无良文人聂绀弩 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	廖化将军


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#1

发表于 2005-4-1 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

无良文人聂绀弩

近来老是遇到被86年聂绀弩演义前言所欺骗的朋友，忍不住，愤而讨之。

86年聂绀弩演义前言从多个方面证明了他自己是无良文人，他自己无良倒也罢了，可是误导了小朋友造成的祸害，谁来弥补和赔偿呢？

细辩聂的几大著名误人子弟谬论：

一、聂说曹家父子都是大文人，诸葛亮周瑜“共同把曹操的战船烧了....诗却一句也做不出”。这是最令笔者我憎恶的一大胡说。

我们来看看：

刘备留给后人的原创佳句是：勿以善小而不为勿以恶小而为之

绵阳通鉴：汉主又为诏敕太子曰：“人五十不称夭，吾年已六十有余，何所复恨，但以卿兄弟为念耳。勉之，勉之!勿以恶小而为之，勿以善小而不为!惟贤惟德，可以服人。汝父德薄，不足效也。汝与丞相从事，事之如父。”

诸葛亮是：鞠躬尽瘁死而后已。澹薄明志，寧靜致遠。

诸葛亮的出师表在千年之后被一个叫岳飞的豪杰视为宝物，反复书写以励志。聂把这些都忘记了？或者聂是在钻字眼，指定是“诗”，不能是文，呵呵，靠如此钻字眼来立论，算什么货色？

何况诸葛亮早就说过，要做实事，不弄虚文。

前面所述两句格言是千古来高风亮节的楷模。反过来看看曹操：

曹操父子3人，有才子之名，留下的篇章有赞颂美女，有歌功颂德，曹操最高明的诗句，有何以解忧的悲伤，老骥伏枥的壮心，观我沧海的气魄，以及天下归心的僭越欺汉之志。就是没有关于品德与为人的任何感叹佳句。

哦，关于为人，曹操还是有千古名句的，差点漏掉，那就是：宁愿我负天下人，不愿天下人负我。呵呵，曹操的人品真强啊~呵呵，我本人也喜欢曹操，尊敬曹操，甚至羡慕曹操，但是曹操明明是真小人，毒丈夫，最见不得有人要帮曹操抹粉。曹操自己泉下有知，恐怕也不会领聂的情吧。

这里有部分内容属于正史。本来不该在演义区谈历史。可是聂在演义前言中大赞曹操有文才，诸葛亮没有。这本身是他先拿历史来驳人家演义的。所以相应的给他一脚踢回去也不得不归入演义的讨论范畴了。

文人做成聂这样子实在是很可悲叹。首先聂治学不认真，没有学者求真知的精神；其次对读者不负责任，误人子弟而不惭，是无良鼠辈。

二、刘备儿子名封禅显野心

刘封本名寇封，封字应该就不是刘备给取的，刘备收这个义子时，阿斗已经有了；何况当时刘备寄寓荆州刘表，能在这时候显露自己的野心？

三、诸葛亮羽扇纶巾剽窃周瑜

宋人李昉等奉敕撰《太平御览》卷七○二“巾类”条引《蜀书》云:“诸葛武侯与宣王在渭滨,将战,宣王戎胡莅事,使人视武侯,乘素舆,葛巾毛扇,指挥三军,皆随其进止。”又“扇类”条引晋人裴启《裴子语林》云:“诸葛武侯与宣王在渭滨,将战,武侯乘素舆,葛巾白羽扇,指麾三军,皆随其进止。”

三国过后不久历史上有两处文字记载诸葛亮羽扇纶巾指挥作战，而周瑜却丝毫没有这样的记载，千年以后的苏东坡的词成为了聂唯一的立论依据。看来聂是没有读过历史书了。没有读过历史书并不丢人，那你既然不懂历史，就老老实实讨论演义吧。为什么又动辄拿历史来攻击人家演义呢？

四、聂用奇怪的方式质疑关羽的武力

按演义说，吕布一，张飞马超等可能在第二，关羽在张飞以下的第三梯队，谁也没说关羽天下第一啊，聂连这个常识都没有，也敢给演义写序，真是让人寒。聂自己先评吕布第一，关羽第二，然后再对自己的这个排名表示质疑，以冀达到诽谤关羽的效果。好晕的逻辑啊，可笑不可笑？

