路西法（Lucifer）和撒旦（Satan）的关系 - 我思我在


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#1

发表于 2005-4-22 09:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

看了不少资料，都没明说路西法就是撒旦。但西方观点是认为路西法就是撒旦。很奇怪，请教高人解疑~

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	幽浪

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#2

发表于 2005-4-22 09:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

也是很模糊。
撒旦魔界董事长，
路法西好象是以坠天使身份进入魔界，能力极强，为魔界ＣＥＯ。

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	zeroideal

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#3

发表于 2005-4-22 09:30 资料主页文集短消息只看该作者

神学？

唉，这个版估计要改神学版了
一进来，什么《与神同在》，《这样看世界可以吗？－如果你是神》
现在撒旦也参合进来了，不得了

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	黑十字


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#4

发表于 2005-4-22 10:20 资料主页文集短消息只看该作者

好像当天使的时候叫路西法，堕落了就改名叫撒旦了。

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#5

发表于 2005-4-22 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑十字于2005-04-22, 10:20:16发表
好像当天使的时候叫路西法，堕落了就改名叫撒旦了。

证据~~

要知道《圣经》中可没明说~

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#6

发表于 2005-4-22 11:16 资料短消息只看该作者

我记得撒旦原来也是大天使
只不过是反对上帝而已
后来嘛....

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	幽浪

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#7

发表于 2005-4-22 14:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2005-04-22, 9:29:01发表
也是很模糊。
撒旦魔界董事长，
路法西好象是以坠天使身份进入魔界，能力极强，为魔界ＣＥＯ。

也有
撒旦魔界CEO,为职务.
路法西坠落后任撒旦一职.

不过此一说,分明抬高了光明的地位.不太合符混沌创世因果律.疑是后人篡改神史.

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#8

发表于 2005-4-22 15:16 资料文集短消息只看该作者

http://freemasonry.bcy.ca/Writings/Lucifer...erandSatan.html
此网页是关于2者的探讨。不过要求e文专业4级。。。反正我是没看大懂。。

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#9

发表于 2005-4-22 15:25 资料主页文集短消息只看该作者

鲁西法是原天使长。他堕落后原七大天使之一的米歇尔顶替了他的职位，因为率军与撒旦作战有功，被升职为炽天使。但圣经中并没有提到撒旦就是堕落后的鲁西法。但《失乐园》中有描述撒旦因不服圣子而率 1/3 天使，于天界北部边境举起反旗，最后所有叛党一概被击落地狱。大概堕落的鲁西法就是撒旦这个说法是这么来的吧。

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#10

发表于 2005-4-22 16:20 资料短消息只看该作者

路西弗（Lucifer）
【历史背景】
　　列称”撒但级”的大魔王中最被看好的一位。但丁的『神曲』、米尔顿的『失乐园』，都是说路西弗因为拒绝向圣子基督臣服，率天众三分之一的天使于天界北境举起反旗。经过三天的天界剧战，路西弗的叛军终于被基督击溃，在浑沌中坠落了九个晨昏才落到地狱。此后神创造了新天地和人类，路西弗为了复仇兼夺取新天地，乃化为蛇潜入伊甸园，引诱夏娃食用了禁断的知识之树的果实，再利用她引诱亚当也犯下了这违抗神令的罪。于是路西弗如愿使神的新受造物一同堕落，而且为诸魔神们开启了通往这新世界的大门，自此罪、病、死终于遍布地面。圣经上对于路西弗最著名的描述，其实也都有些隐晦不明，『以赛亚书』第14章第12～14节，叙述路西弗的荣光，没有提名道姓，而且这一段可能是抄自迦南（以色列建国之地的一部份）古神话。新约『路加福音』记载耶稣讲论自己曾见撒但自天庭急速落入地狱的深坑。
　　其实路西弗会被当作恶魔的一体应该是误会，Lucifer一词不见于圣经，他原是非基督教系中的黎明（即光明）之神，中世纪有一首诗中题到：....Lucifer, how fallest thee from the heaven....（路西弗，你如此由苍穹而降）。这里提到的fall是”下凡”不是”堕落”，heaven指的是天空。可把这段想做是黎明署光的拟人格。但在中世纪基督教的世俗化风气下，信徒多以偏陋的智识来曲解圣经。再加上路西弗原本便是异教神祇，人们竟以讹传讹地将路西弗与Fallen Angel划上了等号。以赛亚书14章12节——明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天上坠落？14章13节——....我要高举我的宝座在神众星以上....。这一段原不是指撒但, 而是神命雅各作诗讽刺巴比伦王为何作孽。可能由于叙述实在太像讲撒但，一般都认为可引伸为撒但身上。明亮之星，英文是”morning star”，路西弗（light-bearing, light-born）也是晨星，以至混淆。换言之，路西弗不幸和圣经比喻撒但的事物一样，才有这般下场。
　　另有一说路西弗是古罗马的神，形像是一持火炬的神。最早把路西弗弄成魔鬼坠落前的名字，据说是早于中世纪的早期的教父。这用法是如此的普遍，使至当米尔顿写『失乐园』时，很自然地用了路西弗。真正的”拂晓明星”路西弗，应该是中东民间神话的衍生传说。在迦南、埃及和波斯都有类似的传说。迦南人认为拂晓的明星是唤为Shalem的神祗，黄昏的明星是唤为Shahem的神祗，因为妒忌荣光远胜的太阳神，Shahem发动叛变，而以惨败告终，并从天上被扔了下来。
【形象特征】
　　最耀眼的魔鬼「明星」。被称为拂晓的明星（即金星）。在叛变之前，是天界所有天使中最美丽、最有权柄的一位，其光辉和勇气，没有任何一位天使能与之相较。『启示录』的作者记载其目睹古龙曳着天上三分之一的星星坠落。既将路西弗比为古龙，显然路西弗具有炽天使的位格。比较离谱的传说，还有路西弗的兄弟是米迦勒甚或基督的说法。

