菜鸟提问关于诸葛亮隐居于襄阳还是南阳都有什么证据呀 - 三国史话


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#1

发表于 2005-4-26 10:24 资料主页文集短消息只看该作者

兄弟们，请教一下，关于诸葛亮隐居于襄阳还是南阳的争论中，双方都有哪些证据呀。
  我是襄阳人，但是我在襄阳的农村，离襄阳古隆中很远，没有亲自看过古隆中，不过从小的教育里，诸葛亮就是襄阳人。记得小时侯有一个笑话，说一个襄阳人和一个南阳人对着吹牛皮。南阳人说，我们南阳有个卧龙岗，离天还有一丈三；襄阳人说，我们襄阳有个古隆中，半截还在天里头。这里面也反映了一点襄阳人和南阳人之间的争论了。后来我注意了一下各种资料，在教科书（主要是历史和语文课本）里，写的是诸葛亮在襄阳，很多书在涉及这个问题时，都和教科书保持一致，也有一些，在这个问题上注明了有争议，我好象没有看到那本书注明诸葛亮在南阳的。但是似乎争论还是一直存在的。
  大概是因为襄阳人不太愿意提南阳人关于诸葛亮隐居南阳的证据吧，我现在知道的关于诸葛亮隐居南阳的证据只有《出师表》里的一句“臣躬耕于南阳”的话吧。但是，如果只有这一个证据的话，那证据似乎太单薄了一点。
  其实很多襄阳人关于诸葛亮躬耕与襄阳的证据也说不出来几个，我根据以前读的一点书，找了一些关于诸葛亮隐居襄阳证据。那就是诸葛亮的交友范围问题。很多书上都记载着，诸葛亮和庞德公、石广元、司马微等人交往。他们都是襄阳的名士，现在襄阳还有庞德公故居的遗址，关于庞德公是襄阳人这点大家没有疑义。假如诸葛亮隐居在南阳，有怎么能够跑到襄阳和襄阳的名士交往呢，而且交往的很深呢，当时的交通工具最快的是马，但是到一趟襄阳仍然是很难的。何况他为什么没有和南阳名士交往呢，南阳但是是一个大城（当时叫宛），应当不乏名士。还有，南阳先被袁术霸占，有被张绣占领，后被曹操占领。诸葛玄但是是来投靠刘表的，那他们怎么又会跑到另一个势力范围内定居呢，难道刘表难以容下诸葛家人，用了一次黄祖杀弥蘅之计么。袁术时期大概诸葛亮还小，但是在后来的张绣和曹操占领南阳时期，诸葛亮应该有一定的名气了，结交不少名士了。曹操手下的谋士（包括贾诩）都不是疾贤妒能之辈，怎么没有关心一下这个晚生后辈呢，更没有推荐给曹操呢。所以我感觉诸葛亮隐居襄阳似乎更合理一些。
当然，只是我凭借以前读的一点书，自己总结的东西。关于这个争论，想必南阳襄阳都有不少的证据，有谁能帮我找一下这方面的证据呀。
  另外，古代有个襄阳人在南阳做官，为了不卷入这个争论，而失南阳人的人心，就在南阳卧龙岗写下了一首诗，有一句大概是“鞠躬尽瘁不分襄阳南阳”具体是什么我忘了，我这里一时间也没有资料可查，有谁告诉我这个诗的全部内容。
  谢谢了！！！！！

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	廖化将军


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#2

发表于 2005-4-26 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

三国志诸葛亮传：诸葛亮字孔明，琅邪阳都人也。

汉晋春秋曰：亮家于南阳之邓县，在襄阳城西二十里，号曰隆中。

楼主所说的争议是：

1、汉晋春秋被一些人认为是不怎么可靠的。很难想象襄阳城西二十里的地方会被行政划归南阳之邓县管辖。

2、隆中被某些人解做隆山之中，主要理论依据是：诸葛亮自己说了“臣本布衣，躬耕於南阳”。

所以就有了这些争议。

楼主所担心的：“当时的交通工具最快的是马，但是到一趟襄阳仍然是很难的”这个不对了，南阳指的不是南阳城（宛城），而指南阳郡。南阳郡可大了去了。

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#3

发表于 2005-4-26 12:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-26, 11:04:02发表
三国志诸葛亮传：诸葛亮字孔明，琅邪阳都人也。

汉晋春秋曰：亮家于南阳之邓县，在襄阳城西二十里，号曰隆中。

楼主所说的争议是：

1、汉晋春秋被一些人认为是不怎么可靠的。很难想象襄阳城西二十里的地方会被行政划归南阳之邓县管辖。

2、隆中被某些人解做隆山之中，主要理论依据是：诸葛亮自己说了“臣本布衣，躬耕於南阳”。

所以就有了这些争议。

楼主所担心的：“当时的交通工具最快的是马，但是到一趟襄阳仍然是很难的”这个不对了，南阳指的不是南阳城（宛城），而指南阳郡。南阳郡可大了去了。

楼主所担心的：“当时的交通工具最快的是马，但是到一趟襄阳仍然是很难的”这个不对了，南阳指的不是南阳城（宛城），而指南阳郡。南阳郡可大了去了。

可是现在的卧龙岗在南阳附近,从南阳附近到襄阳实在是有点难的,而且庞德公故居在现在的襄阳城内,司马微也应该在襄阳的城郊.假如诸葛亮在南阳的话,应该在南阳的卧龙岗.到襄阳还是很远的

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#4

发表于 2005-4-26 15:52 资料文集短消息只看该作者

二者并不矛盾.南阳郡,秦始皇置,两汉沿袭;而襄阳郡是建安时曹操置(似乎是赤壁后的事情了).就是说诸葛亮在隆中时还没有襄阳郡,而襄阳城那时候很可能是属于南阳郡.诸葛亮说他躬耕于南阳,和具体地点在襄阳城附近并不矛盾.