按历史说，关羽是唯一一个有记载冲阵斩重量级敌将的武将。其他无人有类似的表现。稍次点有张辽斩二无名将，直叱孙权。聂似乎也不知道这些。如果是知道还胡说，那就更无良了。

五、把历史上的曹操、演义曹操、戏剧中的白鼻子曹操三种形象炖成一锅糨糊。还企图证明曹操篡汉是正义的行为。其实呢，历史上的曹操本来就受人尊敬，虽然不忠汉，又好杀戮，仍不失王者霸气，是三国第一人无疑，用的着聂来帮曹操掩饰篡汉欺君和杀戮的缺陷么？聂又谈到曹操是大军事家，“刘备却未见有何军事才能”，呵呵，按历史说呢，刘备汉中斩夏侯渊，汉中逼退曹操，可都是亲力亲为啊，聂在这里显然又不取历史而只取演义了。既然只取演义，那么曹操就是当着献帝面抓了伏后去杀，绝对大奸臣。

如果不敢说演义，要说历史呢：曹操杀边让、孔融等名士，逼死荀文若，把徐州屠的荒无人烟；而刘备一生仁义，我们不管他是否虚伪，单取宁为太平犬不做乱世人之意，在刘备治下的百姓日子恐怕比曹操好的多吧。

前言不过数页，就犯下这么多错误，并且流毒很广，至今仍有不少被蒙蔽的群众，真是太不象话啦~

总之，演义本来就是演义而已，聂偏要拿他半吊子的历史常识来质疑演义。他的目的是什么？是捧曹操，踩刘备、诸葛亮、关羽。为什么这样做呢？老愤青乎？哗终取宠乎？心理变态主动出乖露丑现宝乎？

这种前言，希望以后出版社还是不要再用为好。

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	益德张

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#2

发表于 2005-4-1 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

现在出版社还在用的。

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	烟波逐浪


	白衣伯爵太中大夫

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#3

发表于 2005-4-1 16:52 资料主页文集短消息只看该作者

他那套多是经不得推敲的。出版社也是跟俗成历史唱唱反调，挣几个钱。支持廖将军，同讨。

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	悼红狐


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#4

发表于 2005-4-1 22:29 资料主页文集短消息只看该作者

曹植的诗极佳，屈原以来第一人

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#5

发表于 2005-4-1 22:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是第一次看到有人说聂绀弩是无良文人

嘿嘿

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	menken

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#6

发表于 2005-4-1 23:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-01, 16:32:25发表
文人做成聂这样子实在是很可悲叹。首先聂治学不认真，没有学者求真知的精神；其次对读者不负责任，误人子弟而不惭，是无良鼠辈。

这句过了。即使聂绀弩先生在前言中有不对的地方，如此指责别人是“无名鼠辈”恐怕也只是逞一时的口舌之快而非正确的评论态度吧。

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#7

发表于 2005-4-2 00:54 资料文集短消息只看该作者

怎么我觉得他很有鲁迅风格呢,感觉很有风骨的一个人.

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	廖化将军


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#8

发表于 2005-4-2 02:01 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮周瑜“共同把曹操的战船烧了....诗却一句也做不出”

这里强钻诗与文的字眼来方便自己立论。

小人行径表露无疑。

为了自己立个标新立异的论点，不惜冒误导天下无数少年之大不韪，这还不是无良文人是什么？

要知道多少少年痴迷三国的，要知道这本三国在20多年来一直是主力版本啊。

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	气流


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#9

发表于 2005-4-2 02:20 资料文集短消息只看该作者

我很想“同讨”或是“反讨”一下子，可是。。。谁把这个序弄上来看看啊？

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#10

发表于 2005-4-2 02:32 资料文集短消息只看该作者

　前言　
《三国演义》是一部断代的历史小说。

第一、它把高文典册的史书陈寿《三国志》通俗
化了。使本来只有高级知识分子才读得懂的史书，变成几乎连半文盲式的一般人都可以勉强
看下去，虽有种种原因，而文字通俗最为主要。

第二、把正史变成小说，为了把一件事说得娓娓
　　动听，把一个人说得栩栩如生，容许更多夸张、虚构、无中生有，化不可能为可能，几
乎可以说是使作者得到解放，从必然王国走到自由王国。我没有核对《三国志》和《三国演
义》之间的异同，但我想象桃园结义、连环计、祭东风、草船借箭、蒋干盗书，以及以后的
单刀赴会、玉泉显圣、骂死王朗、空城计之类，恐非《三国志》所全有。

