨(宋以前的是后周柴世宗柴荣,隋以前的是北周武帝宇文邕)<历史问题>

二:他们都很简仆,这是共同点<人品问题>

三:他们都死于自己最亲之人手里,(宋太祖为弟弟光义杀害;隋文帝为儿子杨广杀害)然当时,他们都不知道,只到临死前才发觉<命运问题>

大家说说看,我分析的有理吗?

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#3

发表于 2005-5-17 07:47 资料主页文集短消息只看该作者

1.没有秦皇，中国第一次真正统一会延迟几十年；但如果继任者不是胡亥，秦会那么快灭亡吗？没有隋炀帝，隋会那么快灭亡吗？
2.秦皇汉武起名是对中国历史的贡献，一个统一诸侯，一个扬威域外。隋炀帝倒是丢人于域外了。
3.排名角度问题，历史排名不是人品排名或生平排名。
4.宋祖隋文倒是都靠篡国得的天下，生平事迹是蛮相似的，可惜隋时间太短，一致于人们想不起他。宋呢？
所以嘛。两位隋帝，一位一边郁闷去，一位一边凉快去。。。。。。

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#4

发表于 2005-5-17 07:50 资料短消息只看该作者

秦皇为赵高所毒害(历史谜案已经证明)
---------
哪个证明的啊哈~~偶看过N多书都没这个说法呢~~楼主介绍下~~

他们与夏桀商纣,早已经被史学者排名为"四大残暴之君"
--------
残暴算不上吧~~秦王怎么也排不上四大不知道这个史学者是谁呢~~

嬴政是建立了一个强大的国家杨广是败亡了一个强大的朝代呢~~怎么并列出来的~

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	吕布貂禅

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#5

发表于 2005-5-17 07:57 资料短消息只看该作者

另外建议楼主写的时候多看几次~~~语句不通顺的还不是一般的多~~

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#6

发表于 2005-5-17 08:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个谁与谁齐名,有许多的说法都是从不同的角度吧,如果单从功绩上来论呢？

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	yingzheng

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#7

发表于 2005-5-17 11:19 资料文集短消息只看该作者

秦皇在皇帝中乃是出类拔萃之人
没有人(包括小李)能够和他并列.

PS:成蛟明明是他弟弟,而且完全是因为谋反被诛.
小李杀过谋反的儿子,不是比秦皇更加残暴无德?

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#8

发表于 2005-5-17 17:38 资料短消息只看该作者

对帝王来说最大的残忍莫过于施暴于民，秦皇在这点上无论如何也说不过去，他是很有能力的一个统治者，但是这个污点是统治者的致命伤，无论如何他都拖不下暴君的外套了。

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#9

发表于 2005-5-17 23:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

秦始皇这样的人，我们只能说他是暴君，但没有他华夏文明可能早已经覆灭在蛮族的马蹄下了，就像罗马帝国一样。

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#10

发表于 2005-5-18 02:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕布貂禅于2005-05-17, 7:57:05发表
另外建议楼主写的时候多看几次~~~语句不通顺的还不是一般的多~~

我不觉得，中文我看得懂啊！大家提问题而已，不必言必据典。看见得都不一定是真的，何况看见的是别人的字而已。

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#11

发表于 2005-5-18 02:41 资料主页短消息只看该作者

对于秦的评价的确有些…………，中国的皇帝就个人品德没几个是好东西的。不过没了秦皇可能真没了中国。

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#12

发表于 2005-5-18 02:45 资料主页短消息只看该作者

若无水殿龙舟事，共禹论功不算多。我们通常说伟人，我们不说好人。

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#13

发表于 2005-5-18 02:56 资料主页文集短消息只看该作者

不敢苟同对于秦皇的评价。若论残暴，我倒觉得他没有汉武严重……另外，拿他和隋炀相比，并不恰当。固然两个朝代都短命，但一个是开国之君，一个是亡国之君，怎能相提并论呢？若说相似倒还可以。另外，公认李世民是很像隋炀帝的，因此按楼主的论断：
∵秦始皇＝杨广
又∵杨广＝李世民
∴秦始皇＝李世民
∴秦皇汉武唐宗并列没有问题。
另外，那个父母兄的相同不敢苟同，吕不韦到底名义上不是秦皇的父亲，杨广对他的亲生母亲还是很孝顺的。如果单从这个意义上就定“大暴君”，那么李世民也算一个。