撒但（Satan/satanael/satanial）
【历史背景】
　　撒但，其实是一个代称，意思是「敌对者」，在《失乐园》中大天使拉斐尔对亚当说：「撒但是他现在的名字，他当年在天上的名号已失迭。』早期在编撰旧约圣经的时候，犹太教还没有”恶魔”的概念，当时的撒但比较接近”试验者”的意味（或是检察官；可见旧约『约伯记』第一章第二节），后来衍生出一种版本，认为撒但是严格追求真理的天使，无法容忍违背真理的行为。到了巴比伦俘虏时期，因为接触其它宗教，而创造出各种恶魔，异教神有些被当成天使；有些被当成恶魔，而撒旦吸收了一些异教邪神的形象，才演变成邪恶的古龙。
　　『圣经新约－启示录第十二章第三节』明白写到：「....有一条大红龙，七头十堕，七头上戴七个冠冕。他的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔落在地上。....在天上就有了争战，米迦勒同他的使者与龙也同他的使者去争战。并没有得胜，天上再没有他们的地方。大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的，他被摔在地上，他的使者也一同被摔下去。」第二十章并有提到撒但被捆绑一千年和末日审判的事情。先前解释的当然是较早以前的撒但，近代恶魔学中的撒旦经过多次演变，已经完全不同了。
　　撒但是地狱中最大的魔王，有七名堕天使常被称为撒但。其中最有名的莫过于路西弗，『失乐园』记述的其实就是路西弗。其余也被称为撒但的魔王列于下：
　　亚巴顿　萨麦尔　卑劣　别西卜　阿撒兹勒　莫斯提马　路西弗
　　撒但叶（Satanael/Satanial）是于10世纪前半于马其顿（今保加利亚、南斯拉夫一带）兴起的Bogomil教派所引入的恶魔名号。『以诺书』也提过这个名字，不过是说他是看守天使的一员。Bogomil教派否定教会的组织，将世界分为绝对善和绝对恶的二面，持有非常禁欲的极端思想，他们眼中的三位一体乃指神，子及恶魔；父神是一切的支配，而子持有天上的支配权，另外恶魔乃持有地上一切的支配权。说撒但叶和基督是神的双生子，撒但叶成为天使中最崇高的天使，坐于神的右席。因为想更进一步取得和神平等的地位而和追随他的三分之一天使一齐被逐出天界。既当不成天界的神，就想自己创造一个自己的天地来当这个新天地的神。于是创造了物质的世界、又和父神达成停战承诺制一同造出了亚当和夏娃等等。神允许他支配这个天地。但在夏娃出生的同时，撒但叶化身成蛇和夏

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#11

发表于 2005-4-22 16:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的说法我也听过，ＳＡＴＡＮ不是指一个魔王，而是一类魔王．．．．．
是泛指不是特指．所以西方把ＬＵＣＩＦＥＲ也归入其中

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#12

发表于 2005-4-23 14:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-04-22, 16:51:20发表
楼上的说法我也听过，ＳＡＴＡＮ不是指一个魔王，而是一类魔王．．．．．
是泛指不是特指．所以西方把ＬＵＣＩＦＥＲ也归入其中

这个说法不错~

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#13

发表于 2005-4-23 18:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

　　撒但叶（Satanael/Satanial）是于10世纪前半于马其顿（今保加利亚、南斯拉夫一带）兴起的Bogomil教派所引入的恶魔名号。『以诺书』也提过这个名字，不过是说他是看守天使的一员。Bogomil教派否定教会的组织，将世界分为绝对善和绝对恶的二面，持有非常禁欲的极端思想，他们眼中的三位一体乃指神，子及恶魔；父神是一切的支配，而子持有天上的支配权，另外恶魔乃持有地上一切的支配权。说撒但叶和基督是神的双生子，撒但叶成为天使中最崇高的天使，坐于神的右席。因为想更进一步取得和神平等的地位而和追随他的三分之一天使一齐被逐出天界。既当不成天界的神，就想自己创造一个自己的天地来当这个新天地的神。于是创造了物质的世界、又和父神达成停战承诺制一同造出了亚当和夏娃等等。神允许他支配这个天地。但在夏娃出生的同时，撒但叶化身成蛇和夏