第三、反过来说，《三国演义》不只把通俗化了
　　的高文典册放在一般人手里，还把一般人看的通俗读物放在知识分子乃至高级知识分子
手里，使他们更有兴趣地了解了高文典册，使他们发现：那些典重文字竟还可以写成这样奇
趣横生的通俗文字，通俗文字还能如此驰骋于神出鬼没想象不到的境界。这就使他们的眼界
为之一宽，文风为之一变，甚至使没有读过陈寿《三国志》这样一部重要史书的人，因为读
了《三国演义》，实际上没有什么重大的遗憾。而读过《三国志》的人，又会得到更多的启
发。

　　说话人当他们说“话说天下大势分久必合，合久必分”或者别的什么的时候，都不过是
个微小人物奏献一点薄艺，以解决自己和家人生计的一种手段。自然，他们力求说得动人、
叫座、赛过别人而又能避免官方的干涉和舆论的非难。不知道自己的一点卑微的欲求和活动
，与天下、国家、历史、文化之类的大事有什么关系，不知道自己正在干一种伟大事业，是
把高文典册的内容通俗化了交到略识之无甚至文盲的手里。他们的粗俗的语言经过一定发展
过程之后，终于取代了那些高文典册里的文章，成为正宗的文学语言，乃至一切文章的语言
。关于这，似已在别处说过，姑止。

　　每部小说是不是都有观点立场，把观点立场隐蔽起来好还是显露出来好？这里都不讨论
。只说《三国演义》是有观点立场的，拥护什么，反对什么，谁是正面人物，谁是反面人物
，都是很明确的。那末，它的观点立场是什么呢？是天下者汉家之天下也。汉家即使不行，
皇帝也该由姓刘的做。别姓人不能问鼎！万一汉家被别姓所篡，而别有姓刘的起来，则姓刘
的是正统，别姓只是篡窃。第八十回回目：“曹不废帝篡炎刘，汉王（刘备）正位续大统。
”就是这意思。

　　《三国演义》用这观点立场塑造了三个典型：正面人物关羽和诸葛亮，反面人物曹操。
不是说别的人物不够典型或写得不好，它写的庸主献帝、刘禅，无能之辈吕布、袁术、袁绍
、刘表、刘璋、器量狭隘的周瑜，长厚的鲁肃，勇者张飞、许褚、典韦，下至因行间而贻笑
千古的蒋干，无不各极其态。不过这里只说这三个典型。这三个典型，是中国长篇小说中最
大也最久的典型，不但读书时活跃在你眼前，就是抛开书了，他们也充塞天地，深入人心，
妇孺皆知，家喻户晓。

　　先说关羽。他较简单。关羽不是人，是神。而且历代加封，直封到“盖天古佛”，成为
人与神的极致。

　　他降汉不降曹、秉烛达旦、千里走单骑、五关斩六将、古城斩蔡阳，后来又在华容道义
释曹操。他忠于故主，因战败降敌而约好一知故主消息，便不辞千里万里往投。这是忠的一
种新形式。这和后来放走曹操是“义”的一种新形式一样，都是以奇特的方式完成的。

　　大概到了三国时代，封建道德的头一个字的忠就很难完成，对忠的要求也很难严格，虽
降了敌，但最后还是回来了，不但仍算忠，还要算难能可贵的忠。义，也是象《三国演义》
那种时代所需要的。战争那么多，天下那么分崩离析，一个战将势穷力尽，如果既能不死，
又不全降或久降，有条件地降敌，是内心所希求的。敌酋不守约，过在敌酋；形势变了（假
如刘备死了），只怪条件不同。至于敌酋守约，倒真是意外的，这事本身也就是义。应以“
义”报之。不报谁还肯对人讲义呢？岂不以后有条件投降变为不可能了么？这在历史上恐怕
是新人新事。既然这种事在关羽身上出现了，于是关羽就被神化了。这种道德规范，是封建
乱世所需要的，也是封建制度所不得不允许的。不允许，以后降了敌谁肯回来呢？（战国时
对降敌极酷，不智。）关羽的典型化，神化，不仅与书本上记载的他的事迹有关，而且，更
甚的是，与他进入人们的现实生活时有关。一种人物典型之所以成立、稳固、持久，不只是
一部书、一个人的事，而是作者所塑造的东西和广大读者的精神境界是否融洽以及融洽到什
么程度。关羽如此，诸葛亮、曹操也如此。