不过说宋太祖和隋文帝并列倒还可以。但两人也不尽相同，不是只凭前朝国号什么的就可以下结论。登基性质差不多，但隋文那个是禅让，宋祖本质上是兵变。但隋文就比不上宋祖的打仗了。另外，隋文帝可是定了三省六部的制度，宋祖的这个功绩比不上他。总之感觉两人相提并论也不大适合

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	yingzheng

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#14

发表于 2005-5-18 03:23 资料文集短消息只看该作者

这又不是评选道德典范

反正我觉得秦始皇对老百姓没有传统评价上描述的那么残暴不仁.

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#15

发表于 2005-5-18 12:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-05-17, 2:16:05发表
宋祖与谁齐名?

唐宗宋祖历史上名声同响,但我还是以为不对,宋祖应该与隋文帝齐名

一:宋君与隋君为开国明主,在乱世分割的天下,开了国,而他们是从周朝而立的国(宋为后周,隋有北周)他们是因为少主年小,为群臣推举为帝,再说了,他们以前的先帝,都是明主,将要一统江山 ,可惜都是三十六岁而亡,出师未捷空有恨(宋以前的是后周柴世宗柴荣,隋以前的是北周武帝宇文邕)<历史问题>

二:他们都很简仆,这是共同点<人品问题>

三:他们都死于自己最亲之人手里,(宋太祖为弟弟光义杀害;隋文帝为儿子杨广杀害)然当时,他们都不知道,只到临死前才发觉<命运问题>

大家说说看,我分析的有理吗?

宋太祖是否死于太宗之手还是个历史之迷,不过属正常死亡的可能性最大

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#16

发表于 2005-5-18 17:34 资料主页文集短消息只看该作者

宋祖的死因的确是个谜，不过似乎现在被害说占上风……

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#17

发表于 2005-5-18 19:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

主要是赵德芳、赵德昭和赵廷美都是被赵光义打击致死，让人不能不怀疑。

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#18

发表于 2005-6-2 06:01 资料短消息只看该作者

女人看历史！

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#19

发表于 2005-6-2 08:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

《续资治通鉴长编》在宋祖之死那里说了很多，取了三四种说法，其中还搀杂着道士的谶言这类比较玄的东西。

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#20

发表于 2005-6-2 17:28 资料短消息只看该作者

个人倾向于被杀，之前赵匡义的反应太不正常了，简直就象是知道他老哥要死的似的，后来修改起局注，把自己变成陈桥兵变的主要策划人之一（有文章考证推测其当时是开封保护家人），又是推出了金匮之盟，逼死侄子，显然是心里有鬼。算是赵匡胤的报应吧，篡夺来的王位再被人所篡，杀柴荣的儿子，自己的儿子也不得好死……

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#21

发表于 2005-6-2 17:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旁观者于2005-06-02, 17:28:53发表
算是赵匡胤的报应吧，篡夺来的王位再被人所篡，杀柴荣的儿子，自己的儿子也不得好死……

赵光义的后嗣经常是子孙匮乏，几次没皇子可立，终在南宋时还给太祖之后，也是报应。

另：赵有杀柴儿子？

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#22

发表于 2005-6-2 18:17 资料文集短消息只看该作者

秦始皇被赵高毒死、所谓“四大残暴之君”均闻所未闻～～～

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#23

发表于 2005-6-2 19:47 资料短消息只看该作者

不管从哪个角度来说,应该都没有人可以与秦皇齐名的,只宋祖,没什么认识!