说的是拜蛇教？

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#14

发表于 2005-4-23 21:34 资料短消息只看该作者

大哥和小弟8

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#15

发表于 2005-4-23 21:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南八于2005-04-22, 16:20:32发表
　　撒但是地狱中最大的魔王，有七名堕天使常被称为撒但。其中最有名的莫过于路西弗，『失乐园』记述的其实就是路西弗。其余也被称为撒但的魔王列于下：
　　亚巴顿　萨麦尔　卑劣　别西卜　阿撒兹勒　莫斯提马　路西弗
　　撒但叶（Satanael/Satanial）是于10世纪前半于马其顿（今保加利亚、南斯拉夫一带）兴起的Bogomil教派所引入的恶魔名号。『以诺书』也提过这个名字，不过是说他是看守天使的一员。Bogomil教派否定教会的组织，将世界分为绝对善和绝对恶的二面，持有非常禁欲的极端思想，他们眼中的三位一体乃指神，子及恶魔；父神是一切的支配，而子持有天上的支配权，另外恶魔乃持有地上一切的支配权。说撒但叶和基督是神的双生子，撒但叶成为天使中最崇高的天使，坐于神的右席。因为想更进一步取得和神平等的地位而和追随他的三分之一天使一齐被逐出天界。既当不成天界的神，就想自己创造一个自己的天地来当这个新天地的神。于是创造了物质的世界、又和父神达成停战承诺制一同造出了亚当和夏娃等等。神允许他支配这个天地。但在夏娃出生的同时，撒但叶化身成蛇和夏

以上说法再次证明弗洛伊德和丹布朗认为基督教只是由传统犹太教和许多异教拼凑起来的宗教的说法完全没错。

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#16

发表于 2005-4-24 09:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-04-23, 21:38:03发表

QUOTE:

原帖由南八于2005-04-22, 16:20:32发表
　　撒但是地狱中最大的魔王，有七名堕天使常被称为撒但。其中最有名的莫过于路西弗，『失乐园』记述的其实就是路西弗。其余也被称为撒但的魔王列于下：
　　亚巴顿　萨麦尔　卑劣　别西卜　阿撒兹勒　莫斯提马　路西弗
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以上说法再次证明弗洛伊德和丹布朗认为基督教只是由传统犹太教和许多异教拼凑起来的宗教的说法完全没错。

别人云亦云了,你看过<圣经>?

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	韦孝宽


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#17

发表于 2005-4-24 10:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

不好意思，看过，另外，你看过弗洛伊德的“摩西和一神教”以及莫斯科维奇的“群氓的时代”没有？

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	韦孝宽


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#18

发表于 2005-4-24 10:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

君士坦丁大帝立基督教为东罗马帝国国教时吸收了很多异教元素，这点是公认的。而保加利亚、南斯拉夫等都是东罗马帝国的势力范围，所以当地宗教的元素融入了基督教一点都不奇怪。

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#19

发表于 2005-4-24 11:14 资料主页文集短消息只看该作者

撒旦的原身是有七个头的火龙（《启示录》第十二章第三节写道:“有一条大红龙，七头，也戴着冠冕……火龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒旦，是迷惑普天下的……”），撒旦也是地狱中最大的魔王，共有七名堕落天使被称为撒旦，其中最有名的莫过于路西弗(Lurifer)，其余六名被称为撒旦魔王的堕落天使是：何撒兹勒(Azazel)、别西人(Beelzubub)、彼列(Beliel)、亚巴顿(Abadon)、莫斯提马(Mastema)、萨麦尔(Samael)。到十六世纪后，基督教更直接用撒旦的七个恶魔的形象来代表七种罪恶（七宗罪，the seven deadly sins）：骄傲 (Pride)，嫉妒(Envy)，愤怒(Wrath)，懒惰(Sloth)，贪婪(Greed)，饕餮(Gluttony)，以及色欲(Lust)。

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#20

发表于 2005-4-24 12:27 资料主页文集短消息只看该作者

可兰经中亦有撒旦的记录，可以参考一下。

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#21

发表于 2005-4-24 16:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

古兰经中引诱始祖犯罪的魔鬼叫做伊布列斯，我是穆斯林，读过古兰经，但说到伊布列斯和路西法、撒旦的关系吗，却说不清，哪位高人请指教。

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发表于 2005-4-25 22:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-04-24, 10:21:40发表
不好意思，看过，另外，你看过弗洛伊德的“摩西和一神教”以及莫斯科维奇的“群氓的时代”没有？

哈哈，清风寨主是一马甲。
韦兄这么一问，这么专业的问题回答他，他当然吓跑了。

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