　　《三国演义》表现关羽的方法也极简单：“丹凤眼，卧蚕眉，面如重枣，青龙偃月刀”
，后来加上“赤兔马”。据说还读过书，知春秋大义，等等。此外说他不怕疼，刮骨疗毒时
还在下棋。再就是写他本来三战吕布不下的，斩颜良、文丑时似变得天下无敌了。照某旧小
说的说法，吕布岂不是第一条好汉，他是第二条？

　　封建统治需要忠臣，远过于需要明主。没有明主，只有忠臣，江山还是江山；只有明主
而无忠臣，这明主就可能寸步难行。忠臣如此重要，但有鞠躬尽瘁、死而后已的忠臣，不如
有熟知天文地理、过去未来无所不知、能文能武、足智多谋、呼风唤雨的忠臣，更不如有两
者相结合掌握全局大权的忠臣。《三国演义》既以蜀为正统，它就需要蜀国有这样一个大人
物，需要这样一个典型，而蜀国恰有这样一个诸葛亮。诸葛亮本是一生唯谨慎，是鞠躬尽瘁
的人物。这不能满足作者的要求，除此之外，作者还需要一个祭东风、草船借箭、三气周瑜
、智料华容道、巧摆八阵图、识魏延反骨、智取成都、骂死王朗、空城计、七星灯，死了还
以木偶退兵、锦囊杀魏延的诸葛亮。它也就把他写成这样了。鲁迅先生《中国小说史略》说
《三国演义》“状诸葛之多智而近妖。”正是如此。不是有人谓使徒宣传耶稣一个饼可以吃
饱多少人为妄吗？如果这使徒是去宣传科学，他如是说，当然是妄。

　　但他是宣传宗教、宣传教主的神通，那就越妄越好，吃饱的人越多越好。越多听的人越
信，因为听者心里早就希望有这样一个教主。不是饿么？不是没有东西吃、吃也不容易吃饱
么？现在有人能用一个饼吃饱许多人，这世界将有什么改变啊？赶快收拾铺盖跟他走吧！象
甄士隐、柳湘莲跟一僧一道那样去吧！我觉得《三国演义》写诸葛近妖，不算失败，或者反
算成功。

　　鲁迅先生本来就未言其成败。

　　但《三国演义》写诸葛亮有时却不一定用什么漂亮方法。

　　１．苏轼《念奴娇·赤壁怀古》词：“遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。羽扇纶
巾谈笑间，舳舻灰飞烟灭。”每一句话都是说周瑜的，《三国演义》把“羽扇纶巾”等等都
拿给诸葛亮了，剩下的只有小乔。

　　先把诸葛亮打扮一番。

　　２．杜牧《铜雀台怀古》诗：“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔。”《三国演义》从
中悟出了两点。一点，从二乔与东吴人物的关系，说诸葛亮去东吴游说，劝周瑜献“民间之
二女”二乔与曹操，曹操自然退兵。激起周瑜破曹决心，好象东吴破曹全由诸葛亮激起。更
重要的是东风，曹操在上水，船多；东吴在下水，船少。非有东风，决难取胜，而东风则只
有诸葛亮能祭。于是破曹首功，当然推诸葛亮。但这也是剥夺周瑜的。元曲中有隔江斗智，
于是《三国演义》有三气周瑜。不但剥夺了周瑜的东西，简直把他的性命也了结了。使他临
死还说：“既生瑜，何生亮？”

　　《三国演义》表现诸葛亮的方法还有很多，如刘备弃新野走樊城一路逃走不脱，却说成
诸葛亮率领百姓撤出新野，然后设计火烧占领新野的曹军，接着说刘备不忍弃百姓，“缓缓
而行”，“日行十余里”。?亭兵败，刘备输干赌本，逃到白帝城，却有诸葛亮早摆好八阵
图，使敌将陆逊迷失其间，若无孔明的岳老太爷引路，恐怕会死在里头。失了街亭，司马懿
兵临城下，不过为了表现孔明的“空城计”！最后，孔明被司马懿拖死了，还用木偶吓司马
退却一阵，也就挽回了一点面子。几乎一切坏事都是好事。