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#24

发表于 2005-6-2 19:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hbwh2002于2005-06-02, 19:47:47发表
不管从哪个角度来说,应该都没有人可以与秦皇齐名的

那只能说你盲目崇拜

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#25

发表于 2005-6-2 20:33 资料主页文集短消息只看该作者

不过确实有秦始皇被赵高害死之说，只不过这个比秦始皇的父亲是吕不韦的问题更玄，更没有根据，都是猜测。
至于说没有人可以和秦皇并列，也并非如此，得怎么看了，要说中国第一个皇帝，当然没人可以和他并列，但就历史功绩来说，还是有人可以和他并列的

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#26

发表于 2005-6-2 20:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hqqkq于2005-06-02, 20:33:17发表
不过确实有秦始皇被赵高害死之说，只不过这个比秦始皇的父亲是吕不韦的问题更玄，更没有根据，都是猜测。
至于说没有人可以和秦皇并列，也并非如此，得怎么看了，要说中国第一个皇帝，当然没人可以和他并列，但就历史功绩来说，还是有人可以和他并列的

偶想起郭老那篇小说了
不过,那里祖龙不是被赵高杀的,而是被2世害死的.

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#27

发表于 2005-6-2 21:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2005-06-02, 17:52:00发表
赵光义的后嗣经常是子孙匮乏，几次没皇子可立，终在南宋时还给太祖之后，也是报应。

另：赵有杀柴儿子？

正史说的并不详细，除了周恭帝“皇朝开宝六年春，崩于房陵。”另外三个儿子“乾德二年十月，熙谨卒，熙让、熙诲不知其所终。”其中熙让是真正的不知道去向了，熙谨，熙诲是双胞胎，在赵匡胤入京之后见二个小孩子询问部下“奈何”，结果部下都不说话，后来潘美说如果杀了二人则有负世宗，赵匡胤看看时机不到，就顺水推舟将二人交给潘美和工部尚书卢琰作为养子收养。到了乾德二年九月，世宗的托孤大臣范质死了，柴家的保护伞没了（“终范质之世，太后少帝均无恙”）于是“乾德二年十月，熙谨卒”。宋太祖在柴熙谨死后，又追问柴熙诲的下落。卢琰觉的不对，就辞职归农，起初他们寓居于吴越国都杭州，卢琰以为“此地食者非宋粟”（当时吴越国尚是独立王国），后因形势有变，又从杭州遁于永康灵山（今磐安县新渥镇一带）。卢琰有八子一女，柴熙诲被列为第三子，与卢琰的八子并立。卢琰祖籍洛阳，系浙江著名的“九支卢”的始祖。在“九支卢”中，熙诲的第三支被称为“女支”或“柴卢支”，子嗣最旺，至今约有两万人。以上《卢村志》中的记载，在著名学者李学勤主编的《中华姓氏谱·卢》中也得到了印证。宋史对卢琰的记载完全是修改的不成样子了，与卢家的系谱是大相径庭，最近发现的赵匡胤给卢琰的诏书上书记“越国公”与卢村志里完全一致。看来赵匡胤和历代篡位的人也没多大差别，对前朝皇室还是少不了迫害，周恭帝活到了二十一岁，差不多是有些想想法法的时候了…………之前不杀可能是考虑其年龄小，保全他有利于招降南方诸国的君主。历史资料了解的越多，发现赵匡胤也就是这么个东西了…………忘恩负义，狼心狗肺。

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#28

发表于 2005-6-2 21:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个现在说不清了，柴宗训死在壮年也确实蹊跷，一直在房州安置，查一查当时的房州地方官员是谁，有什么异常，也许又能看出点端倪

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#29

发表于 2005-6-2 22:40 资料短消息只看该作者

柴宗训死的早还能说是巧合，熙谨和范质一前一后就一个月也是巧合？卢琰之后的反应也就说明一切了。对于权力的维持这是很正常的事。看看赵的誓碑，柴家造反还不是一个死！要是赵再多活几年，柴家就绝后也说不定。

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#30

发表于 2005-6-3 11:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由旁观者于2005-06-02, 22:40:29发表
柴宗训死的早还能说是巧合，熙谨和范质一前一后就一个月也是巧合？卢琰之后的反应也就说明一切了。对于权力的维持这是很正常的事。看看赵的誓碑，柴家造反还不是一个死！要是赵再多活几年，柴家就绝后也说不定。

太祖杀一个姓柴的还有可能，如果太祖多活几年，能让柴家绝后，我想不至于吧~

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