打个比方,重庆现为直辖市但长期以来一直在四川省下.重庆人如果说出生成长在四川,具体地方在重庆附近,也没什么说不通的.

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#5

发表于 2005-4-26 16:59 资料主页文集短消息只看该作者

这个糊涂官司真是不用多打了，我到南阳卧龙公园去了一下，南阳导游对于诸葛亮是南阳人这件事简直就是抱着宁死也要把官司打赢的态度，而襄阳人对此也丝毫不示弱，呵呵，就拿黎东方老先生说得吧，象诸葛亮这样的人，就是让他多兼几个地方的籍贯有什么不好呢？呵呵，荷马不是有七个国家争他吗？

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#6

发表于 2005-4-26 21:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由当阳侯杜元凯于2005-04-26, 15:52:35发表
二者并不矛盾.南阳郡,秦始皇置,两汉沿袭;而襄阳郡是建安时曹操置(似乎是赤壁后的事情了).就是说诸葛亮在隆中时还没有襄阳郡,而襄阳城那时候很可能是属于南阳郡.诸葛亮说他躬耕于南阳,和具体地点在襄阳城附近并不矛盾.

这位兄弟说的也有理，不过这只能解释“臣躬耕与南阳”的原因。但是不能解释襄阳古隆中和南阳卧龙岗，这两个隐居地点之争。
另外楼上的兄弟说的自然也有些道理。我只是觉得关于这个争论大家都会拿出很多有说服力的证据，我只是想了解一下双方各有什么证据。

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#7

发表于 2005-4-27 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

南阳卧龙岗很可能是在三国之后才有的地名。
SLQ321的那句话说了以后，这个问题基本上可以封卷了。
如果一定还要继续拿南阳卧龙岗来说事，需要证明南阳“卧龙岗”的名字起源时间。

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	论之看

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#8

发表于 2005-4-27 13:42 资料主页短消息只看该作者

兄弟们,俺就是襄樊,就是古代襄阳人.
俺们这里不远的地方有个隆中... 至于说隆中是邓县的,那可以说是白话. 邓县离我们这里有100多公里...
至于说到诸葛亮是那隐居的. 实在不敢乱言.

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	瑶姬小公主 (小公主)

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#9

发表于 2005-4-27 16:13 资料主页短消息只看该作者

看了许多关于这个问题书
真相出来了

诸葛亮前居南阳，因曹操南征北战，战乱而退居的襄阳

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发表于 2005-4-27 16:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-04-27, 16:13:02发表
看了许多关于这个问题书
真相出来了

诸葛亮前居南阳，因曹操南征北战，战乱而退居的襄阳

原來是這樣~!
從哪看出來?引個文可以嗎?

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#11

发表于 2005-4-27 23:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由当阳侯杜元凯于2005-04-26, 15:52:35发表
二者并不矛盾.南阳郡,秦始皇置,两汉沿袭;而襄阳郡是建安时曹操置(似乎是赤壁后的事情了).就是说诸葛亮在隆中时还没有襄阳郡,而襄阳城那时候很可能是属于南阳郡.诸葛亮说他躬耕于南阳,和具体地点在襄阳城附近并不矛盾.

打个比方,重庆现为直辖市但长期以来一直在四川省下.重庆人如果说出生成长在四川,具体地方在重庆附近,也没什么说不通的.

这个应该是正解，上期的中国国家地理上有过介绍

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#12

发表于 2005-4-28 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

据我看到的几篇考证文章，目前比较倾向襄阳

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	贾芸

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#13

发表于 2013-4-14 18:00 资料短消息只看该作者

顶个老贴。本坛的历史水平明显的倒退了。

几年前问这个问题，还能说出点史料。

几年后再问这个问题，居然直接给出答案：南阳。

东汉的邓县是现在的樊城一带。我已经发贴了，欢迎大家围观。

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	笑天下

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#14

发表于 2013-4-15 13:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 贾芸的帖子

呵呵，从你的治史态度或方法看，你还真没资格说本坛水平是否倒退了

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	贾芸

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#15

发表于 2013-4-21 18:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2013-4-15 13:31 发表
呵呵，从你的治史态度或方法看，你还真没资格说本坛水平是否倒退了

此文不足取。我指的是大家的回复，好歹能引用下原始记载。现在的呢，直接拍脑袋。

你可以去查资治通鉴、水经注、元和郡县志、读史方舆纪要。

卧龙岗说呢。没理由。

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	暴民

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#16

发表于 2013-4-21 18:54 资料短消息只看该作者

要明白地理名称或所属行治区会跟随时代而转，诸葛亮家所在的隆中在东汉的属南阳郡邓县的范围，后来曹操才从南阳和南郡分部分新创了襄阳郡，隆中因此改属襄阳郡。在诸葛亮还住在隆中时，根本还没有襄阳郡。

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#17

发表于 2013-4-23 14:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

看水经注襄阳耆旧记都有记载当是南阳邓县隆中无疑今天属于襄阳市今天南阳建庙建祠都徒劳古今南阳岂能混而为一？

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