　　现在说曹操。奸雄曹操是篡贼曹丕的儿子。B注C这是说，曹操之所以被称为奸雄，是因
为他的儿子曹丕篡了汉，不用说曹操为曹丕的篡汉廓清了道路。曹丕做了皇帝，即追称他的
父亲为武帝。在一定场合、一定解释下：儿子产生老子！

　　前面说过，君主统治需要忠臣，不言而喻最反对篡臣；对于篡臣本身，江山既已篡去，
皇帝已做了几代，诚然对他没有多大办法，但他有父母，还可以设法解解愤。秦始皇灭了周
和六国，太史公不高兴，就把始皇的妈的淫行，夸张到不堪的程度。始皇是十二个月生的，
华s睜的性器可以“专车”。始皇是什么样的皇帝，与在妈肚子里过了多少时间能有多大关?，与他妈的面首的器官又能有多大关系？如此津津乐道，亦如市井儿童吵架，使对方无法?付，只好骂声“丢那妈”之类泄愤。

　　把曹操和几个人比比：曹操说刘备与他是并世英雄，就先比刘备。就《三国演义》说，
看不出刘备有啥足以与曹操并论的。刘备称帝之前，早就想做皇帝。两个儿子，一名封，一
名禅，合起来为封禅，即天子祭天地之礼。可见他念念不忘此类事。曹操却未见想做皇帝之
意。天下英雄何须以帝位自重（自累）？

　　其次曹操覆荫过刘备，后来又覆荫过关羽，虽地位使然；然识英雄于未遇时，或成人之
美，亦非易事，刘备就连曹操于已显时也未必知他是天下英雄。又曹操是实干家，曾行刺董
卓，矫诏聚诸侯讨董卓。这类事刘备什么也没有于。末了曹操是大军事家，刘备却未见有何
军事才能，最后又败亡于军事。

　　赤壁之战，曹操败于周瑜之手。以周瑜比曹操何如？周瑜眼中只有诸葛亮，与之誓不两
生，他的爱才方法就是“杀”，只要把天才诸葛亮杀了，东吴的天下就太平了。后来又发现
刘备“非池中物”，顶好把刘备杀了，至少羁留在东吴，东吴的天下也太平了。

　　眼光浅短，器量狭小，非英雄也。曹操说他与刘备是并世英雄，说得刘备听都不敢听，
但是他没有杀刘备，虽其时刘备正是曹操的瓮中之鳖。既然同是英雄，就当惺惺惜惺惺，让
其存在，相与驰骋沙场，决胜千里，一显雌雄，若以阴谋诡计或一时机缘毁坏英雄，这事本
身就不是英雄之所屑。曹操还有豁达大度之事，均非周瑜所能梦见。如他不杀陈琳，说陈琳
檄文可愈头风之类。

　　至于同是最大的典型的关羽，尽管是神化了的忠臣，又是勇将，但不象天下英雄，不过
是英雄手下一将耳。

　　诸葛亮自亦不凡，难能可贵，不过小本经营，东支西绌，勉强维持了几年，所谓“鞠躬
尽瘁，死而后已”，更谈不上天下英雄。

　　《三国演义》第三十回：袁绍谋士许攸夜见曹操，曹操跣迎先拜。

　　攸曰：“公今军粮尚有几何？”操曰：“可支
　　一年。”攸笑曰：“恐未必。”操曰：“有半年耳。”

　　攸拂袖而起，趋步出帐曰：“吾以诚相投，而公见欺如是！岂吾所望哉！”操挽留曰：
“……军中粮实可支三月耳。”攸笑曰：“世人皆言孟德奸雄，今果然也。”操亦笑曰：“
岂不闻‘兵不厌诈’！”遂附耳低言曰：“军中止有此月之粮。”攸大声曰：“休瞒我：粮
已尽矣！”

　　这可算曹操是奸雄的一个铁证吧。象这样的例子，在《三国演义》可以找到很多。借粮
官之头，最为奸诈残忍，但无论找到多少，凑足起来，都是片面曹操。曹操的另一面的一端
，也比这一面大得多。

　　曹操自己说，如果天下没有他，不知几人称帝，几人称王。这不是空话，称帝的袁术，
就是曹操灭了的。此外终曹操之身，并无称帝者，他自己更未称帝。

　　所谓三国是曹操死后才出现的。虽然首先篡位称帝的是曹操的儿子，但总不是曹操。曹
操于所谓“炎刘”实有大功。

　　又东汉末年，天下大乱，多年战争，很象民国时代的军阀混战，而军阀们特别无知，特
别是摧残文化的刽子手，这一点东汉时代的诸侯之类也很相近。前面说过，苏轼说的一句“
横槊赋诗”，就使曹操压倒当时一切人物。诸葛亮也好，周瑜也好，两心相照，甚至共同把
曹操的战船烧了，并因之酿成杀机，但“月明星稀，乌鹊南飞……”之类的诗，却一句也做
不出。至于曹操，则父子三人都是为人熟知的杰出的诗人、文学家。取文姬归汉，嘱铜雀妓
分香卖履之类，也很可一提。

　　但这些事，在《三国演义》中，不是只字不提，便是潦草塞责。原因不在其他，而在这
样大的事不是说话人的精神世界所能容纳的，更不是世俗的精神境界所能梦见的。

　　曹操站的地位高，形象大，方面广，脑子复杂，非封建史家、世俗说话人及一般听众所
能理解。“曲高和寡”，此一亦证。

　　总结几句：１．《三国演义》把一般人不容易看懂的正史《三国志》通俗化为比较容易
看懂的历史小说，这是历史上的一件大事。最初是说话人用口头语言讲说出来的，是说给市
井文盲、半文盲、小知识者听的，这通俗化是相当彻底的。这种语言发展到了一定阶段，就
取代了典重的文言文而成为正宗的文学语言以及一切书面语言。这可分两方面说：一、把历
史知识和非历史知识从高级知识分子手里拿来交给一般群众，改变群众的精神生活，反转去
影响原来知识界的精神生活。二、取代文言文，也就是一定程度上改造了中文，使中国书面
语言，将相当长期地通俗下去，功劳都很大。也许不能都归功于《三国演义》，和《三国演
义》同时或先后出现的小说、戏剧或别种形式的通俗文学，也都有功，但《三国演义》是其
中的一部，甚至是首先的一部。从这一点说，一部《三国演义》强于多少部《三国志》和别
种史书。

　　２．《三国演义》是封建时代的文学。它所根据的是封建时代的史书《三国志》，它是
封建社会的以说话为职业的人讲给那个社会的一般群众听的。讲者和听者的知识都不会高出
于封建社会的一般水准，不能辨认出历史的车轮在停滞不前的封建社会中仍在运行的轨迹，
不能理解生活的各方面的发展及其轻重缓急，……他们所创作的历史小说，就内容说，其封
建性并不因所根据的高文典册到民间走了一趟而有多大的改变，甚至还更世俗、庸俗、卑下
了。这就是它创造的人物典型之所以是这样而不是别种样子的道理。更有进者，这种典型离
开了书本，和人间、世俗、庸俗、卑下之物结合，越传越大，远远超过在书本上的由书本所
创造的典型性。这就是关羽在《聊斋志异》中成为维护纲常名教的正神，曹操是永在地狱受
罪的恶鬼的道理。就这点说，《三国演义》又有它的毒害性。功大罪小还是罪大功小，不易
仓卒确定。但功是不会改变的，小说决不回转去变为文言、八股、古文、骈文等；至于罪，
在新社会里、在读者的思想的改变里，倒是会改变的。郭老为曹操翻案，不正是此意么？

　　朱正同志将《三国演义》重新标点，收入《古典名著普及文库》，属余作序。余老病，
已不堪任此，乃将此旧文，略改数字，聊当前言。

聂绀驽一九八六年元月

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#11

发表于 2005-4-2 02:55 资料主页文集短消息只看该作者

虽然首先篡位称帝的是曹操的儿子，但总不是曹操。曹操于所谓“炎刘”实有大功。

这句都没骂他了。

所谓司马昭之心路人皆知。路人知道什么呢？知道司马要效魏武故事，让儿子来威逼禅让。

聂学者连路人都不如？我怀疑他是真不知道，还是明明知道，就是要不负责任的瞎说。

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#12

发表于 2005-4-2 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

捧曹反曹还在其次，问题是这个前言将历史和演义凉拌，而这种错误的讨论方法还极其容易误导小朋友（我中学时也很喜欢这个前言），用他自己的说法是有毒害性。

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#13

发表于 2005-4-4 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

司马昭是照葫芦画瓢啊

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#14

发表于 2005-4-4 14:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-01, 16:32:25发表
曹操父子3人，有才子之名，留下的篇章有赞颂美女，有歌功颂德，曹操最高明的诗句，有何以解忧的悲伤，老骥伏枥的壮心，观我沧海的气魄，以及天下归心的僭越欺汉之志。就是没有关于品德与为人的任何感叹佳句。

如果诗里尽是“关于品德与为人的感叹佳句”，那不成了道学家的诗了~
曹操文学才能高于诸葛亮多矣。且诸葛亮也确实没作什么诗，唯一流传的《梁父吟》还存疑，且也远不及曹操。钟嵘《诗品》将曹操归入下品，遭到后世无数诗人的反对。而诸葛亮，还进不了诗品，也就是没品。。。。。。

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#15

发表于 2005-4-4 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

桓大司马没说到点子上啊。聂的荒谬之处在于“指定是诗”。莫非英雄的衡量标准就是做诗？周瑜“曲有误，周郎顾”就不是才华？诸葛亮善于工书，增益连弩就不是才华？

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#16

发表于 2005-4-4 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

俺自己觉得这篇帖子在勘误和挽救被前言误导的读者方面意义很大啊。
内容也够丰富详细了，起码可以挣个推荐吧？
为什么不给呢？难道就是因为“鼠辈”语涉及了人身攻击？
那聂先生其实还有条罪名，他的曹操平反论，其实是86年那个年头的时尚，他跟的郭沫若的风而已。骂郭沫若和他的徒弟，我觉得怎么都不算过分的。

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#17

发表于 2005-4-4 18:52 资料主页文集短消息只看该作者

偶被误导了，踩他。

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#18

发表于 2005-4-5 09:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-04, 14:37:18发表
桓大司马没说到点子上啊。聂的荒谬之处在于“指定是诗”。莫非英雄的衡量标准就是做诗？周瑜“曲有误，周郎顾”就不是才华？诸葛亮善于工书，增益连弩就不是才华？

我是专门对廖将军那一句话说的

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#19

发表于 2005-4-5 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

洹大驷马是个不思悔改的拥曹踩诸葛分子
按医学说法
就是“聂氏流毒感染的疑似病例”

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#20

发表于 2005-4-5 14:51 资料短消息只看该作者

这个聂绀弩我不知道是谁。但对楼主中的这点：

三、诸葛亮羽扇纶巾剽窃周瑜
三国过后不久历史上有两处文字记载诸葛亮羽扇纶巾指挥作战，而周瑜却丝毫没有这样的记载，千年以后的苏东坡的词成为了聂唯一的立论依据。看来聂是没有读过历史书了。没有读过历史书并不丢人，那你既然不懂历史，就老老实实讨论演义吧。为什么又动辄拿历史来攻击人家演义呢？

（这点中的内容）深切恨之！！当年学生时代，学到苏东坡的那首东西，老师提问，我说里面的“羽扇纶巾”是诸葛亮，但老师硬说是周瑜，说什么这是为了突出周的儒将形象，还说什么学者（估计这厮有份了，原来是这厮惹的祸）研究得出来的，不容本人反驳。呸！！后来我专门看过资料，看过三国志，发觉周没有穿过那种奇装异服。只有孔明一直是那种形象。而且这种形象一直流传到后世（到现在），羽扇纶巾一出，那怕是三岁童蒙，目不识丁的市井小人，蠢汉等等，都会脱口而出：“诸葛亮！”而且三国后，羽扇纶巾这种打扮的甚为少见！

我不知道是苏东坡不懂历史在装A（如果是他，那他就是傻A）还是那个聂绀弩在装A。
但此事本人深记在心，恨恨不已！

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#21

发表于 2005-4-5 14:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-04, 18:28:58发表
骂郭沫若和他的徒弟，我觉得怎么都不算过分的。

对御用文人哈巴儿奴才，大可C A O之！

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#22

发表于 2005-4-5 15:12 资料个人空间短消息只看该作者

苏大胡子的史盲嫌疑是很大的，赤壁赋就赋错了地方。
不过这个人人品挺好，诗词文章又被人热爱。
大家很和气的分析他老人家“也许”不是史盲，只是浪漫的不讲究地方准确性，所谓伯乐识千里马不辩公母也。
大家也很客气的认为苏大胡子只是有点史盲的“嫌疑”。

呵呵，总之一个人人品学识都好的话，即使错失也不必骂他傻什么那个的^_^

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#23

发表于 2005-4-5 15:40 资料短消息只看该作者

这篇文章应该支持下，确实误人视听。

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#24

发表于 2005-4-5 16:01 资料短消息只看该作者

所谓伯乐识千里马不辩公母也

这句绝也！！

总之一个人人品学识都好的话，即使错失也不必骂他傻什么那个的
所以他干的事（嘿嘿……什么事不用我说了吧？）叫风流，他干的事我干了就是下流。

至于郭沫若，聂绀弩之流，请C之！他们没到那个层次，所以叫下流。

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#25

发表于 2005-4-5 16:46 资料文集短消息只看该作者

建议这篇加精,没有惊世骇俗只有辨析释疑啊.

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#26

发表于 2005-4-5 18:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-04, 18:28:58发表
那聂先生其实还有条罪名，他的曹操平反论，其实是86年那个年头的时尚，他跟的郭沫若的风而已。骂郭沫若和他的徒弟，我觉得怎么都不算过分的。

看了这句感觉楼主可能不太熟悉聂绀弩先生，他并不是那种盲目跟风的人，相反倒是以特立独行闻名的，楼主不妨看看《往事并不如烟》一书中关于聂先生的一篇文章《斯人寂寞——聂绀弩晚年片断》，可能会对他的看法有所改观。

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#27

发表于 2005-4-5 18:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-05, 15:12:26发表
苏大胡子的史盲嫌疑是很大的，赤壁赋就赋错了地方。
不过这个人人品挺好，诗词文章又被人热爱。
大家很和气的分析他老人家“也许”不是史盲，只是浪漫的不讲究地方准确性，所谓伯乐识千里马不辩公母也。
大家也很客气的认为苏大胡子只是有点史盲的“嫌疑”。

呵呵，总之一个人人品学识都好的话，即使错失也不必骂他傻什么那个的^_^

苏轼何尝不知道他作赋的赤壁不是古时的赤壁？他只是借物抒怀罢了，并不是史盲。苏轼的史论文写得十分出色的

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#28

发表于 2005-4-5 18:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三十六烦恼风于2005-04-05, 14:53:16发表
对御用文人哈巴儿奴才，大可C A O之！

郭沫若是条狗，聂绀弩不是。不能因为他写了篇有讹误的文章就连他的人品也怀疑吧

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#29

发表于 2005-4-5 18:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三十六烦恼风于2005-04-05, 14:51:17发表
（这点中的内容）深切恨之！！当年学生时代，学到苏东坡的那首东西，老师提问，我说里面的“羽扇纶巾”是诸葛亮，但老师硬说是周瑜，说什么这是为了突出周的儒将形象，还说什么学者（估计这厮有份了，原来是这厮惹的祸）研究得出来的，不容本人反驳。呸！！后来我专门看过资料，看过三国志，发觉周没有穿过那种奇装异服。只有孔明一直是那种形象。而且这种形象一直流传到后世（到现在），羽扇纶巾一出，那怕是三岁童蒙，目不识丁的市井小人，蠢汉等等，都会脱口而出：“诸葛亮！”而且三国后，羽扇纶巾这种打扮的甚为少见！

我不知道是苏东坡不懂历史在装A（如果是他，那他就是傻A）还是那个聂绀弩在装A。
但此事本人深记在心，恨恨不已！

这首词里的羽扇纶巾确实就是周瑜。

羽扇纶巾可以有争议，小乔没争议吧？点名道姓提了周瑜没争议吧？

至于苏轼是不是错把羽扇纶巾按到周瑜身上暂且不论，但是这首词写的周瑜是绝对没错的。

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发表于 2005-4-5 18:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三十六烦恼风于2005-04-05, 14:53:16发表
对御用文人哈巴儿奴才，大可C A O之！

聂从来不是御用文人，不要把他和郭之流混为一谈。他是有骨气的人。

他也不是什么郭的徒弟，不能因为某些见解一致就胡乱扣帽子。

不要一知半解就胡下定论。

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